morreu sir Clive Sinclair
22 mensagens
|Página 1 de 1
Re: morreu sir Clive Sinclair
Para quem estiver interessado .... bom podcast
https://expresso.pt/podcasts/desastres- ... --8910c8b8
https://expresso.pt/podcasts/desastres- ... --8910c8b8
Bons investimentos
- Mensagens: 80
- Registado: 24/5/2007 18:32
- Localização: Lx
Re: morreu sir Clive Sinclair
PMP69 Escreveu:Mais, o dinheiro do Estado é o nosso dinheiro.
Isso concordo o estado usurpa e usa como bem entende o dinheiro da sociedade.
Bem ja se fugiu demasiado do topico melhor ficarnos por aqui
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: morreu sir Clive Sinclair
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Fazes, como fazemos todos.
Mais, o dinheiro do Estado é o nosso dinheiro.
Pedro
Re: morreu sir Clive Sinclair
PMP69 Escreveu:BearManBull Escreveu:cloudexpert Escreveu:um dos pais da informática foi um homem, herói de guerra, entre muitos outros Alan Turing , que tinha a infelicidade de ser gay, e por isso foi muito maltratado em Inglaterra, do pós guerra.
Foi maltratado por leis idiotas feitas por uma entidade deploravel que è o estado.
Era amplamente respeitado em toda a comunidade cientifica. Nao misturar estado e sociedade mesmo numa democracia sao conceitos completamente distintos. O estado vive para o estado. A sociedade è explorada pelo estado.
O Estado são pessoas, somos nós.
Pedro
Errado eu nao faco parte desse monte de avarentos e recusome a fazer parte de uma entidade tao edionda.
Sou efectivamente forcado sob pena de ver a minha liberdade ser retirada a coagir em conformidade com essa entidade.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: morreu sir Clive Sinclair
cloudexpert Escreveu:
Edison criou aprodução de energia, mas continua, sendo por isso impossível o seu trasnporte a grandes distancias.
E possivel mas tens mais perdas na rede. Muito mais.
Pp= Ri´^2 -> Potencia de perdas nas linhas varia com o quadrado da intensidade de corrente
V=RI -> Lei de Ohm Para a mesma resistencia podemos minimizar corrente aumentando a diferença de potencial
O grande elemento que permite que se adopte quase univesalmente o transporte de electricidade com recurso a alternada e o transformador.
Para transformar subir e baixar a diferenca de potencial em a.c. e muito facil e com perdas minimas (o transformador electrico e a maquina mais eficiente alguma vez fabricada). O equivalente em d.c. (conversor DC/DC) e muito mais complicado principalmente para potencias altas e nao consegue nem uma fracao do rendimento.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: morreu sir Clive Sinclair
BearManBull Escreveu:cloudexpert Escreveu:um dos pais da informática foi um homem, herói de guerra, entre muitos outros Alan Turing , que tinha a infelicidade de ser gay, e por isso foi muito maltratado em Inglaterra, do pós guerra.
Foi maltratado por leis idiotas feitas por uma entidade deploravel que è o estado.
Era amplamente respeitado em toda a comunidade cientifica. Nao misturar estado e sociedade mesmo numa democracia sao conceitos completamente distintos. O estado vive para o estado. A sociedade è explorada pelo estado.
O Estado são pessoas, somos nós.
Pedro
Re: morreu sir Clive Sinclair
cloudexpert Escreveu:um dos pais da informática foi um homem, herói de guerra, entre muitos outros Alan Turing , que tinha a infelicidade de ser gay, e por isso foi muito maltratado em Inglaterra, do pós guerra.
Foi maltratado por leis idiotas feitas por uma entidade deploravel que è o estado.
Era amplamente respeitado em toda a comunidade cientifica. Nao misturar estado e sociedade mesmo numa democracia sao conceitos completamente distintos. O estado vive para o estado. A sociedade è explorada pelo estado.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: morreu sir Clive Sinclair
Masterchief Escreveu:Ainda tenho o meu cá em casa. Não sei se ainda funciona mas está impecável.
De vez em quando ainda uso os emuladores que existem para matar saudades. Manic Miner, Bruce lee, Splitting Images, e tantos outros.
Iniciei os meus conhecimentos de programação com esta máquina fenomenal para a época. Cheguei a fazer um jogo de raiz, gráficos e musica em assembler puro. Muito me diverti com esta pequena mas fantástica máquina.
No ISEP tive uma cadeira de assembler (de outro CPU), que fiz com uma perna ás costas graças aos conhecimentos adquiridos. Muito me ajudou na minha carreira.
64Kb, divididos em 16kb de ROM e os restantes 48kb de RAM dos quais 4Kb de interface gráfica (se não me engano). Puro génio.
foi uma boa escola o timex ou o scpctrum,
hoje olho para o meu NUC da intel com 64 g de memoria um disco de 1 T e um core i5 a não sei quantos GHZ, e pergunto-me se sou mais feliz com esta mauina potente ou na altura com o timex 2048 ...
Timex sem sombra de dúvida.
Nos dias que correm e para o que faço, o PC que tenho é um exagero, só o assembleio dessa forma porque pensei, bom gastar por gastar, vou subir um pouco mais a fasquia.
Até porque a nivle porfissional uso um mac .
o primeiro stress que tive na vida foi com o tmiex, estava a fazer um programa que já ia com mais de 200 linhas em Basic, na altura para gravar tinhamos de fazer SAVE, que gravava numa K7, veio uma falha de luz e ops, lá se foram 200 linhas, enervei-me deu um murro no coitado do timex....resultado avariou, e foi reparar na jp sacouto !
Hoje seria diferente, o maximo que estoirava era com um teclado, e mesmo assim tenho uma ups ligaod o PC e o modme da nos, mesmo que falte energia, tenho PC e net.
Os meus amigos fartam-se de rir comigo, por ter dado tanta importância ao PC e a NET . MAs é verdade.
Isto já para não falar da decada de 90, onde assisti da primeira fila ao desenrolar da NET, a primeira pagian que vi foi da intel, num terminar estupido, unix com o lynx, um brower em texto para linha de comando linux.
Assembler tive uma cadeira onde tive de usar assembler para trabalho o processador 8086 based. e era uma chatice, mover registos em emoria, operações que numa linguagem de alto nivel era um simples for ou if, no assembler eram uma rotinas chatas com jumps. MAs enfim, outros tempos, tempos onde um 486 era uma maquina medonha. NA altura o dream job de uqalque rum era DBA ou linux admin, onde havia os salarios mais altos, hoej isso mudou e muito, hoje os bons vencimentos estão nos especialistas em cloud, ou IA . os administradores de sistemas que não s adaptaram À cloud, perderam o barco. conheci vários . LA para o final do curso, já usava uma biblioteca tramada a RTKernel, que permitia transformar o MS- DOS num sistema operativo de tempo real, cheguei a usar liso para montar um sistema de controlo industrial para analisar a qualidade de azulejos com ultra sons , numa fabrica em Coimbra a Poceram, que entretanto fechou. Outros tempo, tempos onde a cloud ou mesmo as maquinas virtualizadas eram uma miragem.
- Mensagens: 404
- Registado: 6/2/2021 11:42
Re: morreu sir Clive Sinclair
cloudexpert Escreveu:Tesla, desenvolveu o conceito, de corrente AD, esse conceito possibilitou um infindável mundo de mudanças, N altura possibilitou que aprodução de enrgia fossse distante dos centro das cidades.
Cloudexpert, informa-te melhor por favor. Tesla não inventou o conceito de corrente alternada. Como já disse na mensagem anterior, foi um dos seus promotores e deu (importantes) contributos, mas a corrente alternada já existia antes dos contributos de Tesla. O primeiro alternador foi construído quando Tesla ainda nem sequer era nascido e já na década de 50 do século XIX havia quem defendesse que a corrente alternada era "superior" à corrente DC. Ora, Tesla nasceu em 1856.
É escusado estar a dizer que foi ele que inventou um conceito que já existia antes dele nascer. Ou que sem ele não existia uma tecnologia que na verdade já tinha começado a ser desenvolvida antes dele nascer e para a qual tantos deram contributos antes e durante a vida dele. Por exemplo, o transformador também não foi inventado por Tesla. A tecnologia base já existia, ele desenvolveu novos motores e sistemas de produção/distribuição a partir de um conceito que já existia e que já era até defendido por outros antes dele, inclusivamente.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: morreu sir Clive Sinclair
Ainda tenho o meu cá em casa. Não sei se ainda funciona mas está impecável.
De vez em quando ainda uso os emuladores que existem para matar saudades. Manic Miner, Bruce lee, Splitting Images, e tantos outros.
Iniciei os meus conhecimentos de programação com esta máquina fenomenal para a época. Cheguei a fazer um jogo de raiz, gráficos e musica em assembler puro. Muito me diverti com esta pequena mas fantástica máquina.
No ISEP tive uma cadeira de assembler (de outro CPU), que fiz com uma perna ás costas graças aos conhecimentos adquiridos. Muito me ajudou na minha carreira.
64Kb, divididos em 16kb de ROM e os restantes 48kb de RAM dos quais 4Kb de interface gráfica (se não me engano). Puro génio.
De vez em quando ainda uso os emuladores que existem para matar saudades. Manic Miner, Bruce lee, Splitting Images, e tantos outros.
Iniciei os meus conhecimentos de programação com esta máquina fenomenal para a época. Cheguei a fazer um jogo de raiz, gráficos e musica em assembler puro. Muito me diverti com esta pequena mas fantástica máquina.
No ISEP tive uma cadeira de assembler (de outro CPU), que fiz com uma perna ás costas graças aos conhecimentos adquiridos. Muito me ajudou na minha carreira.
64Kb, divididos em 16kb de ROM e os restantes 48kb de RAM dos quais 4Kb de interface gráfica (se não me engano). Puro génio.
Re: morreu sir Clive Sinclair
OCTAMA Escreveu:Diacono Escreveu:O meu 48k também ainda está inteiro. Só não consegui recuperar o velhinho leitor de cassetes...sem isso não consigo po-lo a funcionar novamente.
Alguém tem ideia de onde se possa arranjar um leitor que tenha as saídas para o Spectrum?
Boa Tarde Diacono,
Talvez ir às lojas que vendem aparelhagens em 2ª mão e gadjets old school, cabos e afins, etc.
Há uma na rua do Coliseu dos Recreios. Se essa não tiver é perguntar se eles conhecem outras lojas, que essa malta sabe quem são os poucos que ainda se aguentam.......
O meu 48K custou 21 contos. Vários anos a poupar de prendas de anos e natal, pois ainda não trabalhava nem dava explicações (isso foi mais tarde....)......foi uma revolução autêntica. Saboteur, Formula 1, Chucky Eggs, Strip Poker, Matchpoint, Bomb Jack, Arkanoid, e muitos outros........ocupou-me muitas boas horas de puro divertimento. Quando penso naquilo que era a oferta de TV nessa altura, um 48K fazia mesmo a DIFERENÇA!!
O meu Muito Obrigado!
Cumps
O chucky egg, enervavam-me aueles patos que nos queriam mtar, mas era engraçad comer os ovos, pura diversaõ, e horas e horas a jogar...e 5 minutos para o jogo carregar, não esquecer isos, não vá amalta auqi pensar que er ligar e pronto.O Computador em si era ligar e pronto ma scarregar os jogos já não..isto quendo por lagum motivo passados 4:00:69 minutos, no ultimo segundo lagum bite mal lido, aquilo abortava e de novo a carregar o jogo. a maltad ed ehoja não sabe o que foram esses tempo, das k7 piratas que eu comprava numa loja no turim em benfica a 200 escudod cada jogo. só os ricos e tótóse compravam os originais. era uma festa o meu padrinha dava-me 1000$00 e eu ia lá e vinha com m 5 jogos. ainda os tenho assim com o Timex, e o monitor verde.
para os mais curiosso, um youtue que pode paracer uma esputidez, mas na altura era o sonho da miudagem.
https://www.youtube.com/watch?v=dB7zFM1B_hI
e para os mais nostalgicos o check egg:
https://www.youtube.com/watch?v=hphc1XV10Hc
- Mensagens: 404
- Registado: 6/2/2021 11:42
Re: morreu sir Clive Sinclair
Diacono Escreveu:O meu 48k também ainda está inteiro. Só não consegui recuperar o velhinho leitor de cassetes...sem isso não consigo po-lo a funcionar novamente.
Alguém tem ideia de onde se possa arranjar um leitor que tenha as saídas para o Spectrum?
as saidas para spectrum era só o som...basta que tenha siada de headphones que tem saida para stectrum.
Ainda me lembro para carregar a porcaria de um jogo tinhamos de afinar um parafuso para o som sair o mais agudo possivel. outros tempos.
- Mensagens: 404
- Registado: 6/2/2021 11:42
Re: morreu sir Clive Sinclair
MarcoAntonio Escreveu:cloudexpert Escreveu:Se não fosse Tsla, não existia a corrente alternada, e com isso não existiam transformadores, produção electrica a grande distancia e transportye de enrgia electrica.
Tesla não inventou a corrente alterna, foi um dos seus proponentes e introduziu desenvolvimentos. Mas alegar que se não fosse Tesla não existia corrente alternada é ir longe demais...
na altura a produção de energia era toda ela DC, desenolvida por Edicon com sistema baseado em dinamos.
Tesla, desenvolveu o conceito, de corrente AD, esse conceito possibilitou um infindável mundo de mudanças, N altura possibilitou que aprodução de enrgia fossse distante dos centro das cidades.
MAs ssim se nãoi fosse tesla um genio que desenvolveu toda a teroria que fez com que transformadores fossem uma realidade, bobines,, etc.
Até a data os geradores de DC estavam nas cidades, por exemplo Lisbo atinha o seu, no que hoje é o museu da electricidade.
Será que depois aparecei ?, não se sabe, mas na altura era um conceito muito inovador, no qual não havia qualquer tipo de actividade. ALias foi lendaria a guerra entre Tesla e Edison.
Com Tesla foi spossivel aproveitar quedas de água e fazer barragens eu mlugares distantes, e faer o transporte de electriicidade de lá até, as cidades.
MAs dizes e muito bem, mas os carros electricos é DC ou AC. claro que todos os motores são DC . a AC possibilitou o sue transporte a longas distancias, e o desenvolvimento de inovadoras máuinas electricas.
Alias a maquina elctrica mais eficiente do mundo é o transformador elctrico, com uma taxa de conversão de 99% .
Até a data o conceito nem teoricamente existia. o conceito era só corrente DC. tudo bem dou de barato, não foi Tesla que desenvolveu as equações le MAxel. nem os estudo de lorentz.
MAs essa foi a base teorica, Tesla pegou nisso e fez a magia acontecer.
- Mensagens: 404
- Registado: 6/2/2021 11:42
Re: morreu sir Clive Sinclair
Diacono Escreveu:O meu 48k também ainda está inteiro. Só não consegui recuperar o velhinho leitor de cassetes...sem isso não consigo po-lo a funcionar novamente.
Alguém tem ideia de onde se possa arranjar um leitor que tenha as saídas para o Spectrum?
Boa Tarde Diacono,
Talvez ir às lojas que vendem aparelhagens em 2ª mão e gadjets old school, cabos e afins, etc.
Há uma na rua do Coliseu dos Recreios. Se essa não tiver é perguntar se eles conhecem outras lojas, que essa malta sabe quem são os poucos que ainda se aguentam.......
O meu 48K custou 21 contos. Vários anos a poupar de prendas de anos e natal, pois ainda não trabalhava nem dava explicações (isso foi mais tarde....)......foi uma revolução autêntica. Saboteur, Formula 1, Chucky Eggs, Strip Poker
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
O meu Muito Obrigado!
Cumps
- Mensagens: 757
- Registado: 19/4/2016 10:08
Re: morreu sir Clive Sinclair
O meu 48k também ainda está inteiro. Só não consegui recuperar o velhinho leitor de cassetes...sem isso não consigo po-lo a funcionar novamente.
Alguém tem ideia de onde se possa arranjar um leitor que tenha as saídas para o Spectrum?
Alguém tem ideia de onde se possa arranjar um leitor que tenha as saídas para o Spectrum?
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: morreu sir Clive Sinclair
MarcoAntonio Escreveu:Não tive um ZX Spectrum (ainda que tenha utilizado bastante o de um vizinho), era na altura o feliz dono de um C64, que ficou também famoso e fez escola com as suas capacidades de áudio, bastante interessantes para a altura.
Note-se que o ZX Spectrum e o seu meio-irmão Timex tiveram um sucesso terrível em Portugal (e em mais alguns certos países) mas não foi bem assim em todo o lado. Em diferentes pontos do globo diferentes aparelhos/marcas tiveram diferentes graus de penetração.
Hoje, para quem sentir nostalgia e quiser matar saudades, existem emuladores desses aparelhos. E claro, para os hardcore, ainda são capazes de encontrar unidades funcionais no ebay...
ou cá em casa, dado que o de teclas de borracha, ainda cá está e funciona
![Sorriso :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- Mensagens: 34
- Registado: 27/10/2009 18:55
- Localização: 14
Re: morreu sir Clive Sinclair
Bons investimentos
- Mensagens: 80
- Registado: 24/5/2007 18:32
- Localização: Lx
Re: morreu sir Clive Sinclair
Não tive um ZX Spectrum (ainda que tenha utilizado bastante o de um vizinho), era na altura o feliz dono de um C64, que ficou também famoso e fez escola com as suas capacidades de áudio, bastante interessantes para a altura.
Note-se que o ZX Spectrum e o seu meio-irmão Timex tiveram um sucesso terrível em Portugal (e em mais alguns certos países) mas não foi bem assim em todo o lado. Em diferentes pontos do globo diferentes aparelhos/marcas tiveram diferentes graus de penetração.
Hoje, para quem sentir nostalgia e quiser matar saudades, existem emuladores desses aparelhos. E claro, para os hardcore, ainda são capazes de encontrar unidades funcionais no ebay...
Note-se que o ZX Spectrum e o seu meio-irmão Timex tiveram um sucesso terrível em Portugal (e em mais alguns certos países) mas não foi bem assim em todo o lado. Em diferentes pontos do globo diferentes aparelhos/marcas tiveram diferentes graus de penetração.
Hoje, para quem sentir nostalgia e quiser matar saudades, existem emuladores desses aparelhos. E claro, para os hardcore, ainda são capazes de encontrar unidades funcionais no ebay...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: morreu sir Clive Sinclair
PMP69 Escreveu:Tive um ZX81, depois um Spectrum 48 K.
Load""
Pedro
Load""enter... que maquina infernal meia hora a espera que o jogo entra-se e ás vezes... erro...afina a cabeça leitor de cassetes com a chave de parafusos sempre ali a mão...que tempos...
- Mensagens: 1403
- Registado: 20/6/2011 21:37
- Localização: 16
Re: morreu sir Clive Sinclair
cloudexpert Escreveu:Se não fosse Tsla, não existia a corrente alternada, e com isso não existiam transformadores, produção electrica a grande distancia e transportye de enrgia electrica.
Tesla não inventou a corrente alterna, foi um dos seus proponentes e introduziu desenvolvimentos. Mas alegar que se não fosse Tesla não existia corrente alternada é ir longe demais...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: morreu sir Clive Sinclair
Tive um ZX81, depois um Spectrum 48 K.
Load""
Pedro
Load""
Pedro
morreu sir Clive Sinclair
faleceu hoje um senhor que foi pai dos primeiros computadores caseiro s de baixo custo, o ZX spectrum.
Uma poderosa maquina com 48 KB de memoria. programação em BASIC.
5 minutos para carregar um jogo.
é o pai de muitos informáticos dos dias de hoje.
Computador que foi o berço da geração de oura da informática.
O meu pai ofereceu-me quando tinha 11 anos um Timex 2048, ai comecei o meu percurso .
Não é o pais da informatica isso não, um dos pais da informática foi um homem, herói de guerra, entre muitos outros Alan Turing , que tinha a infelicidade de ser gay, e por isso foi muito maltratado em Inglaterra, do pós guerra.
MAs mesmo assim para mim o grande génio foi sem dúvida o Senhor TESLA, esse sim o grande génio.
Edison também mas Tesla foi muito superior.
Se não fosse Tsla, não existia a corrente alternada, e com isso não existiam transformadores, produção electrica a grande distancia e transportye de enrgia electrica.
Edison criou aprodução de energia, mas continua, sendo por isso impossível o seu trasnporte a grandes distancias.
Foi interssante na altura a guerra entre edison e Tesla.
MAs foi um grande genio o senhor Tesla.
o senhor Sinclair, foi o responsável pela criação de uma geração de informáticos, onde eu estou incluído com orgulho, sou o que sou hoje e tenho o que tenho graças a uma coisa chamada bit, que mais não é do que uma carga elétrica, ou num passado recente uma grão eletromagnético com uma determinada orientação. E foiu a criação deste senhor que fez este bicho crescer em mim.
Obrigado amigo sinclair.
Uma poderosa maquina com 48 KB de memoria. programação em BASIC.
5 minutos para carregar um jogo.
é o pai de muitos informáticos dos dias de hoje.
Computador que foi o berço da geração de oura da informática.
O meu pai ofereceu-me quando tinha 11 anos um Timex 2048, ai comecei o meu percurso .
Não é o pais da informatica isso não, um dos pais da informática foi um homem, herói de guerra, entre muitos outros Alan Turing , que tinha a infelicidade de ser gay, e por isso foi muito maltratado em Inglaterra, do pós guerra.
MAs mesmo assim para mim o grande génio foi sem dúvida o Senhor TESLA, esse sim o grande génio.
Edison também mas Tesla foi muito superior.
Se não fosse Tsla, não existia a corrente alternada, e com isso não existiam transformadores, produção electrica a grande distancia e transportye de enrgia electrica.
Edison criou aprodução de energia, mas continua, sendo por isso impossível o seu trasnporte a grandes distancias.
Foi interssante na altura a guerra entre edison e Tesla.
MAs foi um grande genio o senhor Tesla.
o senhor Sinclair, foi o responsável pela criação de uma geração de informáticos, onde eu estou incluído com orgulho, sou o que sou hoje e tenho o que tenho graças a uma coisa chamada bit, que mais não é do que uma carga elétrica, ou num passado recente uma grão eletromagnético com uma determinada orientação. E foiu a criação deste senhor que fez este bicho crescer em mim.
Obrigado amigo sinclair.
- Mensagens: 404
- Registado: 6/2/2021 11:42
22 mensagens
|Página 1 de 1
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], Google [Bot], macau5m, Majestic-12 [Bot], PAULOJOAO, Phil2014, Shimazaki_2 e 361 visitantes