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Caldeirão da Bolsa

The Navigator Company - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: The Navigator Company - Topico Geral

por ParaCima » 1/11/2020 0:15

Laribau Escreveu:
ParaCima Escreveu:só alguém muito pouco inteligente pode achar que os dividendos são a solução para alguma coisa.

após analisar os pagamentos desde o ano de 2013 (site da empresa) conclui que pagaram dividendos no valor de 2.46€ por acção, se isto não é destruição de valor, o que é? estamos a falar aproximadamente de 1.6 b. se considerarmos que o estado papa 25%, estamos a falar de 400 milhoes, ou seja 25% da capitalização actual. se metade deste valor tivesse sido investido em negocios que dessem uma rentabilidade de 4% ao ano. neste momento os 800milhoes estariam transformados em 1.06b. ou seja, quase o mesmo valor da capitalização actual.

assim e considerando metade dos dividendos, que foi o que fiz, os acionista receberam 600m dos 800m distribuídos, e os estado recebeu 200. caso esta politica de distribuiçao passasse para metade a empresa teria em bens e resultados mais 1,06b

ja que não sabem o que fazer ao dinheiro e a semapa necessita de dinheiro todos os anos(têm reduzido bem a vida e o ev é inferior á sua participação na navigator, cconsiderando que vamos ter obras publicas podemos estar a falar num incremento no cimento) comprem acções no mercado e atribuam as mesmas aos accionistas, caso a semapa necessite de realizar um encaixe vende a parte das acçoes que recebeu... os preços da cotada subiriam automaticamente, a semapa que tem a participaçao ha vários anos não pagaria mais valias, ou as que pagaria estariam abaixo do valor actual, e os actuais accionistas não pagavam as mais-valias até á venda.


assim a empresa vale potencialmente menos 450m que não foram faturados por a empresa não ter investido, mas ter distribuido, e o estado ainda se encheu com 200 milhões... para a semapa é a mesma *****, no caso dos dividendos quando la chegam ja levaram o corte, e como consolida as contas, o imposto foi-se...

como é que estes gestores ganham tao bem? só gerem destruição de valor


Sem querer entrar na magna questão dos dividendos vs. não dividendos (já amplamente debatida aqui no Caldeirão... :D ), só uma "pequena" precisão técnica: A Semapa não paga IRC sobre os dividendos recebidos. Neste caso Dividendo Bruto = Dividendo Líquido (Tax-Exemption). Logo, 70 % dos dividendos distribuídos estão fora do campeonato IRC. Só para trazer alguma exatidão à questão.. 8-)


tens por base o alinea 3 do nº14 do irc? caso estejas, nao se aplica, a semapa não respeita os 4 criterios, foi este artigo que levou a malta da jeronino criar a empresa na holanda... nao cumprindo os 4 parametros não tens direito á isençao.ou também te podes estar a referir ao 51.

um dos parametros é sempre a sede ter sede noutro estado com acordo de dupla tributaçao.

caso o artigo seja outra, bota ai, o conhecimento nunca ocupou espaço :)
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o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
 
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Re: The Navigator Company - Topico Geral

por Laribau » 31/10/2020 12:17

ParaCima Escreveu:só alguém muito pouco inteligente pode achar que os dividendos são a solução para alguma coisa.

após analisar os pagamentos desde o ano de 2013 (site da empresa) conclui que pagaram dividendos no valor de 2.46€ por acção, se isto não é destruição de valor, o que é? estamos a falar aproximadamente de 1.6 b. se considerarmos que o estado papa 25%, estamos a falar de 400 milhoes, ou seja 25% da capitalização actual. se metade deste valor tivesse sido investido em negocios que dessem uma rentabilidade de 4% ao ano. neste momento os 800milhoes estariam transformados em 1.06b. ou seja, quase o mesmo valor da capitalização actual.

assim e considerando metade dos dividendos, que foi o que fiz, os acionista receberam 600m dos 800m distribuídos, e os estado recebeu 200. caso esta politica de distribuiçao passasse para metade a empresa teria em bens e resultados mais 1,06b

ja que não sabem o que fazer ao dinheiro e a semapa necessita de dinheiro todos os anos(têm reduzido bem a vida e o ev é inferior á sua participação na navigator, cconsiderando que vamos ter obras publicas podemos estar a falar num incremento no cimento) comprem acções no mercado e atribuam as mesmas aos accionistas, caso a semapa necessite de realizar um encaixe vende a parte das acçoes que recebeu... os preços da cotada subiriam automaticamente, a semapa que tem a participaçao ha vários anos não pagaria mais valias, ou as que pagaria estariam abaixo do valor actual, e os actuais accionistas não pagavam as mais-valias até á venda.


assim a empresa vale potencialmente menos 450m que não foram faturados por a empresa não ter investido, mas ter distribuido, e o estado ainda se encheu com 200 milhões... para a semapa é a mesma *****, no caso dos dividendos quando la chegam ja levaram o corte, e como consolida as contas, o imposto foi-se...

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Re: The Navigator Company - Topico Geral

por ParaCima » 31/10/2020 2:45

só alguém muito pouco inteligente pode achar que os dividendos são a solução para alguma coisa.

após analisar os pagamentos desde o ano de 2013 (site da empresa) conclui que pagaram dividendos no valor de 2.46€ por acção, se isto não é destruição de valor, o que é? estamos a falar aproximadamente de 1.6 b. se considerarmos que o estado papa 25%, estamos a falar de 400 milhoes, ou seja 25% da capitalização actual. se metade deste valor tivesse sido investido em negocios que dessem uma rentabilidade de 4% ao ano. neste momento os 800milhoes estariam transformados em 1.06b. ou seja, quase o mesmo valor da capitalização actual.

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 31/10/2020 2:11

Está na linha da frente; destaque para o investimento em novas tecnologias no que concerne à redução de emissões CO2, atingindo os objetivos muito antes dos prazos estipulados; empenho na conservação e desenvolvimento harmonioso do setor florestal; parcerias com as melhores universidades para investigação e desenvolvimento de novos produtos, enfim uma empresa de futuro!
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por NirSup » 30/10/2020 22:48

NirSup Escreveu:
Pedro2018 Escreveu:A Navigator é uma grande exportadora e inteligentemente gerida.


Não concordo contigo. Tem lá paciência mas não concordo contigo. A NVG tem uma gestão matusalemeana.
Gere o dia a dia, tipo contabilista da NOS. Para mim um bom gestor não é nada disso.
É uma pessoa com ideias, com visão do futuro e que sabe ser disruptivo, quando é necessário (como actualmente).
Um abraço e bom fim de semana

By Nirvana, em 22/5/2020 14:32



Sempre entendi que a gestão da NVG não estava à altura dos acontecimentos. Sem ideias, entra e sai dos projectos de forma incongruente (pelets no Canadá e exploração florestal em Moçambique), gere a empresa como as velhas mercearias de bairro à espera nem sei de quê. Da morte?
Se eu mandasse, metia o Conselho de Administração da NVG num Paquete de Luxo e mandava-o dar uma volta... à volta do mundo.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por paivante69 » 30/10/2020 22:14

Empresa pretende entregar aos acionistas um dividendo de 13,94 cêntimos por ação.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 30/10/2020 21:10

100 M€. Ensandeceram de vez !

Isto é muito bom para a Semapa (Holding), para a NVG nem tanto ! Vai poder reduzir a dívida substancialmente. Nos múltiplos que vai tendo começa a ser tentador entrar de Novo na dita (SEM).

:roll:
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 30/10/2020 19:57

rg7803 Escreveu:
Laribau Escreveu:
Spiff69 Escreveu:Semapa assim o exige.



Pelas minhas contas vamos ter 35 M€ (+/-5M€). Não é adivinhação: é matemática... 8-)


Laribau, isso dá o que 5 c por acção :D ?


Para aí...!

Mais do que isso já será ser mãos largas... 8-)

(É o que a Semapa ainda precisa para amortizar o empréstimo obrigacionista que vence em 30/11).
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 30/10/2020 16:58

Laribau Escreveu:
Spiff69 Escreveu:Semapa assim o exige.



Pelas minhas contas vamos ter 35 M€ (+/-5M€). Não é adivinhação: é matemática... 8-)


Laribau, isso dá o que 5 c por acção :D ?
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 30/10/2020 15:13

Spiff69 Escreveu:Semapa assim o exige.



Pelas minhas contas vamos ter 35 M€ (+/-5M€). Não é adivinhação: é matemática... 8-)
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Gil Rumor » 30/10/2020 12:08

Marco Martins Escreveu:...
O facto de antecipar subsídio de Natal e de dividendos, não poderá indicar apenas a boa situação da empresa?


É uma forma de analisares a questão.
Mas considero que o Spiff69 disso tudo no post mais acima.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Flav » 30/10/2020 11:57

Fazes tantas perguntas MMartins (para distinguir do ganda Marco António). É preciso também saber ler nas entre linhas e acompanhar os sinais dos tempos, lol. Se alguém investe a pensar tb em dividendos parece-me que a Navigator cai que nem ginjas, lol.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Marco Martins » 30/10/2020 11:49

Tendo em conta o valor dos títulos da Navigator e tendo em conta os bons resultados, e tendo em conta a sua evolução futura, não será este um título a considerar num pacote de títulos para investir?

O facto de antecipar subsídio de Natal e de dividendos, não poderá indicar apenas a boa situação da empresa?
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 30/10/2020 1:09

É passar para cá a massa do dividendo e quem vier que feche a porta . O ideal era contrair dívida de modo a distribuir em dividendo. Isso é que era.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Spiff69 » 29/10/2020 23:56

Semapa assim o exige.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/10/2020 23:51

Candeia que vai à frente alumia duas vezes!
Quando uma árvore dá frutos ,eles têm que ser apanhados e comidos, não se deixam na árvore!
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por rg7803 » 29/10/2020 23:12

@bigest e @jopsilveira

mas vocês acham que é uma coisa assim tão positiva (no contexto actual) haver o pagamento de dividendos !?
vocês não aprenderam nada com a PT, os CTT e similares ?
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por jopsilveira » 29/10/2020 21:43

E venham os dividendos até ao final do ano :) :
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... s-este-ano
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 29/10/2020 20:42

Pela conversa do CEO, quase de certeza que haverá prenda de Natal (dividendos).
Amanhã vai haver pessoal a chegar-se à frente!
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por PXYC » 28/10/2020 17:27

Acaso faz sentido pagar dividendos num ano de quebra brutal de resultados e depois de receber apoios do estado? Não faz sentido do ponto de vista de gestão de caixa nem imagem pública. Deviam fazer reservas e/ou investir noutra área que aumente os resultados além do papel escritório.
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por AlfaTrader » 28/10/2020 12:08

Laribau Escreveu:
AlfaTrader Escreveu:....
Se esta mesmo empresa tiver uma valorização em bolsa de 6% e venderes as ações, irás "apenas" ser tributado em 10%, retirando aqui também o efeito de englobamento.
......
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Em 10% ? Em que país? É que se for perto, sempre posso mudar a minha residência Fiscal...! 8-)


Tens razão Laribau, as mais valias são também a 28%, não sei onde fui buscar os 10%.. :wall: :wall: :wall: as minhas desculpas... :x :x

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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por 5640533 » 28/10/2020 12:07

Em Espanha taxam os dividendos a 15%. Mas depois surge a questão da dupla tributação. Por isso, mesmo por 10%, não vale a pena mudar.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por bigest » 28/10/2020 12:04

Sobre os dividendos e tendo em conta o aspeto fiscal, lembro que quem faz o englobamento apenas regista 50% do valor bruto pelo que tenha os restantes rendimentos o valor que tiverem e mesmo atingindo o escalão mais elevado, o contribuinte recuperará sempre a maior parte do irs retido, pois este entra nas contas a 100%.
 
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por Laribau » 28/10/2020 11:53

AlfaTrader Escreveu:....
Se esta mesmo empresa tiver uma valorização em bolsa de 6% e venderes as ações, irás "apenas" ser tributado em 10%, retirando aqui também o efeito de englobamento.
......
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Re: The Navigator Company - Tópico Geral

por DonkInvest » 28/10/2020 11:50

Boas,
Uma questão sobre os dividendos no caso da Navigator no ano 2020, tendo recorrido ao lay-off no âmbito da pandemia a empresa não está desde logo inibida de distribuir dividendos?
 
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