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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 16:56

Lusitanus Escreveu:A Turquia apesar de não ter aplicado sanções económicas à Rússia tem dado uma forte ajuda à Ucrânia fornecendo drones e fechando à navegação russa os estreitos de Dardanelos e do Bósforo. Deste modo a Rússia não pode reforçar o número de vasos de guerra, nem compensar com novas embarcações perdas de vasos de guerra, no Mar Negro e no Mar de Azov.


Antes da invasão os russos anteciparam o fecho do estreito, duplicaram o numero de navios com capacidade de fazer desembarques.
A capacidade de ataque do Moskva foi substituída por outras plataformas como já ocorreu ontem.

O Moskva e os restantes navios da classe foram construidos com o objectivo de atacar os porta-aviões americanos, só existia um na frota do Mar Negro porque em caso de conflito seria a frota do Mar Negro a operar no Mediterrâneo. Nunca um porta-aviões americano iria para o Mar Negro em caso de conflito.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 16:42

Ainda sobre o ataque ao Moskva, tendo em conta alguns comentários parece-me pertinente referir alguns dados.

-É publico que os americanos partilham informações com os ucranianos, já o afirmaram oficialmente.
https://edition.cnn.com/2022/04/07/poli ... index.html

- têm os meios para recolher informações, já o faziam antes da invasão e continuam a fazer.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... nd-ukraine

-Anteriormente os ucranianos tinham alegado que efectuaram um ataque à Fragata Admiral Essen com um missil Neptuno com sucesso, no entanto a fragata continua a operar normalmente, o que indica que se o ataque foi feito não teve sucesso.
https://www.navyrecognition.com/index.p ... ssile.html
https://www.navyrecognition.com/index.p ... 2-uav.html


-O missil Neptuno é um melhoramento do missil russo Kh-35, as capacidades do Neptuno não são publicas mas as do Kh-35 são, este missil tem a possibilidade de serem introduzidas as coordenadas aproximadas do alvo, sendo o radar ligado apenas quando está muito próximo, desta forma minimiza a possibilidade de ser detectado muito cedo, reduzindo a possibilidade de ser intercetado pelos os sistemas de proteção de longo e médio alcance do alvo.

"Target designation data can be introduced into the missile from the launch aircraft or ship or external sources. Flight mission data is inserted into the missile control system after input of target coordinates. An inertial system controls the missile in flight, stabilizes it at an assigned altitude and brings it to a target location area. At a certain target range, the homing head is switched on to search for, lock on and track the target."
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-35


-Enquanto os russos não esclarecer o que na realidade se passou (duvido que alguma vez o façam) haverá muitas teorias, com mais ou menos conspirações, no entanto eu fico-me pelo o mais provável, sem intervenção divina ou conspirações :D , nomeadamente laxismo e falta de experiência dos tripulantes e alguma sorte (a sorte procura-se) dos ucranianos, afinal nada que não tenhamos já visto em outras situações nestes 50 dias de guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 15:34

A Turquia apesar de não ter aplicado sanções económicas à Rússia tem dado uma forte ajuda à Ucrânia fornecendo drones e fechando à navegação russa os estreitos de Dardanelos e do Bósforo. Deste modo a Rússia não pode reforçar o número de vasos de guerra, nem compensar com novas embarcações perdas de vasos de guerra, no Mar Negro e no Mar de Azov.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 15:08

MarcoAntonio Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não conheço os mísseis Neptuno, mas por exemplo os Tomahawk são guiados por GPS, e não me parece que os ucrânianos tenham capacidade para saber as coordenadas de uma frota que provavelmente não está fundeada, mas sim em movimento.

(...)

Ou são erros primários dos russos, o que me custa a acreditar, ou há ajuda divina.

Pelo que tenho lido, tiveram ajuda mas não foi divina. Claro que nada disto vai ser oficialmente confirmado, mas parece que os americanos andavam a seguir o navio há uma série de dias e já era conhecido o padrão da patrulha. Supostamente os misseis também tinham os sensores desligados até já estarem próximo do navio, altura em que já era tarde para as defesas anti-aéreas. Bom, nada disto é certo e nada disto é oficial e "nem interessa esclarecer". Mas é verosímel.

Portanto, conhecendo o padrão de patrulha soube-se previamente em que zona estaria o Moskva num determinado momento o que fez com que os sensores dos mísseis não tivessem que ser ligados mais cedo. A informação é crucial numa guerra!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Celsius-reloaded » 16/4/2022 15:03

MarcoAntonio Escreveu:
PMP69 Escreveu:Não conheço os mísseis Neptuno, mas por exemplo os Tomahawk são guiados por GPS, e não me parece que os ucrânianos tenham capacidade para saber as coordenadas de uma frota que provavelmente não está fundeada, mas sim em movimento.

(...)

Ou são erros primários dos russos, o que me custa a acreditar, ou há ajuda divina.

Pelo que tenho lido, tiveram ajuda mas não foi divina. Claro que nada disto vai ser oficialmente confirmado, mas parece que os americanos andavam a seguir o navio há uma série de dias e já era conhecido o padrão da patrulha. Supostamente os misseis também tinham os sensores desligados até já estarem próximo do navio, altura em que já era tarde para as defesas anti-aéreas. Bom, nada disto é certo e nada disto é oficial e "nem interessa esclarecer". Mas é verosímel.


Desde o inicio da invasão que acho que a Ucrania está a contar com uma ajuda brutal dos serviços de inteligência dos EUA. Sem isso teria sido impossível infligir tamanhas baixas ao invasor.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 14:57

PMP69 Escreveu:Não conheço os mísseis Neptuno, mas por exemplo os Tomahawk são guiados por GPS, e não me parece que os ucrânianos tenham capacidade para saber as coordenadas de uma frota que provavelmente não está fundeada, mas sim em movimento.

(...)

Ou são erros primários dos russos, o que me custa a acreditar, ou há ajuda divina.

Pelo que tenho lido, tiveram ajuda mas não foi divina. Claro que nada disto vai ser oficialmente confirmado, mas parece que os americanos andavam a seguir o navio há uma série de dias e já era conhecido o padrão da patrulha. Supostamente os misseis também tinham os sensores desligados até já estarem próximo do navio, altura em que já era tarde para as defesas anti-aéreas. Bom, nada disto é certo e nada disto é oficial e "nem interessa esclarecer". Mas é verosímel.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 16/4/2022 14:03

MarcoAntonio Escreveu:Note-se que há dias os britânicos disseram também ter enviado mísseis anti-navio para a Ucrânia..


Ainda estou para perceber porque é que os vários países anunciam o equipamento/armamento que enviam para a Ucrânia.

São os USA, , os ingleses, os Alemães, etc. etc.

Não seria de todo mais conveniente ser secreto o envio desse equipamento, aos anunciarem o envio, não só estão a tentar com que o MONSTRO arranje pretexto para intensificar os ataques, como ainda volte a retórica que pode atacar outros países.

Sabendo o MOSTRO que esse equipamento chega á Ucrânia, não lhe estão a dar um motivo para bombardear as linhas férreas, e sabendo que há muitos traidores na Ucrânia, não são estes traidores "pressionados" para seguirem o rasto do armamento que os vários países dizem que vai chegar ou já chegou, e assim se tornarem um alvo mais fácil de neutralizar.

Recordo de estar em casa e ver uma reportagem sobre uma fábrica de cervejas que estava a fazer cocktails molotov e comentar que estas reportagens não deviam passar para não alertarem/informarem os russos.
No dia seguinte a fábrica foi bombardeada, pode não ter sido pela reportagem na televisão, mas!!!

Vejo que agora já restringem mais o movimento dos jornalistas a zonas bombardeadas, certamente porque nessas zonas há muito motivo de interesse que convém preservar do conhecimento do inimigo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/4/2022 12:43

luislobs Escreveu:Os americanos parecem estar jogar playstation sentados num sofa, eles sabem aquele espaço temporal q a fragata fica exposta entre o disparo e a defesa.
.


Não conheço os mísseis Neptuno, mas por exemplo os Tomahawk são guiados por GPS, e não me parece que os ucrânianos tenham capacidade para saber as coordenadas de uma frota que provavelmente não está fundeada, mas sim em movimento.

Os russos e os chineses têm evoluído muito nos sistemas de defesa por radar, e apesar destes mísseis voarem muito baixo, na parte final devem ligar o seu sistema de radar, para se tornarem mais precisos, e estes minutos deviam ter dado tempo para os russos tentarem os neutralizar, se não os detectaram mais cedo.

Estamos a falar de um ataque extremamente preciso, ao principal navio da frota.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por luislobs » 16/4/2022 12:03

Os americanos parecem estar jogar playstation sentados num sofa, eles sabem aquele espaço temporal q a fragata fica exposta entre o disparo e a defesa.
.
.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/4/2022 11:11

Marco Martins Escreveu:https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/russia-ataca-mariupol-com-misseis-de-longo-alcance-pela-primeira-vez/

Poderá este recurso aos misseis de longo alcance acontecer porque deixaram de contar com o navio almirante?


A Rússia continua a ter capacidade de lançar mísseis do Mar Negro, através dos seus submarinos e fragatas.

https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/fragata-almirante-grigorovich-passa-em-teste-e-sera-incorporada-a-frota-do-mar-negro

Parece-me que a perda maior do Moskva é a falta que vai fazer, no apoio à tentativa da tomada de Odessa, se eventualmente acontecer, pois ficariam entre o fogo de terra e mar. E o Moskva tinha um poder de fogo enorme.


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 16/4/2022 10:18

https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/russia-ataca-mariupol-com-misseis-de-longo-alcance-pela-primeira-vez/

Poderá este recurso aos misseis de longo alcance acontecer porque deixaram de contar com o navio almirante?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 16/4/2022 8:28

mais_um Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:A realidade é que a frota da Russa (ou URSS) não entrava em combate desde a 2ª WW e com o fim da guerra fria, os conhecidos problemas de fiabilidade, falta de manutenção e treino deficiente agravaram-se. Por isso dos pontos referidos, tenho sérias duvidas que o sistema anti-aéreo estivesse desligado, em relação aos restantes é plausível, no entanto considero que talvez o mais importante não tenha sido referido, a perceção de não existirem ameaças relevantes tenha provocado algum laxismo juntos dos comandantes, a juntar o treino deficiente, problema crónico da marinha russa. Andar no mar custa dinheiro e desgasta o equipamento, assim quanto menos dias tiverem de mar, menos experiência têm as tripulações, mas para mim foi a perceção que não existiam ameaças relevantes que foi a razão principal.

Entretanto li uma teoria e proposta de sequência dos acontecimentos que basicamente envolve esses factores todos, incluindo o que estás a referir (quanto aos sistemas, não será assim tão pouco usual desligar sistemas de detecção, uma vez que isso também permite reduzir a assinatura da embarcação.... como estava afastada da costa e não havia percepção de perigo, é bem possível que nem todos os sistemas estivessem activos).


A defesa anti-aérea é 2ª valência do navio, ter o sistema desligado só porque sim, não me parece plausível, seria de uma irresponsabilidade tremenda mas tendo em conta o que temos visto das forças armadas russas nestes 50 dias de conflito não é impossível. :D


Apesar de discordamos em inúmeros pontos, não posso estar mais de acordo contigo, é impossível uma frota que tem mais de cem lançadores de mísseis terra/ar ter todos inoperacionais.

Mais, todos os navios têm radares que detectam estas ameaças a centenas kms.

Que o equipamento russo não é o que tentaram vender, isso já todos percebemos, que há falhas no comando e de preparação idem, agora invocar essa causa é ridículo.

Não nos esqueçamos que o EUA são uma parte interessada nesta guerra, e que devem ter uma boa parte dos seus satélites apontados à Ucrânia e devem estar a ser os seus olhos no céu, e nisso são muito bons.

Acredito que os EUA sabem o que se passou, provavelmente têm imagens do sucedido e podem ter ajudado a cegar as defesas russas, mas não podem assumir que assistiram a Ucrânia no afundamento do Moskva.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 3:10

MarcoAntonio Escreveu:
mais_um Escreveu:A realidade é que a frota da Russa (ou URSS) não entrava em combate desde a 2ª WW e com o fim da guerra fria, os conhecidos problemas de fiabilidade, falta de manutenção e treino deficiente agravaram-se. Por isso dos pontos referidos, tenho sérias duvidas que o sistema anti-aéreo estivesse desligado, em relação aos restantes é plausível, no entanto considero que talvez o mais importante não tenha sido referido, a perceção de não existirem ameaças relevantes tenha provocado algum laxismo juntos dos comandantes, a juntar o treino deficiente, problema crónico da marinha russa. Andar no mar custa dinheiro e desgasta o equipamento, assim quanto menos dias tiverem de mar, menos experiência têm as tripulações, mas para mim foi a perceção que não existiam ameaças relevantes que foi a razão principal.

Entretanto li uma teoria e proposta de sequência dos acontecimentos que basicamente envolve esses factores todos, incluindo o que estás a referir (quanto aos sistemas, não será assim tão pouco usual desligar sistemas de detecção, uma vez que isso também permite reduzir a assinatura da embarcação.... como estava afastada da costa e não havia percepção de perigo, é bem possível que nem todos os sistemas estivessem activos).


A defesa anti-aérea é 2ª valência do navio, ter o sistema desligado só porque sim, não me parece plausível, seria de uma irresponsabilidade tremenda mas tendo em conta o que temos visto das forças armadas russas nestes 50 dias de conflito não é impossível. :D
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:59

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.

Eu não pretendi sugerir que é estranho. E acho que vão ignorar a carta, tenha chegado antes ou depois (se tiver chegado antes, já ignoraram). Aquilo é só para pressionar/condicionar os Estados Unidos e tentar que enviem o menos possível. Vem na linha do que já fizeram antes.

Marco Martins Escreveu:Gostava de perceber o que os USA acham que a Rússia fará. Se irão sair da Ucrânia de mãos a abanar ou se acham que avançarao com armas químicas localizadas na Ucrânia e assim possam perder o apoio da China?

Não creio que ninguém esteja à espera que a Rússia vá sair da Ucrânia de mãos a abanar, nem os Estados Unidos nem sequer o Zelensky (que há dias disse de passagem que tinha de ser realista).



Confirma-se aquilo que já tinha ouvido. A nota diplomática tinha sido recebida na terça-feira, o pacote mais agressivo foi aprovado e anunciado já depois disso. Ou seja, os Estados Unidos na prática já ignoraram a nota.


Russia warns West of 'unpredictable consequences'
David Willis
LA correspondent


A Ukrainian soldier holds a UK-supplied rocket launcherImage caption: A Ukrainian soldier holds a UK-supplied rocket launcher
Russia has formally warned the US - and other allied nations - against supplying weapons to Ukraine.

The warning came in a formal diplomatic note from Moscow, a copy of which has been reviewed by media outlets in the US.

The two-page diplomatic note – forwarded to the US State Department by the Russian embassy in Washington - warns that US and Nato weapons shipments are "adding fuel" to the conflict in Ukraine, and could lead to what Russian diplomats refer to as "unpredictable consequences".

It was sent on Tuesday, just as word of a new US military aid package for Ukraine had started to leak out. Only hours later President Biden approved the shipment of $800m of military assistance - including, for the first time, long range artillery weapons such as howitzers – with the aim of matching Russia’s military capability in Ukraine.

A senior US administration official was quoted as saying the warning could be seen as a concession by Russia that US and Nato military assistance to Ukraine was proving effective.

The first part of this latest shipment is expected to arrive in Ukraine in the next few days, as Russian forces continue to mobilise in the east of the country, ahead of what is expected to be a major assault on the disputed Donbas region of Ukraine in the next few weeks.

Since the war began the US has supplied more than $3bn in military assistance to Ukraine.
BBC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 2:50

PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:Como referi, os russos têm outras plataformas que substituem o Moskva:
Russian long-range bombers struck Mariupol, Ukrainian Ministry of Defense says

From CNN's Yulia Kesaieva in Lviv

Col. Oleksandr Motuzianyk, a spokesperson for the Ukrainian Ministry of Defense, said Friday that Russian long-range bombers struck the besieged city of Mariupol.

"On April 14, two Russian strategic heavy bombers Tu-95/-160 have launched cruise missiles hitting the territory of Ukraine from Krasnodar Krai of Russian Federation airspace," he said. "Also for the first time from the start of the armed aggression bombs were dropped by a long-range bombers Tu-22M3. This airstrike took place, hitting Mariupol."

Separately, Oleh Syniehubov, the head of Kharkiv region military administration, said Friday Ukrainian forces had downed a Russian Ka-52 attack helicopter, killing the Russian crew.


@CNN


Uma coisa que estes 50 dias já provaram, foi que os meios russos são insuficientes para atingirem os seus objectivos. Logo, perderem o navio com maior poder de fogo é um duro golpe. Além de obrigar as duas fragatas da frota a actuarem mais longe da costa, e aleviam a pressão sobre Odessa.

Pedro


Penso que a consequência principal é abortar um eventual desembarque junto a Odessa, só se os russos forem malucos é que arriscam os navios de desembarque , sabendo que os ucranianos têm o potencial de os afundar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:48

mais_um Escreveu:A realidade é que a frota da Russa (ou URSS) não entrava em combate desde a 2ª WW e com o fim da guerra fria, os conhecidos problemas de fiabilidade, falta de manutenção e treino deficiente agravaram-se. Por isso dos pontos referidos, tenho sérias duvidas que o sistema anti-aéreo estivesse desligado, em relação aos restantes é plausível, no entanto considero que talvez o mais importante não tenha sido referido, a perceção de não existirem ameaças relevantes tenha provocado algum laxismo juntos dos comandantes, a juntar o treino deficiente, problema crónico da marinha russa. Andar no mar custa dinheiro e desgasta o equipamento, assim quanto menos dias tiverem de mar, menos experiência têm as tripulações, mas para mim foi a perceção que não existiam ameaças relevantes que foi a razão principal.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:47

pepe7 Escreveu:
Embargo total a petróleo russo poderia parar guerra na Ucrânia, diz ex-assessor de Putin

Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin, disse à BBC que um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais poderia parar a guerra na Ucrânia.

Um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais - como os da União Europeia - poderia parar a guerra na Ucrânia, disse Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin.

Illarionov disse que a Rússia "não levou a sério" as ameaças de outros países de reduzir a compra de energia.

Apesar de tentar reduzir sua dependência de fontes russas, a Europa continua comprando petróleo e gás.

(...)

Illarionov disse que se os países ocidentais "tentarem implementar um embargo real às exportações de petróleo e gás da Rússia... aposto que provavelmente dentro de um mês ou dois, as operações militares russas na Ucrânia provavelmente serão encerradas, serão interrompidas".

"É um dos instrumentos muito eficazes ainda em poder dos países ocidentais", acrescentou.
Editado pela última vez por Lusitanus em 16/4/2022 12:11, num total de 3 vezes.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 2:41

MarcoAntonio Escreveu:O "parecer" dos americanos:

US official explains why Russian warship may have sunk

Earlier we told you that the US believes reports that Russia's warship was hit by Ukrainian missiles.

We have a bit more detail on what a senior US official said about the attack.

The missiles used are believed to be two Ukrainian Neptune missiles, which set the vessel on fire and caused it to sink.

The US believes the Russians suffered some number of casualties aboard the ship.

The official said there is no clear picture for why the ship’s air defences did not kick in, but said among the possibilities are:

:arrow: maintenance problems may have impacted the systems

:arrow: the air defence systems may not have been turned on

:arrow: the missiles may have come in at an angle that evaded the air defense systems

:arrow: a drone may have distracted the air defenses, as some have reported
Sky News


Como já vai sendo habitual, as agências noticiosas russas quase não falam no assunto. Supostamente houve um incendio e salvaram-se todos os marinheiros, é a versão russa. Entretanto, como aponta um reporter do The Guardian, foi publicada uma foto de uma pequena cerimónia dedicada ao navio afundado... mas, estranhamente, não há fotos dos "marinheiros salvos".


A realidade é que a frota da Russa (ou URSS) não entrava em combate desde a 2ª WW e com o fim da guerra fria, os conhecidos problemas de fiabilidade, falta de manutenção e treino deficiente agravaram-se. Por isso dos pontos referidos, tenho sérias duvidas que o sistema anti-aéreo estivesse desligado, em relação aos restantes é plausível, no entanto considero que talvez o mais importante não tenha sido referido, a perceção de não existirem ameaças relevantes tenha provocado algum laxismo juntos dos comandantes, a juntar o treino deficiente, problema crónico da marinha russa. Andar no mar custa dinheiro e desgasta o equipamento, assim quanto menos dias tiverem de mar, menos experiência têm as tripulações, mas para mim foi a perceção que não existiam ameaças relevantes que foi a razão principal.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 2:37

Ministro aconselha alemães a poupar energia para “irritar Putin”

Robert Habeck pediu à população para reduzir os seus consumos de energia enquanto o país procura formas de reduzir a dependência do gás russo.

O ministro da Economia e vice-chanceler alemão Robert Habeck pediu esta sexta-feira aos alemães que poupem energia para “irritar Putin”, enquanto a Alemanha procura reduzir a dependência do gás russo no meio da guerra na Ucrânia.

"Exorto todos a contribuir agora para poupar energia”, disse Habeck, líder dos Verdes e que também tem a pasta do Clima no Governo de coligação com os sociais-democratas e os liberais. Numa entrevista com o grupo de jornais Funke, citada pela agência francesa AFP, Habeck deu conselhos aos alemães para pouparem energia, incluindo deslocações de comboio na actual quadra da Páscoa. “Isto é bom para a carteira e enfurece [o Presidente russo, Vladimir] Putin”, disse o ministro alemão.

Habeck explicou que a Alemanha, que depende fortemente do gás importado da Rússia, está a procurar formas de reduzir esta dependência desde a invasão da Ucrânia pelas tropas russas, em 24 de Fevereiro. “Se aquecer o seu apartamento e fechar as cortinas à noite, poupa até 5% de energia. E se baixarmos a temperatura ambiente em um grau, isso é cerca de 6%”, disse. “Pode ser menos confortável, mas ainda não está frio”, acrescentou o dirigente dos Verdes.

A Alemanha, que antes da guerra na Ucrânia comprava mais de metade do seu gás à Rússia, já reduziu essa quota para 40%, intensificando os esforços para encontrar alternativas e acelerando a conversão às energias renováveis. Mas a Alemanha não espera poder passar sem gás russo antes de meados de 2024 e receia ser forçada a racionar o fornecimento ao sector industrial. Os dirigentes alemães têm sido criticados por terem colocado o país na dependência do gás russo nas últimas décadas.
https://www.publico.pt/2022/04/15/mundo/noticia/ministro-aconselha-alemaes-poupar-energia-irritar-putin-2002693
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:34

É o retomar da retórica já usada no período inicial da invasão, que tal como referi, teve efeito limitado. Está precisamente na continuação da nossa troca de posts anterior.

MarcoAntonio Escreveu:O ocidente já está a enviar ajuda que é capaz de alterar (e já alterou) o rumo da guerra na Ucrânia.

Ele no início deixou ameaças veladas e ambíguas (que, em parte, presumo que já vizavam minimizar a ajuda ocidental e principalmente evitar um envolvimento directo). Teve sucesso limitado. Pode ter contido alguma da ajuda (não seguiram os MiG, por exemplo) e não houve envolvimento directo mas o próprio ocidente não queria fazê-lo. Entretanto, a ajuda militar indirecta continuou e tem escalado ao longo do tempo.

O ocidente vai continuar a ter algum cuidado no que fornece à Ucrânia. Precisa de tê-lo. Existem pelo menos dois perigos se fornecer material muito avançado: cair nas mãos dos russos ou ser usado pelos ucranianos para algo que os ocidentais não querem (como ataques directos significativos em território russo).

O princípio é o mesmo e aplica-se para os dois lados.

Os Estados Unidos ignoraram antes e vão continuar a ignorar. Por ignorar entende-se continuar a enviar armas e fazerem eles próprios a avaliação do que devem fazer e do que não devem fazer. A Rússia faz o mesmo do lado dela quando ouve estas "ameaças" ambíguas.

O truque de resto passa por nem dizer exactamente o que se faz. Deixa-se a impressão, mas no que dizem em teoria encaixa-se muita coisa...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:32

MarcoAntonio Escreveu:Ele não disse nada de especial (os termos dele se bem me recordo até foram "que a rússia pagaria um preço alto"). O que ele disse está em linha com outras declarações. São inespecíficas. São desenhadas para pressionar/condicionar. É a mesma coisa que a Rússia faz, sem tirar nem por.

Provavelmente nem os membros sabem o que farão porque a situação ainda não se colocou e o que se faz depende do que acontece ao certo...

Sim, o Secretário Geral da NATO não especificou, mas o simples facto de ele ter declarado que haveria uma resposta dos países da NATO à utilização de armas químicas pelos russos na Ucrânia é, penso, um indício de que haveria uma resposta militar de países da NATO a tal utilização. É assim que interpreto tal declaração e, penso também, que é assim que o Secretário Geral da NATO, ao fazer tal declaração, pretendia que ela que fosse interpretada no Kremlin.
Editado pela última vez por Lusitanus em 16/4/2022 2:54, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:24

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.
Eu não pretendi sugerir que é estranho. E acho que vão ignorar a carta, tenha chegado antes ou depois (se tiver chegado antes, já ignoraram). Aquilo é só para pressionar/condicionar os Estados Unidos e tentar que enviem o menos possível. Vem na linha do que já fizeram antes.

Lusitanus Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não disputo que o sentimento fosse diferente. Mas, com base no que sei agora, é inverosímel para mim que a Rússia invadisse. Cada vez se torna mais claro, na minha perspectiva, que não só Putin invadiu a Ucrânia porque julgou que ia ser um alvo fácil, uma Crimeia 2.0, como ainda que ele não tem qualquer séria intenção de iniciar um conflito internacional que não serve os interesses dele.

Putin não quer iniciar uma guerra mundial, Putin quer deixar um legado. Quer ficar na história como um dos grande russos, o que no séc.XXI, na era nuclear, não passa por "ganhar uma guerra mundial". Passava por ampliar a esfera de influência, o território e ter a europa pelo gasganete no que diz respeito à dependência energética e não só.



Ele agora está mortinho por sair dali que já sabe todos os erros de cálculo que cometeu. Mas só pode sair com uma forma qualquer de vitória, para ele é inconcebível outra coisa. Terá de arrancar uma espécie de vitória corra o sangue que correr...

Basicamente, o que estás a dizer é que Putin, neste momento, está a fazer "bluff" (ameaçando com o escalar da guerra) para ver se consegue ganhar o jogo, ou seja, a guerra na Ucrânia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 2:20

Marco Martins Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não tinha visto ainda o teu post, pepe, que versa sobre o mesmo assunto.

Em relação à história da carta russa, da tal "ameaça", o que ouvi é que ela era de já de terça-feira e não de hoje (só hoje é que terá sido dada a conhecer na imprensa). Se for verdade, a seguir a isso foi anunciada a ajuda mais significativa (ou seja, os americanos fizeram ouvidos de mercador). Não posso confirmar isso contudo, até porque a história da carta e o seu conteúdo não é "oficial" (o governo não reconheceu publicamente que tinha recebido essa carta, antes a informação chegou à comunicação social sendo que o governo não negou).


Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.


Marco Martins,

A ser verdade que assim foi, tudo indica que sim, porque dizes que é estranho ?!
São crimes de Guerra atrás de crimes de Guerra em território invadido, imensas atrocidades, bombardeamentos em força e deliberadamente sobre civis, e que não param...
Vão ignorar esta dura realidade, ficar quietos, não ajudar este Povo Heróico e brutalmente massacrado?! Na minha opinião, penso que não, só tem é que os ajudar.

Alias, o agressor já ameaça e intimida, etc; de várias formas, logo após o inicio da invasão.
Já "violou o espaço aéreo" Sueco, como forma de intimidação...

Rússia invade espaço aéreo sueco com quatro caças. Suécia promete "resposta diplomática firme"
https://observador.pt/2022/03/02/russia-invade-espaco-aereo-sueco-com-quatro-cacas-suecia-promete-resposta-diplomatica-firme/
Editado pela última vez por pepe7 em 16/4/2022 2:25, num total de 1 vez.
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:18

Ele não disse nada de especial (os termos dele se bem me recordo até foram "que a rússia pagaria um preço alto"). O que ele disse está em linha com outras declarações. São inespecíficas. São desenhadas para pressionar/condicionar. É a mesma coisa que a Rússia faz, sem tirar nem por.

Provavelmente nem os membros sabem o que farão porque a situação ainda não se colocou e o que se faz depende do que acontece ao certo...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:16

MarcoAntonio Escreveu:Lusitanus, não é o secretário geral que toma esse tipo de decisões. Tem de ser tomada por consenso entre todos os membros da aliança. Nem ele disse nada de específico. O que disse está na linha do que outros já disseram (que a rússia pagaria um preço alto, que haveria consequências, etc). Nunca ninguém disse em concreto o que aconteceria.

Eu sei que não é o Secretário Geral da NATO que toma decisão sobre o que os países da NATO farão em caso de utilização de armas químicas pelos russos na Ucrânia. Mas, no meu entender, o simples facto de o Secretário Geral da NATO dizer que tal utilização produzirá uma resposta por parte dos países da NATO indicia que essa resposta será militar. Que forma revestiria essa resposta falta efetivamente ainda saber.
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