Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Eu não pretendi sugerir que é estranho. E acho que vão ignorar a carta, tenha chegado antes ou depois (se tiver chegado antes, já ignoraram). Aquilo é só para pressionar/condicionar os Estados Unidos e tentar que enviem o menos possível. Vem na linha do que já fizeram antes.Marco Martins Escreveu:Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.
Não creio que ninguém esteja à espera que a Rússia vá sair da Ucrânia de mãos a abanar, nem os Estados Unidos nem sequer o Zelensky (que há dias disse de passagem que tinha de ser realista).Marco Martins Escreveu:Gostava de perceber o que os USA acham que a Rússia fará. Se irão sair da Ucrânia de mãos a abanar ou se acham que avançarao com armas químicas localizadas na Ucrânia e assim possam perder o apoio da China?
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Embargo total a petróleo russo poderia parar guerra na Ucrânia, diz ex-assessor de Putin
Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin, disse à BBC que um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais poderia parar a guerra na Ucrânia.
Um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais - como os da União Europeia - poderia parar a guerra na Ucrânia, disse Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin.
Illarionov disse que a Rússia "não levou a sério" as ameaças de outros países de reduzir a compra de energia.
Apesar de tentar reduzir sua dependência de fontes russas, a Europa continua comprando petróleo e gás.
No ano passado, os preços em alta significaram que as receitas de petróleo e gás representaram 36% dos gastos do governo russo.
Grande parte dessa receita vem da União Europeia, que importa cerca de 40% de seu gás e 27% de seu petróleo da Rússia.
Esta semana, o representante da União Europeia Josep Borrell disse que "um bilhão de euros é o que pagamos a Putin todos os dias pela energia que ele nos fornece".
A Rússia é o terceiro maior produtor de petróleo do mundo, atrás apenas dos EUA e da Arábia Saudita.
Illarionov disse que se os países ocidentais "tentarem implementar um embargo real às exportações de petróleo e gás da Rússia... aposto que provavelmente dentro de um mês ou dois, as operações militares russas na Ucrânia provavelmente serão encerradas, serão interrompidas".
"É um dos instrumentos muito eficazes ainda em poder dos países ocidentais", acrescentou.
Embora o comércio de petróleo e gás tenha continuado durante o conflito, sanções diversas levaram a um cenário em que muitas outras atividades econômicas pararam, muitas empresas estrangeiras se retiraram e as exportações foram interrompidas.
Uma pesquisa recente do próprio banco central da Rússia prevê que a economia encolherá 8% este ano, enquanto o Instituto Internacional de Finanças diz que pode cair até 15%.
Illarionov sugeriu que o presidente Putin estava preparado para suportar um golpe na economia e que ele mostra onde estão suas prioridades.
"Suas ambições territoriais, suas ambições imperiais, são muito mais importantes do que qualquer outra coisa, incluindo o sustento da população russa e da situação financeira do país... até mesmo o estado financeiro de seu governo", disse ele.
Empregos sob ameaça
Na semana passada, em meio a tensões com a Europa sobre como o gás seria pago, Putin disse que os "indicadores-chave" da saúde da economia russa incluem a "criação de empregos, a redução da pobreza e da desigualdade, a melhoria da qualidade de vida das pessoas, a disponibilidade de bens e serviços".
Números do Banco Mundial apontam que quase 20 milhões de russos vivem na pobreza.
Nos últimos anos, Putin prometeu reduzir pela metade esse número.
Agora, Illarionov disse que "veremos provavelmente dobrar o número dessas pessoas, talvez até triplicar" à medida que a economia russa piora.
O Centro de Pesquisa Estratégica, think tank com sede em Moscou, estimou que dois milhões de empregos podem ser perdidos este ano, à medida que a taxa de desemprego aumenta após uma baixa recorde.
Essas preocupações são compartilhadas por Vladimir Milov, que é ex-vice-ministro da Energia da Rússia, mas agora faz parte do partido de oposição Rússia do Futuro, de Alexei Navalny.
"Muitas pessoas estão preocupadas em perder seus empregos, a maioria realmente não percebe a gravidade da situação econômica", disse.
A inflação, que já subiu para 15,7% por causa da guerra, significa que as pessoas podem parar de gastar dinheiro em coisas como academias e refeições em restaurantes e "isso é uma má notícia para muitas pequenas empresas", disse Milov.
Alguns alimentos básicos, como açúcar, cebola e repolho, tiveram alta de preço de mais de 40% desde o início deste ano.
Milov disse que qualquer queda perceptível nos padrões de vida ajudaria a causa de seu partido como oposição.
"Temos explicado às pessoas o tempo todo que a política de Putin levaria a Rússia a uma catástrofe, incluindo uma catástrofe social e econômica completa, incluindo uma deterioração dos padrões de vida que não vimos em décadas", disse ele.
"Devo dizer que isso tem um preço extremamente alto. Preferíamos não ver o que está acontecendo hoje."
No entanto, Milov, que fugiu para a Lituânia no ano passado, acredita que levará tempo para que a queda dos padrões de vida se traduza em mudanças políticas.
"A Rússia é um país com grande inércia na sociedade e muito medo instigado pelas autoridades. Especificamente, as pessoas realmente têm muito medo de protestar porque agora podem acabar na prisão por muito, muito tempo por fazer isso".
Ele acrescentou: "Mas eu diria que dentro de alguns meses de problemas econômicos reais e profundos, que não vimos em 30 anos, isso mudará o humor da sociedade. Mais pessoas começarão a reclamar em voz alta."
Andrei Illarionov, que agora vive nos Estados Unidos, disse que uma mudança de governo é inevitável "mais cedo ou mais tarde".
Ele disse que "é absolutamente impossível ter qualquer futuro positivo para a Rússia com o atual regime político".
Sob o presidente Putin, ele sugeriu, "não há como esse país ser integrado de volta às relações internacionais, na economia mundial".
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2022/04/10/embargo-total-a-petroleo-russo-poderia-parar-guerra-na-ucrania-diz-ex-assessor-de-putin.ghtml
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Não tinha visto ainda o teu post, pepe, que versa sobre o mesmo assunto.
Em relação à história da carta russa, da tal "ameaça", o que ouvi é que ela era de já de terça-feira e não de hoje (só hoje é que terá sido dada a conhecer na imprensa). Se for verdade, a seguir a isso foi anunciada a ajuda mais significativa (ou seja, os americanos fizeram ouvidos de mercador). Não posso confirmar isso contudo, até porque a história da carta e o seu conteúdo não é "oficial" (o governo não reconheceu publicamente que tinha recebido essa carta, antes a informação chegou à comunicação social sendo que o governo não negou).
Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.
Gostava de perceber o que os USA acham que a Rússia fará. Se irão sair da Ucrânia de mãos a abanar ou se acham que avançarao com armas químicas localizadas na Ucrânia e assim possam perder o apoio da China?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
BearManBull Escreveu:
Por fim sou apologista que bandeira branca da Ucrânia seria menos catastrófico para as populações, não quer dizer que não ache que estão no direito de se defender. Mas quando defender é estar a usar edifícios civis como escudo começa-se a entrar no estilo de guerra usado contra o ocidente noutros conflitos (que provocaram tantas baixas civis noutros confrontos) e nisso Já sou bastante critico. Uma guerra de trincheiras sim de acordo isso é algo legitimo.
Bear, enfim...
O criminoso bombardeia Cidades em grande escala a torto e direito....destruindo grande parte de Cidades, Vilas e Aldeias, como por exemplo Mariupol, etc..e objectivamente em alvos civis, para não falar no massacre em civis que os militares russos fizeram no terreno...e vens com esse argumento...
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Quando o agressor não respeita os corredores humanitários, ataca estações de comboios com civis que querem sair sair dessas zonas, etc; está tudo dito...
Com os brutais bombardeamentos por parte do criminoso, infelizmente as baixas civis são imensas, impossível ser diferente.
Abraço,
Pepe
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Não tinha visto ainda o teu post, pepe, que versa sobre o mesmo assunto.
Em relação à história da carta russa, da tal "ameaça", o que ouvi é que ela era de já de terça-feira e não de hoje (só hoje é que terá sido dada a conhecer na imprensa). Se for verdade, a seguir a isso foi anunciada a ajuda mais significativa (ou seja, os americanos fizeram ouvidos de mercador). Não posso confirmar isso contudo, até porque a história da carta e o seu conteúdo não é "oficial" (o governo não reconheceu publicamente que tinha recebido essa carta, antes a informação chegou à comunicação social sendo que o governo não negou).
Em relação à história da carta russa, da tal "ameaça", o que ouvi é que ela era de já de terça-feira e não de hoje (só hoje é que terá sido dada a conhecer na imprensa). Se for verdade, a seguir a isso foi anunciada a ajuda mais significativa (ou seja, os americanos fizeram ouvidos de mercador). Não posso confirmar isso contudo, até porque a história da carta e o seu conteúdo não é "oficial" (o governo não reconheceu publicamente que tinha recebido essa carta, antes a informação chegou à comunicação social sendo que o governo não negou).
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Foi confirmado pelo próprio ministro das finanças alemão, depois de ter sido noticiado na imprensa:
Depois de uma enorme pressão interna e externa, parece que a solução da Alemanha é de entregar dinheiro (para compra de equipamento militar) em vez de fornecer material militar directamente. Segundo o governo, a maior parte do orçamento extraordinário de 2 mil milhões de euros para a defesa é para destinar à Ucrânia.
DWUkraine war: Germany boosts military aid budget to €2 billion — live updates
Berlin says it will drastically increase its budget for global military assistance, with much of it earmarked for Ukraine. Russia, meanwhile, has threatened further attacks on Kyiv. DW has the latest.
Depois de uma enorme pressão interna e externa, parece que a solução da Alemanha é de entregar dinheiro (para compra de equipamento militar) em vez de fornecer material militar directamente. Segundo o governo, a maior parte do orçamento extraordinário de 2 mil milhões de euros para a defesa é para destinar à Ucrânia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Alemanha vai fornecer mais de mil milhões em ajuda militar à Ucrânia
O Governo alemão anunciou hoje que vai desbloquear mais de mil milhões de euros de ajuda militar à Ucrânia, mas sem precisar em que consistirá, depois de Kyiv se queixar de não receber armamento pesado de Berlim.
Essa verba está prevista num orçamento suplementar do executivo para este ano.
No total, com todos os países somados, Berlim decidiu aumentar a sua ajuda internacional no setor da defesa "para dois mil milhões de euros", no âmbito dessa rubrica orçamental, "estando a maior parte prevista sob a forma de ajuda militar à Ucrânia", indicou uma porta-voz do Governo alemão, citada pela agência de notícias francesa AFP.
Este pacote de dois mil milhões de euros "irá maioritariamente para a Ucrânia", confirmou na rede social Twitter o ministro das Finanças alemão, Christian Lindner.
O dinheiro deverá servir sobretudo para Kyiv financiar a compra de equipamento militar.
O Governo alemão procura, desta forma, responder às crescentes críticas das autoridades ucranianas, mas também de alguns dos seus parceiros da União Europeia (UE), como a Polónia e os Estados bálticos, sobre a sua aparente falta de apoio em matéria de armamento à Ucrânia e até mesmo a sua complacência em relação a Moscovo.
O Presidente alemão, Frank-Walter Steinmeier, foi, por isso, alvo de uma afronta diplomática esta semana, ao ver a proposta de visita a Kyiv que tinha apresentado recusada pelas autoridades ucranianas.
Estas imputam ao chefe de Estado e antigo ministro dos Negócios Estrangeiros alemão, que atualmente tem um papel sobretudo de representação simbólica, de ter levado a cabo uma política pró-russa durante anos.
Em vez de Steinmeier, preferem receber a visita do chanceler, Olaf Scholz, juntamente com a promessa do envio rápido de armamento pesado, perante a ofensiva russa que se perfila no leste do país.
Contudo, o chanceler social-democrata está relutante em autorizar a entrega de, por exemplo, tanques retirados do arsenal do exército alemão, temendo entrar numa perigosa espiral militar com a Rússia.
Enfrenta, por isso, o início de uma crise dentro da sua coligação governamental, que reúne ecologistas e liberais, ambos cada vez mais favoráveis ao envio de artilharia pesada para a Ucrânia e que criticam abertamente a Scholz a sua falta de liderança.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1976755/alemanha-vai-fornecer-mais-de-mil-milhoes-em-ajuda-militar-a-ucrania
Rússia ameaça Washington por enviar armas à Ucrânia
Kremlin volta a ameaçar os EUA e o Ocidente por causa do fornecimento de armas para os ucranianos.
A Rússia ameaçou, esta sexta-feira, os Estados Unidos, avisando que, se o fornecimento de armas à Ucrânia continuar, haverá "consequências imprevisíveis para a segurança regional e internacional".
Numa nota diplomática a que o Washington Post teve acesso, os russos avisar que os "EUA e os seus aliados" devem "parar com a militarização irresponsável da Ucrânia".
O presidente Joe Biden já anunciou vários pacotes de apoio ao governo ucraniano. A última ajuda foi aprovada ainda esta semana, no valor de 800 milhões de dólares (mais de 735 milhões de euros) em ajuda militar.
E, no início deste mês, foram aprovados outros 100 milhões de dólares (cerca de 92 milhões de euros) em mísseis 'Javelin'.
No total, segundo a Sky News, os EUA já enviou um total de 1,7 mil milhões de dólares (mais de 1,5 mil milhões de euros) para a Ucrânia em ajuda militar.
Os ucranianos também têm recebido apoio militar por parte da União Europeia e, na Alemanha, os parceiros do Governo liderado pelo SPD insistem que o país abandone a política contra o envio de armas e que apoie militarmente a Ucrânia.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1976556/russia-diz-que-enviar-armas-a-ucrania-trara-consequencias-imprevisiveis
Abraço,
Pepe
Querer é poder.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Carrancho_ Escreveu:
O que "está a ser feito" é o Ocidente a ajudar com equipamento militar a Ucrânia. Ora bem:
1- Sem invasão o Ocidente não tinha enviado nem ia enviar esse material para a Ucrânia muito menos a este preço (zero)
O ocidente deu alguma ajuda, foi insuficiente. Depois de 2014 isso foi algo seriamente debatido o Obama inventou um argumento estúpido para não enviar armamento adicional, mais parece é que nunca ninguém confiou, nem gostou muito dos ucranianos.
https://www.washingtonpost.com/national ... ms-supply/
After a year of internal debate, Obama declined to provide lethal aid, overruling most of his national security team. Still, the United States committed more than $600 million in security assistance to Ukraine between 2014 and 2016, including body armor, night-vision goggles, vehicles and training.
Segundo o que foi reportado a Rússia mobilizou 200k homens para a invasão. Em termos humanos estão a lutar em inferioridade (a Ucrânia tem 200k operativos mais 1M reserva) para além que atacar é geralmente muito mais difícil do que defender principalmente numa invasão (território não familiar).
Portanto se a Ucrânia estivesse devidamente armada a Russia não teria grandes possibilidades sequer de cruzar a fronteira.
O argumento de que ninguém contar com uma invasão russa, nem vou comentar, com tudo o que sabe de Putin, do que ocorreu na Crimeia e no que estava em curso no Donbass.
Por fim sou apologista que bandeira branca da Ucrânia seria menos catastrófico para as populações, não quer dizer que não ache que estão no direito de se defender. Mas quando defender é estar a usar edifícios civis como escudo começa-se a entrar no estilo de guerra usado contra o ocidente noutros conflitos (que provocaram tantas baixas civis noutros confrontos) e nisso Já sou bastante critico. Uma guerra de trincheiras sim de acordo isso é algo legitimo.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.
A utilização de armas químicas poderia desencadear mais sanções, mas duvido um pouco que a Nato interviesse no conflito. Afinal de contas, com ou sem armas químicas já estão a morrer muitos inocentes.
De qualquer forma a pressão que a Nato está a colocar na Rússia com todos os apoios materiais e sanções e ainda para mais o aliciar de novos membros, poderá fazer a Rússia sentir que já nada tem a perder se não conseguir atingir os seus objectivos.
Eu vejo a Rússia como o vilão que rouba um banco. Se pressente que vai sair sem nada e ser preso, então mais vale tentar lutar nem que para isso morra (pois para todos os efeitos já está morto).
Este golpe na marinha é mais um golpe onde a Rússia fica sem possibilidade de repor a frota com outro barco igual (dado que a passagem de barcos foi fechada pela Turquia).
A Rússia neste momento vê os USA como os dinamizadores de todo este processo anti-Rússia e o verniz poderá estalar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Não se pode contar que exista consenso dentro da NATO para atacar a Rússia. A Turquia espera receber >1M de turistas russos neste verão, provavelmente serão firmes em que só suportam um operarão de defesa de outro país membro.
Países como o Egipto poderiam enfrentar tumultos sociais graves (devido á fome por falta de cereais) se a guerra escala e mesmo aqui no ocidente vai ser muito difícil submeter as populações a austeridade e mais inflação para se envolver numa guerra potencialmente desastrosa. A Rússia de Putin tem muito mais flexibilidade em privar o povo. E acima de tudo um ataque da NATO á Russia obriga a China e tomar uma postura diferente que potencialmente seria de suporte militar á Russia.
Países como o Egipto poderiam enfrentar tumultos sociais graves (devido á fome por falta de cereais) se a guerra escala e mesmo aqui no ocidente vai ser muito difícil submeter as populações a austeridade e mais inflação para se envolver numa guerra potencialmente desastrosa. A Rússia de Putin tem muito mais flexibilidade em privar o povo. E acima de tudo um ataque da NATO á Russia obriga a China e tomar uma postura diferente que potencialmente seria de suporte militar á Russia.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:Como referi, os russos têm outras plataformas que substituem o Moskva:Russian long-range bombers struck Mariupol, Ukrainian Ministry of Defense says
From CNN's Yulia Kesaieva in Lviv
Col. Oleksandr Motuzianyk, a spokesperson for the Ukrainian Ministry of Defense, said Friday that Russian long-range bombers struck the besieged city of Mariupol.
"On April 14, two Russian strategic heavy bombers Tu-95/-160 have launched cruise missiles hitting the territory of Ukraine from Krasnodar Krai of Russian Federation airspace," he said. "Also for the first time from the start of the armed aggression bombs were dropped by a long-range bombers Tu-22M3. This airstrike took place, hitting Mariupol."
Separately, Oleh Syniehubov, the head of Kharkiv region military administration, said Friday Ukrainian forces had downed a Russian Ka-52 attack helicopter, killing the Russian crew.
@CNN
Uma coisa que estes 50 dias já provaram, foi que os meios russos são insuficientes para atingirem os seus objectivos. Logo, perderem o navio com maior poder de fogo é um duro golpe. Além de obrigar as duas fragatas da frota a actuarem mais longe da costa, e aleviam a pressão sobre Odessa.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Zelensky afirmou que os ucranianos demonstraram que os navios russos só servem para ir ao fundo. ![Eh? :-s](./images/smilies/eusa_eh.gif)
![Eh? :-s](./images/smilies/eusa_eh.gif)
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:É estranho, pois o navio Almirante navega no centro da frota, por ser lento devido à sua tonelagem, e é escoltado por fragatas e provavelmente corvetas, que fariam facilmente o resgate dos marinheiros.
Pedro
Seria assim como referes caso os navios estivessem organizados em "task force", mas atendendo aos vários relatos desde o inicio da guerra não era essa a organização da frota russa e é fácil perceber porquê, não havia ameaças conhecidas à frota em alto mar, a aviação ucraniana não tem capacidade para o fazer e não era suposto os ucranianos terem misseis anti-navio, assim os navios estavam espalhados ao longo da costa para dar suporte às operações em terra.
Já agora, a velocidade do Moskva era igual ou superior à das fragatas e corveta que compõem a frota do mar negro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet
Provavelmente, uma vez mais, subestimaram a capacidade ucraniana e baixaram a guarda.
Sim, o Moskva até era rápido para o tipo de navio que era.
Pedro
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Zelensky afirmou que os ucranianos demonstraram que os navios russos só servem para ir ao fundo. ![Eh? :-s](./images/smilies/eusa_eh.gif)
![Eh? :-s](./images/smilies/eusa_eh.gif)
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Como referi, os russos têm outras plataformas que substituem o Moskva:
@CNN
Russian long-range bombers struck Mariupol, Ukrainian Ministry of Defense says
From CNN's Yulia Kesaieva in Lviv
Col. Oleksandr Motuzianyk, a spokesperson for the Ukrainian Ministry of Defense, said Friday that Russian long-range bombers struck the besieged city of Mariupol.
"On April 14, two Russian strategic heavy bombers Tu-95/-160 have launched cruise missiles hitting the territory of Ukraine from Krasnodar Krai of Russian Federation airspace," he said. "Also for the first time from the start of the armed aggression bombs were dropped by a long-range bombers Tu-22M3. This airstrike took place, hitting Mariupol."
Separately, Oleh Syniehubov, the head of Kharkiv region military administration, said Friday Ukrainian forces had downed a Russian Ka-52 attack helicopter, killing the Russian crew.
@CNN
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
PMP69 Escreveu:É estranho, pois o navio Almirante navega no centro da frota, por ser lento devido à sua tonelagem, e é escoltado por fragatas e provavelmente corvetas, que fariam facilmente o resgate dos marinheiros.
Pedro
Seria assim como referes caso os navios estivessem organizados em "task force", mas atendendo aos vários relatos desde o inicio da guerra não era essa a organização da frota russa e é fácil perceber porquê, não havia ameaças conhecidas à frota em alto mar, a aviação ucraniana não tem capacidade para o fazer e não era suposto os ucranianos terem misseis anti-navio, assim os navios estavam espalhados ao longo da costa para dar suporte às operações em terra.
Já agora, a velocidade do Moskva era igual ou superior à das fragatas e corveta que compõem a frota do mar negro.
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_Fleet
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
O "parecer" dos americanos:
Como já vai sendo habitual, as agências noticiosas russas quase não falam no assunto. Supostamente houve um incendio e salvaram-se todos os marinheiros, é a versão russa. Entretanto, como aponta um reporter do The Guardian, foi publicada uma foto de uma pequena cerimónia dedicada ao navio afundado... mas, estranhamente, não há fotos dos "marinheiros salvos".
Sky NewsUS official explains why Russian warship may have sunk
Earlier we told you that the US believes reports that Russia's warship was hit by Ukrainian missiles.
We have a bit more detail on what a senior US official said about the attack.
The missiles used are believed to be two Ukrainian Neptune missiles, which set the vessel on fire and caused it to sink.
The US believes the Russians suffered some number of casualties aboard the ship.
The official said there is no clear picture for why the ship’s air defences did not kick in, but said among the possibilities are:
maintenance problems may have impacted the systems
the air defence systems may not have been turned on
the missiles may have come in at an angle that evaded the air defense systems
a drone may have distracted the air defenses, as some have reported
Como já vai sendo habitual, as agências noticiosas russas quase não falam no assunto. Supostamente houve um incendio e salvaram-se todos os marinheiros, é a versão russa. Entretanto, como aponta um reporter do The Guardian, foi publicada uma foto de uma pequena cerimónia dedicada ao navio afundado... mas, estranhamente, não há fotos dos "marinheiros salvos".
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__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Aqui ficam mais alguns detalhes.
A notícia refere ministro dos negócios estrangeiros, mas trata-se na verdade do ministro da defesa:
http://kam.lt/en/top_management_1039/mi ... _3619.html
The GuardianHere is on possible retaliation Ukraine might face after the Moskva ship sinking from the Guardian’s Luke Harding and Andrew Roth:
Ukraine has said it is bracing itself for revenge attacks from Russia after the “significant and symbolic” sinking of Russia’s flagship cruiser, the Moskva.
The government in Kyiv said it had destroyed the giant missile cruiser during a combat operation against Russian vessels in the Black Sea on Wednesday. The boat’s ammunition deck exploded after it was hit by two Neptune anti-ship missiles, it added.
According to Lithuania’s foreign minister, Arvydas Anušauskas, the cruiser sent out a distress call. By 1.14am local time (2314 BST) on Thursday the Moskva was lying on its side and about half an hour later “all the electricity went out,” he posted on Facebook.
From 2am a Turkish ship managed to rescue 54 sailors. An hour later Turkey and Romania confirmed the ship had “completely sunk”. Ukrainian officials said stormy weather stopped Russian boats from carrying out an evacuation, adding: “Nature was on our side.”
The Kremlin has not given any details on possible casualties among the 510 crew of the Moskva, and has not released any photographs of the stricken ship.
A notícia refere ministro dos negócios estrangeiros, mas trata-se na verdade do ministro da defesa:
http://kam.lt/en/top_management_1039/mi ... _3619.html
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Parece que a história se repete , está invasão lembra outra no dia 5 de janeiro de 1940, em Suomussalmi. 3.600 finlandeses combatem o 25.000 homens da 44ª divisão soviética , durante três dias, os esquiadores finlandeses atacam as tropas de Stalin., a batalha é um pesadelo para as tropas soviéticas que perdem vários milhares de homens, centenas de tanques, é o desastre total.
O exército finlandês foi heróico 340.000 homens contra 800.000 soldados soviéticos ,
O exército finlandês foi heróico 340.000 homens contra 800.000 soldados soviéticos ,
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Diria até que o naufrágio do Moskva simboliza, de certo modo, o naufrágio, até ao momento, de uma parte significativa dos objetivos da Rússia na guerra com a Ucrânia.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Sim, já se sabe isso desde ontem (julgo que estava logo no meu primeiro post sobre o tema).
Mas não se pode assumir que é verdade só porque a Ucrânia o diz.
Mas não se pode assumir que é verdade só porque a Ucrânia o diz.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
MarcoAntonio Escreveu:Um ataque não significa necessariamente que foi com mísseis anti-navio, porém. No entanto, quer pelas opiniões que vão sendo avançadas quer pelo facto da Rússia ter bombardeado a fábrica dos mísseis logo a seguir, podemos assumir pacificamente que foi um ataque com mísseis.
O lado ucraniano afirma, parece, que o afundamento foi provocado por dois mísseis Neptuno (mísseis antinavio) ...
Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão
Lusitanus Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:BBCMoskva ship hit by two Ukrainian missiles, US believes
The United States now believes that the Russian Moskva warship that sank was hit by two Ukrainian missiles, a senior US official has said.
Kyiv says its missiles hit the ship, but Russia has not reported any attack and claims the vessel sank after a fire caused its ammunition to explode.
Ukrainian military officials said they struck the Moskva with Ukrainian-made Neptune missiles - a weapon designed after Russia's annexation of Crimea in 2014, which increased the naval threat to Ukraine in the Black Sea.
De ontem para hoje também a Rússia bombardeou aquela que será a fábrica destes misseis, nos arredores de Kiev, portanto, está basicamente confirmado que o "incêndio" foi provocado por mísseis ucranianos.
O afundamento do navio tem sido mal recebido na Rússia, quer nas redes sociais, quer na state TV. Há quem fale lá em a Rússia declarar guerra à Ucrânia. Alguém precisa de os avisar que a Rússia está em guerra com a Ucrânia faz quase dois meses!
É "evidente" que o afundamento do Moskva foi resultado de um ataque. Mas quem é que acredita que em pleno conflito, em zona de guerra, ele afundasse em consequência de um incêndio surgido do nada?
Os russos falam em explosão de munições existentes a bordo para explicar o sucedido. Falta-lhes dizer que essa explosão foi provocada por outra explosão de munição, neste caso ucraniana.
E estamos a falar de um navio que tem cerca de 100 lançadores de mísseis, se forem atingido é um fogo de artifício.
Pedro
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