Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Petróleo...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por forza algarve » 14/3/2022 13:16

NirSup Escreveu:Por quanto tempo o Estado russo aguenta esta situação?
By Nirvana

na Argentina aguentam a lustros assim..quem tem moeda nacional e banco central nao' tem nada que temer
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: Petróleo...

por vinas1976 » 14/3/2022 13:15

Ok muito obrigado pela ajuda e os eclarecimentos cloubird ;)
 
Mensagens: 104
Registado: 1/8/2014 16:12

Re: Petróleo...

por cloubird » 14/3/2022 13:05

não é 3X mas teoricamente 2X

https://www.proshares.com/our-etfs/leve ... nverse/sco

E não funciona bem assim o SCO é um produto composto

https://www.proshares.com/our-etfs/leve ... verse/sco/


eu vejo o etf sco e uco para investimento de médio longo prazo ( 1. 2 anos)

Mas eu tenho uma abordagem muito especifica nestes dois etfs.
 
Mensagens: 202
Registado: 11/1/2022 1:13

Re: Petróleo...

por vinas1976 » 14/3/2022 12:57

Boa tarde a todos,

Alguém que acompanhe o ETF SCO que investe na queda do crude e que aparentemente deveria triplicar o comportamento do activo principal , consegue explicar ou entender como é que por exemplo hoje o crude cai cerca de 4% e o ETF apenas valoriza esses mesmos 4% ( em pré market ) onde supostamente deveria estar a valorizar 10 a 12% para justificar a alavancagem a 3X ?

Antecipadamente grato pela informação ou esclarecimento !

Bons negócios a todos .
 
Mensagens: 104
Registado: 1/8/2014 16:12

Re: Petróleo...

por NirSup » 14/3/2022 12:24

Opcard Escreveu:A Rússia equilibra o suas contas a 40 dólares o Barril a Arábia súdita a 80 o seu grande drama é que o Irão equilibra as suas contas a menos de metade deste valor .
A este preço os russos estão a receber 500 milhões dia .


Não tenho dados para rebater a tua opinião.
Mas suponhamos que a Rússia obtêm uma receita diária de 500 milhões de dólares com a venda do crude. Será que esse montante é o suficiente para manter a economia a funcionar, pagar aos muitos funcionários públicos e ainda segurar o aparelho do Estado?
E os muitos milhões (não estou em condições de fazer as contas) que o Estado deixou de receber de impostos das milhares de empresas encerradas, muitas estrangeiras, mas mesmo pequenas empresas russas que já vieram dizer que é impossível ter as portas abertas nestas condições?
Por quanto tempo o Estado russo aguenta esta situação?
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Petróleo...

por Opcard » 14/3/2022 11:06

A Rússia equilibra o suas contas a 40 dólares o Barril a Arábia súdita a 80 o seu grande drama é que o Irão equilibra as suas contas a menos de metade deste valor .

A este preço os russos estão a receber 500 milhões dia .
 
Mensagens: 4385
Registado: 14/3/2009 0:19
Localização: 16

Re: Petróleo...

por NirSup » 14/3/2022 10:55

Caro forza algarve,
Não é bem assim.
Os EUA são o escudo protetor da Arábia Saudita, sunita, das garras afiadas do seu poderoso vizinho, chiita.
Basta os EUA ameaçarem que vão abrir a jaula à fera para a Arábia Saudita se borrar toda.
Os EUA têm muitos trunfos na manga e jogam de acordo com os seus interesses de momento no equilíbrio ou no desequilíbrio geopolítico da região.
By Nirvana
Editado pela última vez por NirSup em 14/3/2022 13:07, num total de 1 vez.
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Petróleo...

por cloubird » 14/3/2022 10:54

os preços de crude podem baixar e muito, se repetirmos a receita covid:

Teletrabalho, restrições de viagens.

Com a vantagem que não se deve a uma doença, mas a medidas para baixar o consumo o crude e assim baixar a pressão sobre eos preços.

Se a isto tivermos racionamento, dando prioridade a atividade econômica ( transportes, agricultura, transportes...)

penso eu o próximo passo do governo será limitar o consumo ( por carro ou consumidor) , assim com está ser feito no oleo de Girasol.
 
Mensagens: 202
Registado: 11/1/2022 1:13

Re: Petróleo...

por forza algarve » 14/3/2022 2:12

NirSup Escreveu:
A única forma do Putin manter a economia a funcionar, assegurando as necessidades básicas da população e evitando a corrida aos bancos (que já começou) é através das receitas do petróleo e gás natural.
Se as receitas do petróleo e gás natural falharem, é o afundanço (colapso) sem precedentes da economia russa (que já estava numa situação delicada antes da invasão da Ucrânia).
By Nirvana, em 3/3/2022 1:36


O Biden irá tentar tudo por tudo para fazer voltar os preços do crude aos 30/40 dólares. E se isso acontecer, acaba a guerra e adeus Putin.
By Nirvana

Mas se nem os arabes já lhe atendem o telefone..o mundo mudou e os USA já nao conduzem o barco
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: Petróleo...

por NirSup » 14/3/2022 0:19

A única forma do Putin manter a economia a funcionar, assegurando as necessidades básicas da população e evitando a corrida aos bancos (que já começou) é através das receitas do petróleo e gás natural.
Se as receitas do petróleo e gás natural falharem, é o afundanço (colapso) sem precedentes da economia russa (que já estava numa situação delicada antes da invasão da Ucrânia).
By Nirvana, em 3/3/2022 1:36


O Biden irá tentar tudo por tudo para fazer voltar os preços do crude aos 30/40 dólares. E se isso acontecer, acaba a guerra e adeus Putin.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Petróleo...

por Opcard » 13/3/2022 19:59

Dos 1200 , há 3 meses a pouco mais de 200 , agora 600 ou seja ainda há outros 600 que não estão em actividade petróleo de xisto está de volta .

Com este preço mais petróleo de xisto vai chegar ao mercado .
 
Mensagens: 4385
Registado: 14/3/2009 0:19
Localização: 16

Re: Petróleo...

por cloubird » 13/3/2022 17:44

creio que os preços do crude vão andar também ao sabor do que se vai passar no irão.

Biden vai ter de aliviar a pressão ao Irão.

na Europa vamos assistir a uma pressão de sectores da opinião publica, como os transportes, agricultores, com greves e outros.

Para acalmar os governos vão mexer nos ipostos, mas isso é um paleativo.

Para j´a e mantendo a pressão sobre putim, vamos ter que ter o iranianos com bons amigos e deiixa-los vender o crude.

Portanto teremos a pressão dos varios sectores de actividade que vão começar em força, já estão planeadas greves em Espanha e Italia.

Assim os governos terão ou falam com putim o que duvido, ou torna-se amigos dos iranianos, e vai colocar Biden numa situação desconfortável .


Penso que iremos assistir a um descida, muito pouco acentuada , por receios de um arrefecimento da economia e porque vamos ter de ser amigos do Irão, e quem sabe de Maduro.

assim acho que pode haver algumas subidas, mas não penso que possamos ir aos 200$, acredito que a tendencia, se´rá progressivamente de descida. Porque as sanções já foram definidas e o crude russo já não vai entrar.

Assim irão + baixas previsões de crescimento, podem contribuir para uma baixa significativa do crude no médio prazo.

crio que termos o crude abaixo dos 100 de forma mais consistente, ainda durante Abril.

A questão russa vai começar a diluir o seu efeito nas cotações do crude. Portanto para mim este efeito já foi chão de deu uvas

Veremos.
 
Mensagens: 202
Registado: 11/1/2022 1:13

Re: Petróleo...

por RFPB » 13/3/2022 14:37

No espaço temporal de 1 semana a 2, o preço do brent deve chegar a 150$.
No entanto deve ser tido em conta, a venda de petróleo a preço muitos mais baixos.
Quando a guerra começar a tornar-se tipo covid, em que uma grande % da população está vacinada e as grandes potencias mundiais carregadas de petróleo a preço baixos, a que preço se vai vender o brent? :?:
"Se alguém se jogasse para o fundo de um poço, também te jogavas?" - Os meus pais
 
Mensagens: 1428
Registado: 26/5/2016 13:28
Localização: Marginal para Marrocos

Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 13/3/2022 13:19

Aqui fica então, a título ilustrativo, um gráfico passado da evolução do preço da matéria prima e o dos preços dos combustíveis nas bombas:

Imagem

O preço da matéria prima representado é o da média semanal, atrasado de uma semana e convertido para euros. O dos combustíveis é o valor médio diário deduzido de impostos, para a gasolina e para o gasóleo, assim como o valor médio dos dois para descartar as divergências entre os dois tipos.

Se comparares ambas as linhas azuis, não se verificava nada de estranho no comportamento dos preços. Contudo, as pessoas fartavam-se de alegar que quando era para subir, o preço subia logo nas bombas, quando era para descer, não descia logo, não descia de todo ou não descia o suficiente (quando na verdade e por comparação com o comportamento nas subidas, nada disso era verdade).

O porquê desta percepção, julgo que é muito simples de compreender (entretanto poderei gastar outro post a tentar explicar).

Note-se, não estou em condições de assegurar se está a ocorrer alguma divergência anormal neste momento ou não (para verificar, teria de retomar a análise, o que não está nas minhas prioridades).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 13/3/2022 13:06

UB, não vale a pena tentarmos tornar as coisas mais simples do que elas realmente são. Os preços dos combustíveis não são uma matéria de RP nem vai lá com contas de merceeiro. É uma questão de gestão (de compras, de stocks, de custos de produção, armazenagem, transporte, etc) de um produto derivado de uma matéria prima negociada em mercados globais. Nem os Estados Unidos, a maior economia do mundo, e que por sinal é tb o maior produtor de petroleo, controla o preço nas bombas nem os combustíveis que chegam às bombas têm todos origem em petroleo americano (apesar do pais ser ligeiramente excedentario). Porquê? Basicamente por tudo o que referi atrás. Se os preços subirem nos mercados internacionais e porque o governo federal não é o dono do petróleo nem dos operadores, o preço vai seguir a lógica do mercado e reflectir-se nas bombas, não há grande volta a dar. Isto para dizer que o preço segue este tipo de lógica e não uma que queiramos construir aqui.

Em Portugal, o preço de referência é, julgo saber (era assim há uns anos idos atrás) o do hub de amsterdão-roterdão-antuérpia. Estes preços reflectem-se nas bombas com atraso e de uma forma menos directa do que as pessoas tendem a julgar. Como é cotado em dolares e os combustiveis vendem-se em euros, para além do atraso, há que deduzir ainda o cambio. Depois, há que deduzir os impostos (seguem a sua própria formula, com componentes fixas e componentes variáveis) e ainda atender às diferentes variações do gasóleo e da gasolina (podem divergir ou convergir). Finalmente, há que atender que matéria prima só afecta uma parte do preço (em Portugal, grosso modo cerca de 2/3 do valor antes de impostos, se a memória não me falha).

Não pretendo retomar esse trabalho de acompanhamento, mas posso partilhar contigo gráficos passados, que certamente te ajudarão a perceber melhor a lógica da evolução do preço e se quiseres fazer/continuar esse trabalho, saúdo-te desde já.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Petróleo...

por Ugly bull » 13/3/2022 10:43

E eu agradeço imenso o esforço que tens feito ao tentar encontrar alguma racionalidade neste tema...
Contudo, se eu estivesse do lado deles faria o mesmo que faz o merceeiro de bairro astuto e no caso dos refinados fósseis, as comercializadoras ajustam o preço ao preço do paper barrel (e às notícias) e não ao preço do hard barrel...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 31
Registado: 1/11/2014 18:52

Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 12/3/2022 20:46

Ugly bull Escreveu:A minha análise é simplista, como é óbvio, mas também é a das operadoras, que correram a ajustar o preço dos refinados poucos dias após a subida das cotações nos mercados internacionais, e muito mais simplista é a análise dos jornalistas...


Queres verificar isto?

No passado já gastei meses, muitos meses, a acompanhar os preços e isto não era verdade (apesar das pessoas passarem o tempo a afirmá-lo). Recentemente não tenho acompanhado e analisado o preço dos combustíveis.


O pico no teu gráfico em relação ao qual os preços baixaram certamente nunca foi reflectido nas bombas (ainda não houve tempo) e muito provavelmente nunca irá ser (as petrolíferas não compram todas e o crude todo ao valor máximo ou mínimo dos swings, como é óbvio). Basta que o preço médio de há duas semanas tenha sido inferior ao preço médio da última semana (em euros, não esquecer o cambio) para se justificar uma subida dos preços na próxima semana. Do que me recordo de quando acompanhava os preços, o lag médio era da ordem de uma semana ou mais.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Petróleo...

por Ugly bull » 12/3/2022 20:43

MarcoAntonio Escreveu:
Ugly bull Escreveu:Apesar da correcção das cotações do brent, do gasóleo e da gasolina que ocorreram na passada semana, vamos ter em Portugal nova subida idêntica à da semana passada, nem tido as operadoras se dado ao trabalho de mexer muito nos valores do aumento.


Os preços dos combustíveis tendem a reflectir valores médios (por oposição a picos ou fundos diários pontuais) e estes valores médios são reflectidos sistematicamente com atrasos (seja para subir, seja para descer) pelo que a análise do comportamento do preço exige uma análise bastante mais elaborada do que o sugeres com esta passagem. À superfície, não há nada de errado no que estás a apontar (e para verificar se há mesmo ou não, pois pode haver de facto divergências assinaláveis, isso exige uma análise bem mais elaborada do que isto).


A minha análise é simplista, como é óbvio, mas também é a das operadoras, que correram a ajustar o preço dos refinados poucos dias após a subida das cotações nos mercados internacionais, e muito mais simplista é a análise dos jornalistas...Gostava de ver alguém inteligente fazer uma análise um pouquinho mais profunda. O carrossel das variações das cotações nestas duas últimas semanas atípicas, e o consequente ajuste que as operadoras portuguesas espertalhonas fazem na bomba, deveria levantar o sobrolho a algumas mentes mais curiosas para o que tem vindo a acontecer no último ano (e que por analogia compararia à parábola do sapo na panela), já que as nossas entidades reguladoras já revelaram toda a sua inépcia.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 31
Registado: 1/11/2014 18:52

Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 12/3/2022 20:21

Ugly bull Escreveu:Apesar da correcção das cotações do brent, do gasóleo e da gasolina que ocorreram na passada semana, vamos ter em Portugal nova subida idêntica à da semana passada, nem tido as operadoras se dado ao trabalho de mexer muito nos valores do aumento.


Os preços dos combustíveis tendem a reflectir valores médios (por oposição a picos ou fundos diários pontuais) e estes valores médios são reflectidos sistematicamente com atrasos (seja para subir, seja para descer) pelo que a análise do comportamento do preço exige uma análise bastante mais elaborada do que o sugeres com esta passagem. À superfície, não há nada de errado no que estás a apontar (e para verificar se há mesmo ou não, pois pode haver de facto divergências assinaláveis, isso exige uma análise bem mais elaborada do que isto).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 38083
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Gaia

Re: Petróleo...

por Ugly bull » 12/3/2022 20:08

Apesar da correcção das cotações do brent, do gasóleo e da gasolina que ocorreram na passada semana, vamos ter em Portugal nova subida idêntica à da semana passada, nem tido as operadoras se dado ao trabalho de mexer muito nos valores do aumento. Acho incrível que ninguém se dê ao trabalho de olhar para os números, nomeadamente os jornalistas portugueses que parece terem sido injectados com uma dose anestésica para cavalos (ou então são apenas desprovidos de curiosidade intelectual). A inflação será isto, gerir as expectativas dos consumidores, perpassando a ideia generalizada de escassez de um determinado bem, como o gasóleo, a farinha, etc, por qualquer motivo. Dado que em Portugal não há qualquer supervisão das cotações da gasolina e do gasóleo, será muito difícil que voltemos a ver preços abaixo dos 2€, ainda que o petróleo volte a cotar abaixo dos 100$, nomeadamente devido ao aumento da produção nos EUA via fracking.
Anexos
Petróleo.jpg
Gasóleo.jpg
Gasolina.jpg
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 31
Registado: 1/11/2014 18:52

Re: Petróleo...

por yaya » 12/3/2022 6:44

Pata-Hari Escreveu:yaya, pelo menos mete um dado que seja, vá lá....UMzinho...


Basta olhar para a vela.
Depois de ir aos 130 iniciou fase de correção.
E como referi atrás, no mensal está a fazer uma shooting star.

20220312053804.jpg
20220312053804.jpg (9.67 KiB) Visualizado 9736 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1808
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 11/3/2022 16:45

yaya, pelo menos mete um dado que seja, vá lá....UMzinho...
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: Petróleo...

por yaya » 10/3/2022 20:25

parece ir a todo o vapor para sul
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1808
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: Petróleo...

por NirSup » 10/3/2022 0:19

Caro cloubird,
O que mais gosto nas tuas publicações é a assertividade.
O que falta noutros, em muitos outros, em Ti é uma farturinha.
E quem dera que as tuas profecias sobre o fim da guerra se cumpram. Isso era uma excelente notícia para todos.
Boa noite e excelentes negócios.
By Nirvana
Não há machado que corte a raiz ao pensamento. Não há morte para o vento. Não há morte.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4161
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Petróleo...

por cloubird » 9/3/2022 20:32

e as sansões vão ser levantadas porque acredito que parte dos lucros irá dar um X de indemnização ao ucranianos, e portanto vão ser levantadas.

portanto acredito que o caminho do crude agora será ´para baixo.

os 300 que o putim disse, até podia ser 1000$, se o irão não fosse chamado.

Ou se a Arábia saudita fizesse o manguito.

Portanto agora e esperar os mega ganhos no SCO, o UCO já cumpriu o seu papel.
 
Mensagens: 202
Registado: 11/1/2022 1:13

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], PAULOJOAO e 154 visitantes