SAD do Porto assina acordo para gestão de receitas do Dragão por 25 anos

[MarcoAntonio]

É uma interpretação como outra qualquer e nao é, a meu ver, completamente injustificada. Mas mesmo que ele tenha querido dizer isso, como o Nirsup alega e outros subentenderão, ainda faltava saber em termos práticos e efectivos no que é que isso se traduz. Afinal, seja lá qual for o resultado do(s) referendo(s), ainda hoje a Russia nao controla todo o Donbass, logo para começar.

Acresce inclusivamente que já aconteceram alguns diversos ataques, bombardeamentos pontuais, sabotagens e o que seja (várias situações, uma boa parte comentada aqui) em território russo. Não é no Donbass, mas na Rússia mesmo e disto já faz meses. Isto para reforçar que mesmo que ele tenha querido dizer o que se alega, isso traduz-se afinal em quê?

Exposição rigorosa das intenções de Putin é precisamente o que não existe.


O que me parece óbvio a mim é que a ambiguidade neste discurso (e outras declarações anteriores em tons similares) é completamente intencional (era muito, muito fácil dizê-lo de forma clara, rigorosa e explícita, o que não foi).

[AC2719]

Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
Foi rigorosamente isto o que ele disse. E só não entende isto quem não quer entender ou estiver incapacitado em virtude de sofrer de algum tipo de deficit cognitivo.
Se é bluff ou não, se é para ser levado a sério ou não, isso são outros quinhentos.

By Nirvana

NirSup, Putin não disse rigorosamente isso.

Antes, tu estás a martelar a tua interpretação à força do insulto.

Com excepção do insulto, também compreendi as palavras do Putin como o NirSup

[PMP69]

Aqui está o porquê de ter evitado a mobilização.

https://multinews.sapo.pt/atualidade/russia-putin-enfrenta-furia-da-populacao-e-responde-com-forca-dezenas-de-manifestantes-anti-mobilizacao-detidos-e-colocados-em-autocarros/

Corre o risco de seguir os passos do Czar Nicolau II. Curiosidade, enquanto na Guerra Russo-Japonesa, a Frota do Mar Negro foi a única a sobreviver, aqui foi a única a "desaparecer" (segundo consta os submarinos retiraram para Novorossiysk).

Pedro

[MarcoAntonio]

Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
Foi rigorosamente isto o que ele disse. E só não entende isto quem não quer entender ou estiver incapacitado em virtude de sofrer de algum tipo de deficit cognitivo.
Se é bluff ou não, se é para ser levado a sério ou não, isso são outros quinhentos.

By Nirvana

NirSup, Putin não disse rigorosamente isso.

Antes, tu estás a martelar a tua interpretação à força do insulto.

[PMP69]

Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
Foi rigorosamente isto o que ele disse. E só não entende isto quem não quer entender ou estiver incapacitado em virtude de sofrer de algum tipo de deficit cognitivo.
Se é bluff ou não, se é para ser levado a sério ou não, isso são outros quinhentos.

By Nirvana

Completamente de acordo.


Pedro

[PMP69]

Aqui estão alguns excertos do discurso em vídeo. Reforço o que tenho estado a escrever.



Ele alega também que não está a fazer bluff, como os orgãos ocidentais não se cansam de referir. Isto surge porém imediatamente a seguir a isto: "E se a integridade territorial do nosso pois for ameaçada, sem dúvida que usaremos todos os meios à nossa disposição para proteger a Russia e o nosso povo".

Se nos cingirmos estritamente ao que está no texto, baseado em múltiplas fontes/traduções, o que ele disse está ao nível de uma lapalissada: qual é a potência militar que não usará todos os meios disponíveis se a sua integridade for ameaçada?

Mas daqui a 1 semana, depois dos referendos, aqueles 4 Oblast vão ser território russo, à semelhança da Crimeia.

Até acredito que nesta fase seja "bluff", e acho que se vai pôr numa posição bem pior, pois vai anexar territórios que não controla na totalidade e como vai explicar ao povo russo que não consegue expulsar os ucranianos de território russo?

Está entre a espada e a parede e provavelmente a cavar a sua sepultura.


Pedro

[NirSup]

Para bom entendedor meia palavra basta

O que o Putin quis dizer na sua linguagem um pouco difusa e sempre obtusa é que depois da integração na Rússia das autoproclamadas repúblicas populares de Donetsk e Lugansk qualquer ataque da Ucrânia a estas regiões é um ataque à integridade territorial da Rússia. E o uso da arma nuclear é uma opção.
Foi rigorosamente isto o que ele disse. E só não entende isto quem não quer entender ou estiver incapacitado em virtude de sofrer de algum tipo de deficit cognitivo.
Se é bluff ou não, se é para ser levado a sério ou não, isso são outros quinhentos.

By Nirvana

[MarcoAntonio]

Aqui estão alguns excertos do discurso em vídeo. Reforço o que tenho estado a escrever.



Ele alega também que não está a fazer bluff, como os orgãos ocidentais não se cansam de referir. Isto surge porém imediatamente a seguir a isto: "E se a integridade territorial do nosso pois for ameaçada, sem dúvida que usaremos todos os meios à nossa disposição para proteger a Russia e o nosso povo".

Se nos cingirmos estritamente ao que está no texto, baseado em múltiplas fontes/traduções, o que ele disse está ao nível de uma lapalissada: qual é a potência militar que não usará todos os meios disponíveis se a sua integridade for ameaçada?

[mais_um]

Não ouvi o discurso de Putin, mas acredito que as transcrições aqui feitas sejam verdadeiras.

https://www.forte.jor.br/2022/09/21/putin-estabelece-mobilizacao-parcial-na-russia-ameacando-inimigos/


Pedro

São transcrições de um artigo da Associated Press, já é a tradução da tradução, no mínimo.

[PMP69]

Não ouvi o discurso de Putin, mas acredito que as transcrições aqui feitas sejam verdadeiras.

https://www.forte.jor.br/2022/09/21/putin-estabelece-mobilizacao-parcial-na-russia-ameacando-inimigos/


Pedro

[mais_um]

Parece que terá sido o ministro da defesa a referir a eventual utilização das armas nucleares:

“Tem também uma dimensão de ameaça, que não é assim tão velada, e de dizer que isto não é um bluff. Atualiza aquilo que é a doutrina militar russa, que está consagrada, de que a Rússia não hesitará em recorrer a todos os meios necessários, inclusive nucleares. Ele não diz isso taxativamente, mas dá-o a entender. O ministro da Defesa (que fala) a seguir é que fala mais nisso.”

https://expresso.pt/guerra-na-ucrania/2 ... o-ed047a21

[Carrancho_]

No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...

Deves ter sido a única pessoa a pensar isso....

Basta leres este tópico por essa altura... O que faltou foi constatações deste estilo.

Pareces o Putin a inverter tudo. Foi precisamente o contrário, tu e mais um ou outro andavam aqui a dizer que a derrota da Ucrânia era uma inevitabilidade e que era melhor para todos deporem as armas e renderem-se aos Russos.

Hoje está mais claro que a água (para mim já na altura estava) que não encontrando resistência na Ucrânia o objetivo de Putin não se esgotava ai.

[pepe7]

Referendos nas regiões ocupadas pela Rússia não vão ser reconhecidos, diz Macron

Os pró-russos de Kherson, Donetsk e Lugansk anunciaram a realização de referendos sobre a integração na federação russa entre sexta e terça-feira. Segundo o presidente francês, Emmanuel Macron, tais processos não terão qualquer tipo de reconhecimento internacional.

Já no discurso perante a Assembleia Geral da ONU, Macron começou por falar da guerra na Ucrânia e do compromisso da organização em garantir que está do lado certo da história.

O presidente francês afirma que o conflito no leste europeu, a que chama uma guerra de anexação, é um regresso ao colonialismo.
Mas Macron não é o único a condenar a intenção do kremlin: desde o chefe da diplomacia da União Europeia, Josep Borrell, ao chanceler alemão, Olaf Scholz, passando pelo primeiro-ministro do Canadá, Justin Trudeau, todos consideram os referendos inaceitáveis e uma clara violação do Direito Internacional.
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/referendos-nas-regioes-ocupadas-pela-russia-nao-vao-ser-reconhecidos-diz-macron_a1434414

[mais_um]

No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...

Deves ter sido a única pessoa a pensar isso....

Basta leres este tópico por essa altura... O que faltou foi constatações deste estilo.

Sei que já não sou novo e não vou lamber posts de 6 meses mas no final de Março ainda a Russia estava a tentar conquistar Kiev....

https://www.understandingwar.org/backgr ... t-march-31

Tinha muito mais território do que tem agora, é improvável nessa altura que alguém neste tópico tenha preferido as afirmações que referes, diria que é o teu normal, realidade virtual...

[mais_um]

Putin disse o que todos entendemos, por muito que não queiramos aceitar, e o mesmo que já tínhamos ouvido da boca do Dmitri Medvedev.

Os referendos relâmpagos em Lugansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhia, servem para legitimidar essas palavras, que depois de anexadas são território russo, logo, não podem ser atacadas, muito menos com armamento ocidental.


Pedro

Concordo com essa leitura (da parte russa) mas não creio que a NATO faça a mesma a leitura, seria um erro, por isso vai ficar ao critério dos russos escalarem o conflito, logo saberemos se estão a fazer bluff.

[PMP69]

Putin disse o que todos entendemos, por muito que não queiramos aceitar, e o mesmo que já tínhamos ouvido da boca do Dmitri Medvedev.

Os referendos relâmpagos em Lugansk, Donetsk, Kherson e Zaporizhia, servem para legitimidar essas palavras, que depois de anexadas são território russo, logo, não podem ser atacadas, muito menos com armamento ocidental.


Pedro

[Marco Martins]

É um discurso muito, muito típico do Putin. Não é novo. Nós assistimos literalmente a isto desde o início da guerra. Basta até, e como estarás possivelmente recordado, recuar neste mesmo tópico pois este tipo de discurso e noção ("não se metam com a rússia, temos um arsenal louco") já foi aqui debatido várias vezes.

Sim, o estilo do discurso é exatamente o mesmo.

[MarcoAntonio]

O Observador deixa em quotes o Putin disse[/b], seguido do que se pode interpretar.

Certo. Esclarecendo e explicitando, o meu ponto é que:

a) o que está entre aspas, no texto do observador, está descontextualizado e retirado de toda a nuance;

b) e a parte fora de aspas (o que, repare-se, é logo de desconfiar) não está lá sequer, é antes uma interpretação livre de algo que pode ser lido de várias formas diferentes.



Poderá, porém, criar a sensação que Putin terá dito aquilo, daquela forma e naquela sequência. Tanto quanto consigo apurar, não disse.

[BearManBull]

O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.

Pelo que consegui apurar até agora, isto não está realmente no discurso, antes é inferido de uma forma muito livre e baseado em referências vagas e indirectas (não muito diferentes das que já ocorreram desde os primeiros dias da guerra). Certo (e novidade) é ter convocado os reservistas.

O Observador deixa em quotes o Putin disse, seguido do que se pode interpretar.

Pessoalmente custa-me a acreditar que a Rússia vá usar engenhos nucleares numa ofensiva, terá de ser sempre numa posição defensiva.


A minha leitura è que uma vez feito o referendo e que passem a integrar os territórios como sendo parte da Rússia, vao achar que estao em legitimidade para defender esses territórios com recurso a armas nucleares tácticas.

Donbas e Crimeia so voltam para a Ucrânia quando Putin sair do poder.

[BearManBull]

No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...

Deves ter sido a única pessoa a pensar isso....

Basta leres este tópico por essa altura... O que faltou foi constatações deste estilo.

[MarcoAntonio]

Neste link que partilhaste refere novamente o arsenal nuclear e que usará todos os meios disponíveis e que não está a fazer bluff!
Ou seja, parece claramente subir a parada em função dos seus interesses e volta a ameaçar o ocidente.

Marco, o discurso pode ser sintetizado dessa forma ou da forma sensacionalista do observador (no exemplo em apreço), quando se retira toda a nuance.

O discurso, segundo o que eu consigo apurar consultando várias fontes, é o discurso típico do Putin, debitando propaganda interna e deixando ameaças nada explícitas para o exterior. Ele apresenta a Rússia como a vítima, diz que há chantagem nuclear (contra a Rússia, note-se bem) e que estão a ser fornecidas armas aos ucranianos que podem atingir dentro do território russo. Será eventualmente neste contexto que ele diz que responderá com todas as armas (e sem nunca dizer explicitamente que vai usar armas nucleares e exactamente em que condições). Conclusões livres, podemos fazer as que quisermos.

É um discurso muito, muito típico do Putin. Não é novo. Nós assistimos literalmente a isto desde o início da guerra. Basta até, e como estarás possivelmente recordado, recuar neste mesmo tópico pois este tipo de discurso e noção ("não se metam com a rússia, temos um arsenal louco") já foi aqui debatido várias vezes.


Concordo contigo porém de que há uma subida de parada, sendo que a novidade, mesmo, é a convocação dos reservistas (aparentemente sob o argumento de que há uma ameaça no fronteira russa).

[Marco Martins]

O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.

Pelo que consegui apurar até agora, isto não está realmente no discurso, antes é inferido de uma forma muito livre e baseado em referências vagas e indirectas (não muito diferentes das que já ocorreram desde os primeiros dias da guerra). Certo (e novidade) é ter convocado os reservistas.

Entretanto corrijo/actualizo a informação, se for caso disso. Mas não creio, baseado em várias fontes, que tenha havido qualquer referência directa e explicita de que recorreria a armas nucleares como esta passagem do observador dá a entender.

Deixo esta cobertura como exemplo, que contém vários trechos/passagens traduzidos e que ilustram o que refiro acima: são referências indirectas bastante semelhantes às que já ocorreram desde os primeiros dias.

https://www.npr.org/2022/09/21/11242155 ... n-citizens

Neste link que partilhaste refere novamente o arsenal nuclear e que usará todos os meios disponíveis e que não está a fazer bluff!
Ou seja, parece claramente subir a parada em função dos seus interesses e volta a ameaçar o ocidente.
Para já ainda não colocou a Rússia num estado de guerra iminente... mas caminha para lá.

Putin also accused Western powers of providing Ukraine with long-range weapon systems that can strike deep into Russian territory — and again accused Ukraine and its allies of menacing Russia with nuclear threats. Putin warned Russia and its people would use "all available means" in their defense — noting Russia had its own capable nuclear arsenal. "This is no bluff," Putin said.

"Those who are blackmailing us with nuclear weapons should know – the rose winds can change and blow in their direction."

[mais_um]

O Presidente russo discursou esta manhã e ameaçou: "Usaremos todos os meios de que dispomos", incluindo, se necessário, armas nucleares. 300 mil militares na reserva mobilizados para a Ucrânia.

Pelo que consegui apurar até agora, isto não está realmente no discurso, antes é inferido de uma forma muito livre e baseado em referências vagas e indirectas (não muito diferentes das que já ocorreram desde os primeiros dias da guerra). Certo (e novidade) é ter convocado os reservistas.

Entretanto corrijo/actualizo a informação, se for caso disso. Mas não creio, baseado em várias fontes, que tenha havido qualquer referência directa e explicita de que recorreria a armas nucleares como esta passagem do observador dá a entender.

Deixo esta cobertura como exemplo, que contém vários trechos/passagens traduzidos e que ilustram o que refiro acima: são referências indirectas bastante semelhantes às que já ocorreram desde os primeiros dias.

https://www.npr.org/2022/09/21/11242155 ... n-citizens

Do que vi na comunicação social internacional, parece-me que será uma referencia indireta:

“I want to remind you that our country also has various means of destruction and in some components more modern than those of the NATO countries,” he said. “And if the territorial integrity of our country is threatened, we will certainly use all the means at our disposal to protect Russia and our people.”

“This is not a bluff! The citizens of Russia can be sure that the territorial integrity of our homeland, our independence and freedom will be ensured, I will emphasize this again, with all the means at our disposal. And those who try to blackmail us with nuclear weapons should know that the prevailing winds can turn in their direction.”

[mais_um]

No final de Março a Rússia estava derrotada.

A Rússia ia perder territórios anexados por Putin, haveria revolta popular.

A economia russa ia cair 15-20% e o rublo ia desvalorizar para 0...

Deves ter sido a única pessoa a pensar isso....

Com ou sem desespero o que me parece claro è que o conflito vai escalar e que esta medida já deve estar a ser pensada à algum tempo. O Putin è um warlord e cometeu erros mas nao è um estratega que se possa desprezar. Se realmente estiver louco e desesperado pior para nòs porque pode cair na loucura de realmente levar o conflito a um extremo inimaginável.

Há sempre o risco de haver um acidente e o conflito descambar, esperemos que não aconteça.

[caldeirum]

Será que os reservistas, etc; vão aceitar esta "mobilização parcial" ?!
Face a tudo que tem ocorrido...!

Não sabemos o que está a ser divulgado nos meios de comunicação Russos, e por isso aquilo que nos é contado difere muito (provavelmente) daquilo que eles escutam e leem.

Pelas notícias que recebemos aqui, sabemos que morreram milhares de ucranianos e algumas cidades e aldeias foram bombardeadas até ficarem completamente destruídas. No entanto mesmo sem o uso de armas nucleares, as coisas podem piorar muito.

Considerando o que é dito da Rússia, que está a correr tudo mal, não têm plano, perderam milhares de soldados, eles tudo farão para chegar pelo menos até Fevereiro. O inverno vai ditar o resultado desta guerra e pode ditar uma vitória da Rússia. Não há energia suficiente e mesmo existindo, os preços farão das empresas europeias pouco competitivas.

Sem protecionismo na UE, as empresas não terão hipótese de competir com a China e EUA. Talvez dentro de 5 a 10 anos e com muito investimento em renováveis seja possível recuperar, mas vejo um futuro de desemprego e mudanças políticas nalguns países que podem ditar o fim da UE. E se isso acontecer Portugal fica numa situação complicadíssima - dívida elevada, salários baixos, pouca capacidade de investimento, sem acesso a matérias primas e muito caciquismo.

Cumprimentos