PS força adiamento da discussão de descida de IRS no Parlamento

[Carrancho_]

Claramente propositado/intencional.

Tipicamente equipam azul, inclusivamente é a cor com que apareceram antes de terem partido, se fizeres uma pesquisa:

Ok, não sabia isso não conseguia concluir nada, até pensei que fosse uma provocação Putiniana.

[Carrancho_]

Supostamente imagens do Comando Operacional Sul Ucraniano a destruir uma coluna Russa

[MarcoAntonio]

Que estranho, mas o que pensas disso? Não me parece iniciativa dos cosmonautas, parece-me uma coisa desenhada há muito, à medida, com a bandeira Russa inserida no macacão com design cuidado. Aquela bola azul que têm no peito é que parece tapar qualquer coisa. Sei lá, não consigo perceber se tem uma mensagem, que mensagem e de quem.

Claramente propositado/intencional.

Tipicamente equipam azul, inclusivamente é a cor com que apareceram antes de terem partido, se fizeres uma pesquisa:


Fonte: Reuters (conferência de imprensa antes da partida)

[Carrancho_]

Que estranho, mas o que pensas disso? Não me parece iniciativa dos cosmonautas, parece-me uma coisa desenhada há muito, à medida, com a bandeira Russa inserida no macacão com design cuidado. Aquela bola azul que têm no peito é que parece tapar qualquer coisa. Sei lá, não consigo perceber se tem uma mensagem, que mensagem e de quem.

[MarcoAntonio]

Os cosmonautas chegaram há pouco à estação espacial internacional vestindo azul e amarelo.





A primeira imagem é do stream da NASA e a segunda é da Roscosmos (a agência espacial russa).



A chegada pode ser vista aqui em diferido, não há engano:

[MarcoAntonio]

A Levada Center é um orgão independente e é um pollster respeitado no ocidente (na Rússia é considerado um "agente estrangeiro"). Mas isso não é garantia de nada, claro: mesmo que o trabalho seja bem conduzido, as pessoas a partir de Março podem (por exemplo) ter começado a ter mais medo de responder do que antes, por exemplo por via da repressão acrescida. Vale sempre o que vale...

[Carrancho_]

Marco, será que poderemos confiar nos novos dados?!

Enquanto se mantem no ativo gosto de ver os vídeos deste miúdo para perceber os sentimentos dos Moscovitas, o mais recente:

[MarcoAntonio]

Atitude/sentimento dos russos em relação a vários países em meados de Fevereiro segundo a Levada Center:

https://www.levada.ru/en/2022/03/18/att ... countries/

(publicado hoje, mas diz respeito ao sentimento em datas anteriores à invasão; poderá servir de referência para polls dentro de um mês ou dois)

[MarcoAntonio]

Sim. Não era preciso isso. Mas estou certo que percebeste o que quis dizer!

Se a língua não fosse algo diferenciador de uma nação, aqui na Europa as diferenças seriam mínimas. Embora cada qual tenha sofrido influências de outros povos, a língua é algo que une e que é promovida na afirmação de cada nação.

Não, não percebi. As diferenças culturais que existem na europa são diversificadas e dependem muito de exactamente que países estamos a falar. Não se circunscrevem especialmente à língua para dizer que se não fosse isso eram mínimas. E dois povos/países podem falar a mesma língua e no entanto ter ou evoluir para culturas bem diferentes (ver Portugal e restantes países lusófonos). O facto é que não percebi a especial relevância do teu ponto: os ucranianos são eslavos e culturamente estão próximos dos russos (extravasa a língua). Afinal, essa proximidade cultural já existia e como está bom de ver, não é isso que "facilita" a invasão.

Provavelmente, quem fez mais para afastar os ucranianos dos russos foi precisamente o Putin agora com esta invasão fraticida.



(e além disso, Portugal nunca falou espanhol, o que convém sublinhar)

[Carrancho_]

Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!

Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)

Na verdade o Português existe (desde D Dinis) como língua oficial desde 1290, quase 2 séculos antes de a Espanha sequer existir (1469).

[Marco Martins]

Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!

Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)

Sim. Não era preciso isso. Mas estou certo que percebeste o que quis dizer!
Se a língua não fosse algo diferenciador de uma nação, aqui na Europa as diferenças seriam mínimas. Embora cada qual tenha sofrido influências de outros povos, a língua é algo que une e que é promovida na afirmação de cada nação.

[PMP69]

As outras medidas também não (isto é, fazem parte das "fáceis").

O nazismo não é um problema, não há praticamente nada para desnazificar (já houve um partido pro-nazi com representação parlamentar mas já não existe). O que é que existe? Um batalhão militar/paramilitar com umas centenas de pessoas, supostamente uns milhares de inviduos num país de 44 milhões (a segunda parte acontece em todo o lado e a Rússia arrisca-se a ter ela própria muitos mais). Putin associava isto ao governo (que nada tem de nazi) como outro pretexto na propaganda interna.

A questão da ameaça, desde quando a Ucrânia foi ameaça para a Rússia? Não tem armas nucleares e o exército russo é tipo 4 ou 5x maior. Uma coisa é defender quando atacado, outro era atacar a Rússia, jamais a Ucrânia teria exército para ameaçar a Rússia como é estarrecedoramente óbvio. Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


Poderá haver questão é se a Rússia, para emperrar/inviabilizar o acordo, exigir também que a Ucrânia não adira nunca à União Europeia...

A chatice maior de todas nesta altura é a dificuldade do Putin sair dali com uma vitória. Como escrevi atrás no tópico, o Putin enfiou os dois pés na poça e os dois braços também. O que é que ele conseguiu até agora para além de ter tornado a vida dos ucranianos um inferno? De bom para a Rússia, para já nada. Como tal, tem de continuar a empurrar a bronca com a barriga.

É que conseguir a Crimeia e umas regiões no leste (se é que os ucranianos vão aceitar) não chega para justificar o nível de sanções a que foi sujeito (e respectivo impacto económico) e o enxovalhar das forças armadas russas (que agora são motivo de chacota). Ao que ainda se tem de acrescentar outros efeitos indirectos como algum afastamento/distanciamento da China (a confirmar), que não quererá ser muito associada ao logro russo, a reunião entre E.U.A, R.U. e U.E. e a revitalização da NATO. Saiu-lhe praticamente tudo mal.

Não há só o Batalhão Azov, há outros como o Donbass, Dniepre, Aidar.... que foram integrados no Ministério do Interior e Defesa, quanto a mim mal. Alguns dirigentes têm cargos regionais de relevo.

São eles que nos últimos anos têm lutado no leste, e esta guerra é um meio para crescerem.

O desafio vai ser o que vão fazer depois da guerra, pois cresceram, e estão armados com equipamento de ponta americano.

No Afeganistão os americanos fizeram o mesmo com o Bin Laden.


Pedro

[MarcoAntonio]

Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!

Portugal nunca falou espanhol.

O Português é uma língua românica que, após a queda do império romano, evoluiu do galego-português da segunda metade do primeiro milénio, com influências árabes à mistura.

O espanhol moderno é dominado pelo castelhano, que nunca foi a língua utilizada por estas bandas...



(que me perdoem os línguistas, que isto é uma história muito resumida, o ponto mesmo é que a língua falada em portugal nunca foi o espanhol)

[XxxTOP GUNxxX]

vai dar molho, ou arroz xau xau!

[Marco Martins]

O teu texto sobre o suposto problema cultural. Não existe virtualmente problema nenhum, são invenções do Putin que já vêm de antes da invasão, como pretexto para avançar com ela. Portanto, têm de figurar no suposto acordo de paz, apesar de serem um monte de nada.

Sim, pode ser um monte de nada... também não referi que seria um problema impeditivo para o acordo!!! Certamente existem coisas muito piores...
Apenas comentei essa parte (apesar de ter colocado a fonte da BBC) porque achei caricato ser um processo de separação e haverem pontos para manter a proximidade!!

Contudo, apesar da língua não ser um entrave, ela ajuda à diferenciação entre as nações, caso contrário ainda falaríamos espanhol!

[MarcoAntonio]

As outras medidas também não (isto é, fazem parte das "fáceis").

O nazismo não é um problema, não há praticamente nada para desnazificar (já houve um partido pro-nazi com representação parlamentar mas já não existe). O que é que existe? Um batalhão militar/paramilitar com umas centenas de pessoas, supostamente uns milhares de inviduos num país de 44 milhões (a segunda parte acontece em todo o lado e a Rússia arrisca-se a ter ela própria muitos mais). Putin associava isto ao governo (que nada tem de nazi) como outro pretexto na propaganda interna.

A questão da ameaça, desde quando a Ucrânia foi ameaça para a Rússia? Não tem armas nucleares e o exército russo é tipo 4 ou 5x maior. Uma coisa é defender quando atacado, outro era atacar a Rússia, jamais a Ucrânia teria exército para ameaçar a Rússia como é estarrecedoramente óbvio. Portanto, isto passa essencialmente por acordar num regime de neutralidade (não adesão à NATO) e por não ter um exército que seja uma ameaça para a Rússia (done!).


Poderá haver questão é se a Rússia, para emperrar/inviabilizar o acordo, exigir também que a Ucrânia não adira nunca à União Europeia...

A chatice maior de todas nesta altura é a dificuldade do Putin sair dali com uma vitória. Como escrevi atrás no tópico, o Putin enfiou os dois pés na poça e os dois braços também. O que é que ele conseguiu até agora para além de ter tornado a vida dos ucranianos um inferno? De bom para a Rússia, para já nada. Como tal, tem de continuar a empurrar a bronca com a barriga.

É que conseguir a Crimeia e umas regiões no leste (se é que os ucranianos vão aceitar) não chega para justificar o nível de sanções a que foi sujeito (e respectivo impacto económico) e o enxovalhar das forças armadas russas (que agora são motivo de chacota). Ao que ainda se tem de acrescentar outros efeitos indirectos como algum afastamento/distanciamento da China (a confirmar), que não quererá ser muito associada ao logro russo, a reunião entre E.U.A, R.U. e U.E. e a revitalização da NATO. Saiu-lhe praticamente tudo mal.

[MarcoAntonio]

Como digo no edit, o artigo está mais ou menos em linha com o que escrevi (coisa que só vi já depois de colocar o meu post).

The first four demands are, according to Mr Kalin, not too difficult for Ukraine to meet.

Chief among them is an acceptance by Ukraine that it should be neutral and should not apply to join Nato. Ukraine's President Volodymyr Zelensky has already conceded this.

There are other demands in this category which mostly seem to be face-saving elements for the Russian side.

Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification.

BBC

A fonte do comentário é o porta-voz de Erdogan (uma parte "mais ou menos neutra").

[MarcoAntonio]

O teu texto sobre o suposto problema cultural. Não existe virtualmente problema nenhum, são invenções do Putin que já vêm de antes da invasão, como pretexto para avançar com ela. Portanto, têm de figurar no suposto acordo de paz, apesar de serem um monte de nada.

O suposto problema da língua, por exemplo, era baseado numa lei recente que obriga os funcionários públicos a saber falar ucraniano (ninguém era proibido de falar russo, que se saiba). Quer "proteger" a língua russa? Done, quanto muito exige uma alteração de pormenor à lei. Montes de gente na ucrânia fala russo e isso não é realmente um problema (não é por aí que passam a ser pró-russos, especialmente agora). Claro que, internamente, Putin alegava que os "russos" andavam a ser perseguidos. Tem que levar alguma coisa para casa no caso de um acordo!



Aqui o problema está em saber qual é o real empenhamento dos russos neste acordo de paz. Pois enquanto continuam as negociações, continuam a aplanar cidades. Não há um cessar fogo, não há sequer um abrandamento. O único que há é porque as forças não conseguem avançar no terreno, que os bombardeamentos esses até pioraram na última semana. As negociações cheiram-me a um backup plan, na melhor das hipóteses, ou a uma distracção, na pior...

[Marco Martins]

A questão da língua é um não assunto e a parte mais fácil de concordar. É apenas para propaganda interna na Rússia, Putin precisa de justificar o que andou a fazer...



Edit: bom, é precisamente o que diz o artigo, o teu texto é que sugeria o contrário.

Não percebi! O que é que eu sugeria o contrário?

[MarcoAntonio]

A questão da língua é um não assunto e a parte mais fácil de concordar. É apenas para propaganda interna na Rússia, Putin precisa de justificar o que andou a fazer...



Edit: bom, é precisamente o que diz o artigo, o teu texto é que sugeria o contrário.

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/mercados-num-minuto/detalhe/russos-atacam-lviv-biden-avisa-xi-jinping-sobre-custos-de-apoiar-russia#eventoAoMinuto2
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754

Rússia diz à Turquia o que exige para o fim da guerra

...As primeiras quatro podem ser aceites pela Ucrânia. Uma delas é a ideia de que a Ucrânia deve ser neutra e não aderir à NATO, tal como Zelensky já admitiu. O desarmamento e proteção da língua russa também surgem neste grupo, tal como a "desnazificação", menos explicada....

E se a Ucrania igualmente pedisse o desarmamento da Russia?!?!

A protecção da lingua russa?!?!? Será isso uma forma de garantir que uma nova invação russa seja mais facilitada?? É que se olharmos para a intervenção russa, eles consideraram que o sul da Ucrania seria russo devido também à sua proximidade linguistica...!!!

Realmente são umas boas negociações... nós deixamo-vos ser livres, se se mantiverem desprotegidos e culturalmente como nós....

[PMP69]

Corrigindo algumas afirmações, temos:
-O grupo de exércitos do centro, que tinha como objetivo Moscovo é que foi desviado para cercar os exércitos soviéticos na Ucrânia, conseguindo a maior rendição da história militar, cerca de 750 mil homens de vários exércitos soviéticos.

-A ofensiva começou no verão a 22 de junho (verão e não outono), tendo começado 5 semanas atrasada em relação à data inicial (15 de maio), os historiadores dividem-se sobre os motivos, mas a maior parte aponta para a campanha dos Balcãs que não estava prevista, nomeadamente a ajudar os Italianos na Grécia e a invasão da Jugoslávia.

-o avanço alemão até ao inverno foi mais rápido do que o avanço na campanha de França, para terem uma ideia, na campanha de França, Paris caiu ao fim de 5 semanas (sem resistência na cidade) e distava da fronteira Alemã cerca de 300 Km, Minsk caiu ao fim de 17 dias após o inicio da invasão e distava 340 km da fronteira soviética/alemã. A área de Smolensk a 600 km de distância da fronteira foi alcançada ao fim de 18 dias.

- E os alemães passaram o Dniepre, como podem verificar no mapa.

E já agora por curiosidade, apesar dos soviéticos terem superioridade em tanques, 2/3 avariaram antes de chegarem à frente de combate.

Eastern_Front_1941-06_to_1941-12.png

Sim, tens razão, foi parte do Grupo de Exércitos do Centro, que foi desviado para a Ucrânia, não podia desviar algo que já lá estava.

Se não o tem desviado, provavelmente tinha tomado Moscovo.

Tinha a ideia que apenas tinham conseguido montar algumas testas de ponte, mas o mapa não engana.


Pedro

[mais_um]

O General Inverno foi o maior aliado dos russos que ajudou a derrotar os alemães. Basicamente Hitler teve o mesmo erro de Putim, pensou que bastavam umas semanas para tomar a Rússia. A operação começou no outono, o problema é que se estendeu até ao Inverno e os soldados alemães foram com roupas e equipamento impróprias para temperaturas negativas. Curiosamente era para começar mais cedo mas umas chuvas inesperadas adiaram a operação, quiçá a mão de Deus. Hitler sabendo disto recusou-se a mandar retirar as tropas, isso seria uma humilhação, a honra acima de tudo. Teimosamente obrigou as tropas alemãs a defrontarem os russos em situação de desvantagem. Muitos morreram congelados.
Os russos mais preparados queimavam e destruíam tudo para que os alemães não pudessem ter acesso a abrigos ou alimentos. Não havia logística preparada para a situação existente, o exército colapsou, e a Alemanha começou a perder a guerra na Rússia.
Há aqui algumas parecenças entre a teimosia de Hitler e Putim.

A estratégia da Ucrânia creio será aguentar e resistir até os recursos russos colapsarem.

Temos algumas semelhanças, mas o plano inicial nada tinha a ver com a Operação Barbarosa.

A operação foi adiada mais de 1 mês, e quando iniciou a Alemanha avançou com o Grupo de Exercitos do Norte, Centro e Sul, mais de 3.000.000 de homens, bem comandados, motivados e equipados, e progrediu com relativa facilidade. O grande erro de Hitler foi desviar grande parte do Grupo de Exercitos do Sul para a Ucrânia, pois estava perto de entrar em Moscovo.

Mas é verdade, achou que depois de França, que a Rússia ia ser semelhante.

Por curiosidade nunca conseguiram passar o Dniepre.

A Rússia cometeu o mesmo erro, substimou os ucranianos. Normalmente, a história repete-se.

Não sei como é Putin, mas ao contrário que se possam imaginar, Hitler ouvia os seus Generais, apesar da última palavra ser dele.

Pedro

Ironia do destino.

O General Inverno que Hitler apanhou foi na agora designada Ucrânia? Não sabia disso. E o rio Dniepre a ser talismã. Será que os alemães também ficaram atascados na lama como os russos agora?

Rasputitsa é o termo para a lama da primavera, quando as viagens na Rússia e na Ucrânia por estrada se tornam mais difíceis. Em regra, o impacto de Rasputitsa é mais sentido em março, quando a neve começa a derreter.

Os alemães apanharam 20º negativos.
Salvo erro houve um general alemão que se rendeu, contrariando ordens Hitler.

A Ucrânia a servir de tampão para alemães e agora para russos.

Há outra semelhança na operação Barbarrosa com invasão Putin, a Blitzkrieg, invasão rápida para tomar país. Coisa que não aconteceu e agora repete-se.

Corrigindo algumas afirmações, temos:
-O grupo de exércitos do centro, que tinha como objetivo Moscovo é que foi desviado para cercar os exércitos soviéticos na Ucrânia, conseguindo a maior rendição da história militar, cerca de 750 mil homens de vários exércitos soviéticos.

-A ofensiva começou no verão a 22 de junho (verão e não outono), tendo começado 5 semanas atrasada em relação à data inicial (15 de maio), os historiadores dividem-se sobre os motivos, mas a maior parte aponta para a campanha dos Balcãs que não estava prevista, nomeadamente a ajudar os Italianos na Grécia e a invasão da Jugoslávia.

-o avanço alemão até ao inverno foi mais rápido do que o avanço na campanha de França, para terem uma ideia, na campanha de França, Paris caiu ao fim de 5 semanas (sem resistência na cidade) e distava da fronteira Alemã cerca de 300 Km, Minsk caiu ao fim de 17 dias após o inicio da invasão e distava 340 km da fronteira soviética/alemã. A área de Smolensk a 600 km de distância da fronteira foi alcançada ao fim de 18 dias.

- E os alemães passaram o Dniepre, como podem verificar no mapa.

E já agora por curiosidade, apesar dos soviéticos terem superioridade em tanques, 2/3 avariaram antes de chegarem à frente de combate.

[Flavc]

Aqui ou tentar acrescentar algo mais dirigido ao HBule.

Parece-me que deveria ser evidente o enorme contributo que o povo heroico da Ucrânia vai dando neste curto período de guerra (para eles muito longo e com incomensuráveis sacrifícios) para a melhoria das democracias e para o imprescindível respeito pelo direito internacional dos países e dos povos. Sempre houve atropelos ao longo da história, alguns ainda recentes, mas quando os sacrifícios de um povo contribuem tão significativamente para haver melhorias de que pode beneficiar toda a humanidade, era importante que as pessoas se focassem no essencial e dessem o devido valor a todos os sacrifícios que vai tendo a nação ucraniana. É um bocado surreal (como julgo eu que diria o Carrancho) que sentados com o cuzão no sofá tivessemos como principal preocupação o custo dos combustíveis, agum acréscimo de despesas sociais com alojamento e apoio temporário dos ucranianos, etc.
Repito, se no final existir menos um ditador sanguinário e com tanto poder na face da terra como é o Putinhas, se houver hipótese de a Ucrânia receber toda a ajuda necessária à sua reconstrução e vir a ser membro de pleno direito da UE, se os europeus derem a devida importância ao seu sistema de defesa e tomarem consciência que as suas democracias não têm seguro eterno, etc, etc, pode-se dizer bem alto e mais uma vez GLória à Ucrânia.

[BearManBull]

Von der Leyen garante a Zelensky que "caminho europeu do país já começou"

Isto é musica para os ouvidos de Putin.

Com isto consegue arranjar argumentos para motivar as tropas e povo à ameaça ocidental.