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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 19:45

Não está desaparecida. Embora, segundo notícias, ontem os advogados e a família não a terão conseguido contactar. Mas, entretanto, já apareceu hoje em público e já fez uma declaração pública a dizer que tinha sido iniciativa dela (segundo as notícias, esta declaração terá passado nos média russos).

O interesse deverá ser o de passar a mensagem de que é um acto "isolado" e assim minimizar o sucedido.



Vídeo AFP:

https://www.youtube.com/watch?v=5j0s7j5wlgE

(não permite visualizar directamente no forum)
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por yaya » 15/3/2022 19:45

MarcoAntonio Escreveu:A produtora tem "a seu favor" o facto do incidente ter tido tanta visibilidade. Trata-se do principal canal do país e em prime time. Isto confere-lhe, a meu ver, um substancial grau de protecção (lidar mal com algo tão visível tem potencial para começar a virar o povo russo, actualmente alienado, contra o regime, basicamente é o que quero dizer).

Russian woman fined $280 for live TV protest

A woman who interrupted a live state television broadcast in Russia yesterday with an anti-war protest sign has been fined $280 (£213).

Marina Ovsyannikova, a Channel One employee, had appeared at Ostankino District Court in Moscow earlier on Tuesday.

On Monday, she held up a sign behind a studio presenter reading the news on Channel One - and shouted slogans condemning Russia's invasion of Ukraine.

State investigators were looking at whether she could be punished under a new law that carries jail terms of up to 15 years, Russia's TASS news agency cited a law enforcement source as saying.

However, it is understood she received a fine after being found guilty of flouting protest legislation.
Sky News


Uma pessoa com grande visibilidade aproveitou para se manifestar na TV diante milhares ou milhões de espectadores, porque sabe que tem a seu favor o peso mediático. Se tivesse uma punição severa o povo voltava-se contra Putim. No entanto já li que está desaparecida e o advogado não a encontra. Creio que não terá uma vida fácil daqui em diante. Veremos.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 19:13

A lei ainda não foi aprovada, julgo que vai a discussão esta sexta-feira. Vem sendo descrita como uma "nacionalização" mas também já li comentários que sugeriam um leilão a quem as quisesse gerir. Vamos ter de aguardar para ver o que sai, digo eu...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por djovarius » 15/3/2022 19:06

Viva a todos,

Ou é impressão minha ou a Rússia vai nacionalizando tudo e ficando um regime comunista?

Ou será só para depois privatizar novamente a favor dos oligarcas, isto é, quando a poeira assentar ?? :-k :-k

Abraço

dj
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 18:26

BearManBull Escreveu:Não há responsáveis? Carta verde para tudo no poder? Se correr mal paciência, foi um erro...

Claro que há responsáveis e claro que não há carta verde nenhuma. Julgo que o contexto da minha resposta está razoavelmente claro e vem na sequência de tu criticares os moldes das sanções, nomeadamente por classificares como "criminoso e repugnante" estarmos (ainda) a comprar gás da Rússia. É este o contexto. Como eu julgo que o resto do parágrafo esclarece:

MarcoAntonio Escreveu:As medidas actuais, as sanções, têm de ser vistas na perspectiva de quem está a lidar com o novo contexto, no momento actual, nas condições actuais, e tem para gerir, não um jogo de tabuleiro de fantasia, mas economias de milhões de habitantes.



Também como eu próprio referi, os líderes ocidentais têm falhas e cometem erros e males.

O facto é que tu passas 99% do tempo a criticar os líderes ocidentais e 1% do tempo a criticar o Putin. É perfeitamente óbvio onde é que tu colocas o ênfase - mesmo no momento e no contexto actual - sendo que ainda sugeres que a "solução", quando ele invade, é a malta passar-se prontamente para o lado dele.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/3/2022 18:19

MarcoAntonio Escreveu:Mas isto agora não interessa, está para trás. O mal está feito. E não faz sentido agora atacar sem dó nem piedade os líderes ocidentais no contexto actual que é um novo contexto.


Como não? Se temos o Biden a meter-se novamente na boca do lobo já e ainda nem sequer acabou o conflito actual?

Não há responsáveis? Carta verde para tudo no poder? Se correr mal paciência, foi um erro...

Ok boa sorte que eu não ganho $$ com isto e já me chega de andar a alertar, demasiado inglório como a luta dos ucranianos. No final temos de sobreviver à idiotice das escumalhas do poder, é lei da vida. Uns constroem os que outros (no poder) destroem.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 18:12

Mais sobre as contra-sanções:

Biden now banned from entering Russia

A little more detail on the sanctions imposed by Russia on a number of American's including Joe Biden and US secretary of state Anthony Blinken.

Russia's foreign ministry said they had all been banned from entering the country in response to US sanctions, adding that the measure was "the consequence of the extremely Russophobic policy pursued by the current US administration".

Meanwhile, additional US sanctions have targeted four people and one entity, who are accused of helping to conceal events around the death of whistleblower Sergei Magnitsky, or of being connected to human rights violations against human rights advocate Oyub Titiev.

The US treasury also said it was adding to existing sanctions against Belarus President Alexander Lukashenko, whose wife would also now be subject to measures.
Sky News

Serão essencialmente para consumo interno e para ajudar a criar (fomentar mais) o sentimento anti-ocidente.

Veja-se de resto qual é a justificação (que as sanções são "russofóbicas").
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 18:09

PC05 Escreveu:
*RUSSIA PASSSES LAW TO TAKE CONTROL OF FOREIGN AIRPLANES LEFT IN COUNTRY


Investing.com


Sim, já passou aqui ontem. Mas é importante sublinhar que a Rússia não tem como manter esses aviões. Se fizer isso, fica com eles a apanhar pó nas pistas, será apenas uma questão de tempo (os aviões em questão são aviões em leasing).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PC05 » 15/3/2022 18:02

*RUSSIA PASSSES LAW TO TAKE CONTROL OF FOREIGN AIRPLANES LEFT IN COUNTRY


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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 17:55

BearManBull Escreveu:O assédio russo era bem conhecido de todos já em 2014, entretanto o que fez a UE? Aumentar dependência do gás russo...


A minha leitura é a de que a Europa conduziu, em parte, uma política de appeasement. E por outro, suspeito fortemente que esperava trazer a Rússia para a Europa com estes laços comerciais (basicamente, integrar a Rússia no Ocidente, nem que fosse parcialmente). A seu tempo, ela iria ocidentalizar-se. Esta perspectiva, que eu creio que faz sentido (tem algum quê de racional) foi no entanto profundamente ingénua. Pelo meio, também haverá certamente quem foi levado pela ganância e até pela corrupção. Haverá por certo um espectro de razões e factores.

Mas isto agora não interessa, está para trás. O mal está feito. E não faz sentido agora atacar sem dó nem piedade os líderes ocidentais no contexto actual que é um novo contexto. As medidas actuais, as sanções, têm de ser vistas na perspectiva de quem está a lidar com o novo contexto, no momento actual, nas condições actuais, e tem para gerir, não um jogo de tabuleiro de fantasia, mas economias de milhões de habitantes.

Não obstante todos os males e todas as suas falhas, os "criminosos repudiantes", se vamos destacar alguém, não são os líderes ocidentais, é o Putin. Quem colocar o ênfase no oposto - e o direito assiste-lhe, cada um defende e critica o que quer - está a branquear o Putin face aos líderes ocidentais, quando ele é o principal e verdadeiro responsável da dimensão daquilo a que estamos a assistir.

É também insustentável que se diga que se é contra qualquer tipo de guerra e defenda a pronta rendição, quando isso significa passar a ser um agente activo ou passivo dessa máquina de guerra pelo lado de dentro, do lado do tal criminoso genocida. É um argumento que se derrota a ele próprio. Refugiados entendo bem, agora rendidos pronta e voluntariamente, porque são contra a guerra ou qualquer forma de guerra, quando isso os torna automaticamente cidadãos do bloco que a pratica... é um completo nonsense.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 17:41

A produtora tem "a seu favor" o facto do incidente ter tido tanta visibilidade. Trata-se do principal canal do país e em prime time. Isto confere-lhe, a meu ver, um substancial grau de protecção (lidar mal com algo tão visível tem potencial para começar a virar o povo russo, actualmente alienado, contra o regime, basicamente é o que quero dizer).

Russian woman fined $280 for live TV protest

A woman who interrupted a live state television broadcast in Russia yesterday with an anti-war protest sign has been fined $280 (£213).

Marina Ovsyannikova, a Channel One employee, had appeared at Ostankino District Court in Moscow earlier on Tuesday.

On Monday, she held up a sign behind a studio presenter reading the news on Channel One - and shouted slogans condemning Russia's invasion of Ukraine.

State investigators were looking at whether she could be punished under a new law that carries jail terms of up to 15 years, Russia's TASS news agency cited a law enforcement source as saying.

However, it is understood she received a fine after being found guilty of flouting protest legislation.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/3/2022 17:33

Carrancho_ Escreveu:Muito defensores dos pobres e oprimidos, vêm defender coisas como o estado congelar o preço da Gasolina, mas depois não explicam que isso implica o estado, com o nosso dinheiro, pagar o remanescente o que no limite vai fazer pobres sem possibilidade para ter viatura andem a comparticipar a gasolina das altas bombas dos ricos para eles passearem pelo país.

Tu és igual, autointitulaste contra a guerra e o sofrimento Humano, mas o que defendes só traria mais sofrimento e guerra. Este não é um mundo de fantasia, é com a realidade que temos de lidar.


Da minha parte nunca defendi pobres e oprimidos. Defendo justiça e direitos iguais para todos que é bem diferente.

A minha tese de uma perspectiva do povo ucraniano é que uma invasão consentida era o menor mal que lhes podia acontecer (comparado com a catástrofe e havoc que estão a sofrer ).

Apesar de ver a Russia com uma ditadura oligárquica não acredito muito que fosse andar a perseguir e matar de porta em porta. Provavelmente acontecia o mesmo que na Bielorrússia (que um GDP per capita quase o dobro da Ucrânia) metiam la um fantoche, a vida continuava como se Ucrânia não fosse já por si só um antro de corrupção antes da Russia chegar...

Neste relatorio da UN de 2014, as pessoas fogem acima de tudo guerra, até porque grande parte fugia para a Russia
https://www.bbc.com/news/world-europe-29029060
More than a million people have left their homes because of the escalating conflict in eastern Ukraine, a UN official says.

In the past three weeks alone, the number of people displaced inside Ukraine itself has doubled to at least 260,000, according to the UN's Vincent Cochetel in Geneva.

Another 814,000 people have crossed the border into Russia this year, he says.


O assédio russo era bem conhecido de todos já em 2014, entretanto o que fez a UE? Aumentar dependência do gás russo...

War in eastern Ukraine: The human cost
At least 2,593 people killed since mid-April (not including 298 passengers and crew of Malaysian Airlines MH17, shot down in the area) - UN report on 29 August
951 civilians killed in Donetsk region alone, official regional authorities said on 20 August
In some particularly dangerous places, such as Luhansk region, victims are said to have been buried informally, making accurate counts difficult
Rebels (and some military sources) accuse the government of concealing true numbers
260,000 people have fled elsewhere in Ukraine while at least 814,000 have gone to Russia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 17:13

O Putin é um criminoso de guerra, logo a culpa é dos que criam uma organização de defesa e dos que não se rendem ao Putin.

Quando o Forza vem escrever estas coisas do Putin, que quer que seja derrotado e condenado, eu francamente não acredito que ele esteja a ser sincero. Aliás, é o mesmo participante que ainda ontem escreveu que o que se diz sobre o Putin é propaganda do Ocidente.

O Forza simplesmente não é credível, anda a brincar com a malta. Não somos parvos...
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 15/3/2022 17:11

forza algarve Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Tu, o cloud e o Forza... parecem que estão a discutir futebol, não encontrando desculpa para as trafulhices dos seus clubes defendem-se com um "os outros também fizeram isto ou pior".

nao e' nada disso..eu quero que o Putin seja derrotado e condenado pelos crimes que esta' a cometer...mas eu penso que maioritariamente a culpa de tudo o que esta acontecendo na Ucrania e' da NATO e do Zeliensky


Noutra situação questionaria as razões que levam alguém a dizer isso, mas no teu caso prefiro ficar na ignorância, já não tenho pachorra para ouvir que a culpa da violação é da mulher porque usa decote e mini saia.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/3/2022 17:06

forza algarve Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Tu, o cloud e o Forza... parecem que estão a discutir futebol, não encontrando desculpa para as trafulhices dos seus clubes defendem-se com um "os outros também fizeram isto ou pior".

nao e' nada disso..eu quero que o Putin seja derrotado e condenado pelos crimes que esta' a cometer...mas eu penso que maioritariamente a culpa de tudo o que esta acontecendo na Ucrania e' da NATO e do Zeliensky

Porque é que a culpa, então, é da Ucrânia e de Zelensky? Porque o povo ucraniano, querendo proteger-se de Putin, da Rússia, pretendia que a Ucrânia aderisse à NATO?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por forza algarve » 15/3/2022 16:58

Carrancho_ Escreveu:
Tu, o cloud e o Forza... parecem que estão a discutir futebol, não encontrando desculpa para as trafulhices dos seus clubes defendem-se com um "os outros também fizeram isto ou pior".

nao e' nada disso..eu quero que o Putin seja derrotado e condenado pelos crimes que esta' a cometer...mas eu penso que maioritariamente a culpa de tudo o que esta acontecendo na Ucrania e' da NATO e do Zeliensky
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 15/3/2022 16:52

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:[
Sim, felizmente cada vez são menos. Perante o fluxo de evidências alguns, com dois dedos de testa, já perceberam a imbecilidade dos seus argumentos para tentar desculpar/defender as ações do criminoso de Guerra Putin e calam-se.

Quanto às sanções/gás Russo, isto está mais que explicado, não fazem sentido sanções que provocam mais dano a nós que ao inimigo. A Alemanha parava produção e morriam de frio, outros estão mesmo dependentes do gás Russo a 100%, não é coisa que se resolva com um estalar de dedos. No entanto continua a ser publicado, neste mundo ocidental de mentira e propaganda continua a permitir-se que saiam estas notícias. Mas estou certo que na Rússia até fazem debates à volta deste e outros temas sensíveis, com comentadores internacionais e até Ucranianos. :pray:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Tu cantas cada uma, tu estàs a defender o teu clube e a tia Merkel que vendeu a alma ao diabo como te convêm.

Nao estejas a inventar!

Eu nunca defendi Putin coisa nenhuma. Nem acho tolerável em sob absolutamente nenhuma condição a invasão da Ucrânia. O que a Russia de Putin esta a fazer é genocídio, fratricídio.

Estar a defender que se podia evitar sofrimento humano é ser a favor de assassinos. Tem dá, quem aqui admira a morte e a destruição não sou eu, vai lá rezar um pai nosso ao Marx.


Pois tu pareces perito em retórica à lá Bloco de Esquerda. Muito defensores dos pobres e oprimidos, vêm defender coisas como o estado congelar o preço da Gasolina, mas depois não explicam que isso implica o estado, com o nosso dinheiro, pagar o remanescente o que no limite vai fazer pobres sem possibilidade para ter viatura andem a comparticipar a gasolina das altas bombas dos ricos para eles passearem pelo país.

Tu és igual, autointitulaste contra a guerra e o sofrimento Humano, mas o que defendes só traria mais sofrimento e guerra. Este não é um mundo de fantasia, é com a realidade que temos de lidar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 16:42

Carrancho_ Escreveu:Não estou certo disto, mas penso que há pelo menos um país do Báltico que depende 100% do gás Russo.

Isto acontece salvo erro na Finlândia, mas na prática representa cerca de 1.5% da produção total. Valor de memória, mas é qualquer coisa nessa ordem (está algures para trás no tópico). O país que será mesmo mais dependente é a Hungria (em que representa qualquer coisa na ordem dos 25% do total, por aí).



BearManBull Escreveu:Não se trata de smart, trata-se de uma acção repudiável e criminosa.

Claro que é: solução, solução é rendermo-nos todos e a seguir ir trabalhar para a santa e benfeitora máquina de guerra do senhor Putin.

Está visto que a culpa maior é a do ocidente. E dos ucranianos por resistirem. O correcto é rendermo-nos!



BearManBull Escreveu:O povo ucraniano se tivesse rendido e levasse com um governo fantoche, neste momento estaria a fazer uma vida relativamente normal, como o que aconteceu na Crimeia onde não existiu nenhum fluxo de refugiados. Provavelmente mantinham a bandeira à mesma, a guerra sanguinária nunca tinha acontecido e dentro de meia duzia de anos eventualmente Putin sai de cena e teriam mais força para ter independência total novamente.

Portanto, o ocidente é repudiável e criminoso porque mantém negócios com o Putin.

Devíamos era seguir o exemplo da Crimeia e ir trabalhar directamente para o senhor Putin...

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 15/3/2022 16:41

MarcoAntonio Escreveu:Sim, creio que esta ida, logo a Kiev com as tropas russas ali perto, é uma forma de enviar uma mensagem clara.


Entretanto, saiu isto também:

Vladimir Putin plans to order the mass logging of Ukrainian forests to be sold as lumber in Russia, a document published by Ukraine’s military intelligence claims.

The document, published by the Ukrainian defence intelligence today, reportedly shows a letter from Russia’s minister of defence, Sergei Shoigu, addressed to the Russian president.

The letter discusses the subject of “the possibility of felling on defence lands”, Ukrainian intelligence claims, with the money from the sale of the wood going to funding the Russian army.
The Guardian

A alegação é acompanhada de uma cópia do documento, vale o que vale nestes contextos, como é óbvio.


Acredito que possa haver um motivo e um contexto para o abate e venda da madeira!
No entanto, estava a tentar perceber a quem iriam vender a madeira e como a vão transportar sem ser em carros de guerra!! :shock: 8-)
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/3/2022 16:37

MarcoAntonio Escreveu:Blame the occidental leaders for being smart...


Vou sô ali fazer um projecto de me tornar mais dependente de um oligarca com o dinheiro dos contribuintes.

Não se trata de smart, trata-se de uma acção repudiável e criminosa.

Até o próprio Barroso veio admitir... Agora o Biden anda a fazer negócios com Venezuela e Irão. Dentro de 4-5 anos guerra e depois Blame the occidental leaders for being smart...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 16:35

Em relação aos números, não sei se o que o Gazprom diz é verdade ou não, mas não me surpreende que seja. Pelo menos na Alemanha, os números das importações são tipicamente elevados em Março, para depois cairem em Abril, conforme os disponíveis aqui:

https://www.destatis.de/EN/Themes/Econo ... nthly.html

Terá que ver mais com o ciclo sazonal do que com qualquer outra coisa.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/3/2022 16:32

Carrancho_ Escreveu:[
Sim, felizmente cada vez são menos. Perante o fluxo de evidências alguns, com dois dedos de testa, já perceberam a imbecilidade dos seus argumentos para tentar desculpar/defender as ações do criminoso de Guerra Putin e calam-se.

Quanto às sanções/gás Russo, isto está mais que explicado, não fazem sentido sanções que provocam mais dano a nós que ao inimigo. A Alemanha parava produção e morriam de frio, outros estão mesmo dependentes do gás Russo a 100%, não é coisa que se resolva com um estalar de dedos. No entanto continua a ser publicado, neste mundo ocidental de mentira e propaganda continua a permitir-se que saiam estas notícias. Mas estou certo que na Rússia até fazem debates à volta deste e outros temas sensíveis, com comentadores internacionais e até Ucranianos. :pray:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Tu cantas cada uma, tu estàs a defender o teu clube e a tia Merkel que vendeu a alma ao diabo como te convêm.

Nao estejas a inventar!

Eu nunca defendi Putin coisa nenhuma. Nem acho tolerável em sob absolutamente nenhuma condição a invasão da Ucrânia. O que a Russia de Putin esta a fazer é genocídio, fratricídio.

Estar a defender que se podia evitar sofrimento humano é ser a favor de assassinos. Tem dá, quem aqui admira a morte e a destruição não sou eu, vai lá rezar um pai nosso ao Marx.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 15/3/2022 16:31

Não estou certo disto, mas penso que há pelo menos um país do Báltico que depende 100% do gás Russo.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 15/3/2022 16:14

A dependência não é assim tão grande, Carranho. De qualquer das formas foi tomada uma decisão que me parece entendível e racional e elaborado um plano a prazo para reduzir a dependência. Simplesmente era "complicado" cortar imediatamente de um dia para o outro em certos países pelo que (no imediato) se focaram noutras sanções que fizessem mais estragos lá e menos estragos cá.

Blame the occidental leaders for being smart...



Convém ter em atenção que para além do impacto directo das sanções, que não têm um efeito unilateral, estamos a dar suporte financeiro e militar à Ucrânia e a receber refugiados ucranianos (e, ao que parece, até russos). Epá, isto não é um jogo de tabuleiro de fantasia. Apontar "problemas" e criticar o que é feito, é fácil. Arranjar soluções credíveis é que está quieto (quando oferecem alguma, é pior a emenda que o soneto).

Sim, sim, os líderes ocidentais cometem erros. Quem não os comete!
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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