Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[djovarius]

Sim, mas esses óbitos são gerais, nada a ver com o assunto que estamos aqui a discutir.

Essas taxas de mortalidade não são novidade, têm muito a ver com a população envelhecida.

Mas concordo que esses eventos não deviam ter público e que há abusos noutras áreas semelhantes.

Eu já disse que as coisas iam azedar. Piorar antes de melhorar !!

Abraço

dj

[Lisboa_Casino]

Bem,

Agora que já passaram uns bons meses desde o início dos contágios, não deixa de ser curioso observar que o Algarve, com 4% a 5% da população do país, tem apenas pouco mais de 1% do total de óbitos (e é uma população envelhecida), ou seja tem tantos na sua soma como o total nacional de óbitos reportados hoje.

Tem apenas pouco mais de 1% dos casos totais, sendo das regiões que mais testou e ainda testa, inclusive com a ajuda do ABC - Algarve Biomedical Center, que usa uma metodologia interessante para testes em massa.

Do total de casos internados em UCI neste momento, no Algarve temos apenas 0,4% desses casos graves. Nenhum ventilado.


Tudo isto num quadro em que estiveram, mesmo com a crise, milhares de pessoas, no Verão, que vieram de fora da região, inclusive de países de elevados valores de infetados como o Reino Unido ou Espanha, sem controlo viável de casos nas fronteiras. Todos os dias tivemos episódios de nenhum distanciamento social.

Para terminar, de referir que o Alentejo, apesar de números não tão bons, também não está longe, mas aí temos fatores como a grande dispersão populacional.

Enfim, coisas que dão que pensar.

Abraço

dj

Também não deixa de ser curioso que as taxas de mortalidade nessas 2 regiões, estão acima da média do Pais , sendo o Alentejo uma das piores !

E o Algarve registou nos últimos 3 meses , médias acima do País e em Agosto, só foi batido pelo Alentejo

No entanto, confirma-se que nos meses em que se realizam grandes prémios de carrinhos ou de motas, a mortalidade desliza a altíssima velocidade !

Dados SICO

https://evm.min-saude.pt/


Curiosidades estatisticas !

Parece que as zonas turísticas tendem a ser mais resistentes à propagação do VIRUS !

[MarcoAntonio]

É assim tão difícil responder à pergunta?



(é uma pergunta simples, de resposta directa... e se não tens opinião também podes dizer, naturalmente)

[Lisboa_Casino]

Achas que o StayAway Covid devia ser de utilização obrigatória (com mecanismos externos de introdução da info de infecção) ou então que nem devia existir de todo?

Digamos que sou favorável a todos os mecanismos de prevenção e contra qualquer meio de propaganda!

Também aprecio outras tecnologias nacionais

VIA VERDE e SIBS

[MarcoAntonio]

Temos o exemplo do Japão que apenas recorre a medidas light sem nunca ter recorrido a confinamentos e restrições de mobilidade e tem menos mortes que Portugal.

É aí que terás de entrar com análise estatística multivariável e precisarás também de modelar a epidemia e estimar parâmetros, que no fundo tem que ver como o que dizes a seguir (o comportamento esperado da epidemia perante diferentes parâmetros de entrada). Esse tipo de análise poderá informar-te sobre o efeito (impacto) de diferentes medidas.

Note-se contudo que a questão não era se as medidas eram as melhores ou as óptimas mas como tinhas concluído que eram inúteis e não tinham evitado nada.

Eventualmente chegara a um momento em que vamos ser forçados a abrir a economia porque simplesmente não vai haver dinheiro para pagar contas (se é que não estamos já nisso).

Queres dizer que a dado momento precisamos de aligeirar as medidas face ao momento actual? Não é claro para mim o que queres dizer pois a economia está a abrir desde Abril ou coisa que o valha e esta abertura está a ser modulada ao longo do tempo em função de diversos factores. Não é por acaso que em Março/Abril se discutiu (e aplicou) um confinamento apertado e agora essa hipótese é bastante mais remota. Enfim, não é claro para mim o que queres dizer ao certo.

[BearManBull]

Mas temos o resultado que temos a economia a afundar e o vírus continua a atingir máximos em novos casos.

Ok, mas isto é um data point. Como é que concluis o que é melhor ou pior (ou se o efeito é nulo ou não nulo) só com um data point?

Temos o exemplo do Japão que apenas recorre a medidas light sem nunca ter recorrido a confinamentos e restrições de mobilidade e tem menos mortes que Portugal.

Também já referi que pode existir um efeito alavanca, num país que se conteve a progressão de mais acentuada na primeira vaga, como existe menos imunidade tem uma taxa de permeabilidade ao vírus maior e permite que este se alastre mais rapidamente numa segunda fase. Ou seja, na minha opinião, infelizmente, o único remédio é deixar o vírus avançar lentamente, com medidas soft, que potenciem a dispersão com baixa carga vírica e com especial cuidado em proteger grupos de alto risco.

Acima de tudo considero que não se pode arruinar completamente a actividade comercial, se continuamos a este ritmo até ao verão de 2021, não sei quantas empresas de sector comércio vão sobreviver. Vamos acabar sem recursos para pagar tratamentos, medicamentos e pessoal hospitalar.

Eventualmente chegara a um momento em que vamos ser forçados a abrir a economia porque simplesmente não vai haver dinheiro para pagar contas (se é que não estamos já nisso). Desta vez vai chegar o momento em que vai haver revolta popular. Na Itália, Espanha, França já começa a haver, bottom line: as pessoas têm contas para pagar as DGSs não.

[Queijo de Figo]

No caso do Algarve juntaria, como fatores positivos, a população relativamente dispersa e a reduzidíssima (quase nula) rede de transportes públicos . Como, provavelmente, mais de 90% das pessoas se desloca em transporte próprio , o distanciamento social sai muito reforçado.

[djovarius]

Bem,

Agora que já passaram uns bons meses desde o início dos contágios, não deixa de ser curioso observar que o Algarve, com 4% a 5% da população do país, tem apenas pouco mais de 1% do total de óbitos (e é uma população envelhecida), ou seja tem tantos na sua soma como o total nacional de óbitos reportados hoje.

Tem apenas pouco mais de 1% dos casos totais, sendo das regiões que mais testou e ainda testa, inclusive com a ajuda do ABC - Algarve Biomedical Center, que usa uma metodologia interessante para testes em massa.

Do total de casos internados em UCI neste momento, no Algarve temos apenas 0,4% desses casos graves. Nenhum ventilado.

Não posso deixar de pensar em fatores como o Sol (mais vitamina D), menos stress, muito carapau, cavala e sardinha ou mesmo outros produtos que as pessoas consumiam antigamente, ricas em ferro e zinco, a que somaria já o impacto de uma certa cultura bio, a qual, em termos de comida está já muito à frente (uns dez anos), devido à influência de pessoas do centro e norte da Europa que aqui se radicaram.

Tudo isto num quadro em que estiveram, mesmo com a crise, milhares de pessoas, no Verão, que vieram de fora da região, inclusive de países de elevados valores de infetados como o Reino Unido ou Espanha, sem controlo viável de casos nas fronteiras. Todos os dias tivemos episódios de nenhum distanciamento social.

Para terminar, de referir que o Alentejo, apesar de números não tão bons, também não está longe, mas aí temos fatores como a grande dispersão populacional.

Enfim, coisas que dão que pensar.

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Mas temos o resultado que temos a economia a afundar e o vírus continua a atingir máximos em novos casos.

Ok, mas isto é um data point. Como é que concluis o que é melhor ou pior (ou se o efeito é nulo ou não nulo) só com um data point?

[BearManBull]

Isto não está garantido. O problema é sempre o mesmo, precisas de um termo de comparação e sem saber exactamente qual é o resultado alternativo, nunca garantes coisa nenhuma. Nem colocaria a discussão no plano das "garantias", um red herring, pois garantir nunca vamos garantir nada em última instância.

Mas temos o resultado que temos a economia a afundar e o vírus continua a atingir máximos em novos casos. Só de pensar que ainda vamos ter uns 9 meses deste filme pela frente, fico a pensar quantos empregos vão sobrevier até que o covid deixe de ser manchete dos jornais. Talvez vejas de outra forma mas para mim é um claro loose/loose.

Pelo o FMI o Japão vai estar muito melhor do que a Europa. E honestamente se continuarmos com esta caos de medidas pelas DGSs europeias até me custa a acreditar que vá existir crescimento económico em 2021.

[MarcoAntonio]

Leia-se por frustração o descrédito pelas medidas politicas adoptadas. Era essa a pergunta, porque acho as medidas adoptadas inúteis. Pela tua parte entendo que as vês como funcionais, mas eu honestamente não vejo grandes resultados.

Tinhas afirmado (julgo que mais que uma vez, inclusivamente) que as medidas eram inúteis e não tinham evitado nada. Eu queria, como disse expressamente, perceber como é que chegaste a essa conclusão, o que julgo que nesta altura já entendi. Para se estabelecer que as medidas são inúteis e não evitaram nada, é necessário mostrar que na ausência das medidas se teriam obtido os mesmíssimos resultados, coisa que nunca chegaste a fazer.

É extremamente difícil de conseguir ter sequer alguma evidência científica que o não fazer absolutamente nada não teria um resultado similar.

Estou certo que não é fácil, mas é o que a comunidade científica tenta determinar e há um considerável consenso em torno desta questão.

Mesmo o uso de máscara uma coisa é o efeito em laboratório outra coisa é o efeito na população de milhões de pessoas (embora pessoalmente eu me sinta mais confortável com máscara num espaço publico e sou no geral a favor do uso obrigatório).

Consultaste por exemplo os links que partilhei, que remetem para imensa literatura sobre a questão?

Até agora o único produto que temos garantido foi o aumento da burocracia, o aumento do défice e da divida, o colapso de muitos negócios e a redução da liberdade.

Isto não está garantido. O problema é sempre o mesmo, precisas de um termo de comparação e sem saber exactamente qual é o resultado alternativo, nunca garantes coisa nenhuma. Nem colocaria a discussão no plano das "garantias", um red herring, pois garantir nunca vamos garantir nada em última instância.

[BearManBull]

Pelos teus post fiquei com a impressão de que no geral estás satisfeito com as instituições portuguesas e europeias e com a estratégia adoptada. De resto não é a intenção atacar ninguém, perguntaste porque me sinto frustrado com a acção politica na gestão covid e expus os motivos, assumo que tu não partilhas as mesmas frustrações.

Nem eu manifestei nada disso, como não foi essa a minha pergunta (não perguntei sobre quaisquer frustações).

Este mapa demonstra que não é um caso esporádico. Há 2 mil novos casos cada dia. Vemos uma curva com crescimento exponencial que é observada por quase todos os países da Europa. Não é esporádico alguém que testou positivo com covid voltar ao trabalho sem testar negativo é mesmo mais uma das contradições politicas no meio de centenas de decisões confusas e incoerentes.

Isto também não responde à pergunta.

Leia-se por frustração o descrédito pelas medidas politicas adoptadas. Era essa a pergunta, porque acho as medidas adoptadas inúteis. Pela tua parte entendo que as vês como funcionais, mas eu honestamente não vejo grandes resultados.

É extremamente difícil de conseguir ter sequer alguma evidência científica que o não fazer absolutamente nada não teria um resultado similar. Estamos a falar de um sistema caótico (e digo nos termos científicos matemáticos para um problema deste tipo) em que tal como o tempo é impossível calcular exactamente o estado do sistema em qualquer momento, e é impossível saber o impacto de cada acção pela quantidade gigantesca de informação no sistema. Mesmo o uso de máscara uma coisa é o efeito em laboratório outra coisa é o efeito na população de milhões de pessoas (embora pessoalmente eu me sinta mais confortável com máscara num espaço publico e sou no geral a favor do uso obrigatório).

Até agora o único produto que temos garantido foi o aumento da burocracia, o aumento do défice e da divida, o colapso de muitos negócios e a redução da liberdade.

[MarcoAntonio]

Pelos teus post fiquei com a impressão de que no geral estás satisfeito com as instituições portuguesas e europeias e com a estratégia adoptada. De resto não é a intenção atacar ninguém, perguntaste porque me sinto frustrado com a acção politica na gestão covid e expus os motivos, assumo que tu não partilhas as mesmas frustrações.

Nem eu manifestei nada disso, como não foi essa a minha pergunta (não perguntei sobre quaisquer frustações).

Este mapa demonstra que não é um caso esporádico. Há 2 mil novos casos cada dia. Vemos uma curva com crescimento exponencial que é observada por quase todos os países da Europa. Não é esporádico alguém que testou positivo com covid voltar ao trabalho sem testar negativo é mesmo mais uma das contradições politicas no meio de centenas de decisões confusas e incoerentes.

Isto também não responde à pergunta.

[BearManBull]

O que é que entendes por "acreditar na fantochada que é a DGS" e ao certo o que é sabes sobre o que eu penso sobre essas questões para estares com este tipo de ataque? O que é que sabes sobre como eu sinto a realidade?

Pelos teus post fiquei com a impressão de que no geral estás satisfeito com as instituições portuguesas e europeias e com a estratégia adoptada. De resto não é a intenção atacar ninguém, perguntaste porque me sinto frustrado com a acção politica na gestão covid e expus os motivos, assumo que tu não partilhas as mesmas frustrações.

Este mapademonstra que não é um caso esporádico. Há 2 mil novos casos cada dia. Vemos uma curva com crescimento exponencial que é observada por quase todos os países da Europa. Não é esporádico alguém que testou positivo com covid voltar ao trabalho sem testar negativo é mesmo mais uma das contradições politicas no meio de centenas de decisões confusas e incoerentes.

Vamos ter de viver com o vírus a ter forte incidência pelo menos até ao próximo verão, a convivência com vírus deve ter mínimo impacto para actividade económica. Da minha perspectiva o melhor é informar, sensibilizar e ter algumas medidas de alto nível como máscara e evitar grandes aglomerações, tal como fizeram países como o Japão e a Suécia.

Nesta altura é simplesmente impossível controlar a pandemia e reduzir os contágios significativamente sem ter consequências desastrosas para a economia, a longo prazo terão efeitos piores do que a própria pandemia.

[EdwardHeavy]

Parece-me que esta é uma ameaça realmente séria para as pessoas, mas também é inflada pelas autoridades.

[MarcoAntonio]

Achas que o StayAway Covid devia ser de utilização obrigatória (com mecanismos externos de introdução da info de infecção) ou então que nem devia existir de todo?

[Lisboa_Casino]

Por exemplo a STAY way seria um instrumento fundamental, caso todos os casos positivos ativos fossem inseridos na aplicação em cada momento ! ( um dia vamos la chegar )

Isto levanta problemas. Não digo que na prática não fosse mais eficaz, mas levanta outras questões e francamente tenho sérias dúvidas se devemos ir por esse caminho. Quanto à festa do avante e afins, na minha opinião, isto mostra onde as pessoas têm as suas prioridades e sublinha também a incoerência dos governos. Não foi por isso que intervim, que fique claro (nem nada disso estava no post que me fez intervir).

Marco,

Uns aprendem com os erros , outros convivem com os erros !

A Coreia do Sul aprendeu com os erros de 2015 .

1º DIREITO À VIDA !

Abco,

[MarcoAntonio]

Por exemplo a STAY way seria um instrumento fundamental, caso todos os casos positivos ativos fossem inseridos na aplicação em cada momento ! ( um dia vamos la chegar )

Isto levanta problemas. Não digo que na prática não fosse mais eficaz, mas levanta outras questões e francamente tenho sérias dúvidas se devemos ir por esse caminho (tendo a dizer que não). Não é claro para mim o impacto do Stay Away Covid (que prefiro que se mantenha facultativo) mas o meu entendimento é que foi introduzido como uma ferramenta adicional para tentar conter a transmissão assintomática (ao alertar pessoas sem sintomas de uma possível infecção). Quanto à festa do avante e afins, na minha opinião, isto mostra onde as pessoas têm as suas prioridades e sublinha também a incoerência dos governos. Não foi por isso que intervim, que fique claro (até porque nada disso estava no post que me fez intervir).

[Lisboa_Casino]

Não tenho ideia das reais conclusões retiradas sobre as investigações independentes realizadas em BERGAMO !

Então devias ter mais cuidado ao fazer afirmações sobre máscaras e outras medidas.

Marco,

Talvez por reconhecer a importância da implementação de determinadas medidas , é que critico aquilo que nos tentam "Vender"

Por exemplo a STAY way seria um instrumento fundamental, caso todos os casos positivos ativos fossem inseridos na aplicação em cada momento ! ( um dia vamos la chegar )

Mas admito o sucesso ! Já chegamos aos 500 códigos inseridos dos 50 mil ativos.


Em relação às mascaras , tenho receio da tal ilusão de segurança que faz a DGS autorizar o Grande prémio de Portugal e festas do Avante !

[MarcoAntonio]

Há três semanas tive o primeiro caso de covid na minha família. De momento felizmente a pessoa está completamente assintomática o maior problema foi o pânico e a depressão em que esteve por medo de ter contagiado mais pessoas, como tal tive outros 4 membros do meu núcleo familiar incluindo crianças em isolamento profiláctico, essas 4 pessoas deram negativo no teste que fizeram quase duas semanas depois do contacto. Portanto no que me concerne a mim pessoalmente as medidas da DGS foram inúteis e não impediu que o vírus invadisse o meu núcleo familiar, não posso ter melhor evidência empírica. Posso dizer que pessoa em causa é muito cuidadosa e usava tanto viseira como máscara no local de trabalho onde foi infectada.

Isto não é boa evidência empírica. Isto é evidência anedótica / exemplo esporádico / informação circunstancial. Nem sequer é claro o que isto significa, o núcleo familiar não praticou medidas absolutamente nenhumas, só aquela pessoa, é isso? E como é que sabes se o facto dessa pessoa ter tomado tais precauções não reduziu a carga viral a que esteve sujeita e isso não possa estar relacionado com o facto de estar completamente assintomática e/ou com não ter retransmitido?

(...) só assim é que alguém acredita na fantochada que é a DGS (e tudo que é intervenção estatal...), (...)

O que é que entendes por "acreditar na fantochada que é a DGS" e ao certo o que é sabes sobre o que eu penso sobre essas questões para estares com este tipo de ataque? O que é que sabes sobre como eu sinto a realidade?

[BearManBull]

O que eu queria era saber como tu concluis que as medidas foram inúteis e não evitaram nada.

Há três semanas tive o primeiro caso de covid na minha família. De momento felizmente a pessoa está completamente assintomática o maior problema foi o pânico e a depressão em que esteve por medo de ter contagiado mais pessoas, como tal tive outros 4 membros do meu núcleo familiar incluindo crianças em isolamento profiláctico, essas 4 pessoas deram negativo no teste que fizeram quase duas semanas depois do contacto. Portanto no que me concerne a mim pessoalmente as medidas da DGS foram inúteis e não impediu que o vírus invadisse o meu núcleo familiar, não posso ter melhor evidência empírica. Posso dizer que pessoa em causa é muito cuidadosa e usava tanto viseira como máscara no local de trabalho onde foi infectada.

E agora o prestige como se trata de uma pessoa assintomática na terça-feira já vai trabalhar, sem ter um teste covid negativo. O estado (social protector dos inocentes) não paga baixa se não for trabalhar...

Tira as elações que quiseres, és um supra sumo da narrativa mas honestamente parece-me que vês as coisas muito de cima e não sentes a realidade, só assim é que alguém acredita na fantochada que é a DGS (e tudo que é intervenção estatal...), quando o principal líder nem sequer tem formação em medicina (tal como o da OMS). Falharam em preparar o SNS e falharam em proteger os grupos de risco. As medidas são confusas, contraditórias muitas vezes paradoxais e hipócritas e só se aplicam a determinados grupos, porque um insolvente não paga multas e faz o que bem quer e lhe apetece, a fiscalização quando ocorre vai sempre bater na mesma porta e os grupos privilegiados (PCP, manifestantes e afins) estão-se borrifando para as regras porque são intocáveis.

Uma nota para a nossa querida líder suprema Ursula von der Leyen, vem a Portugal para falar em investir em TGVs e painéis solares no meio de uma pandemia ao mesmo tempo que o SNS perde pessoal médico e perdeu uma oportunidade de preparar devidamente o sistema para poder dar resposta ao stress que vai estar submetido, sem obrigar a fechar a economia.

Por fim nota importante que eu não menosprezo o vírus, tenho bastante respeito e penso que é uma roleta russa, para quem tem apetência genética ou está num grupo de risco, pode correr muito mal. Mas até agora o que vejo é que não se controlou o vírus e a economia fica cada vez mais debilitada (loose-loose).

[MarcoAntonio]

Não tenho ideia das reais conclusões retiradas sobre as investigações independentes realizadas em BERGAMO !

Então devias ter mais cuidado ao fazer afirmações sobre máscaras e outras medidas.

[Lisboa_Casino]

E não tenho ideia sobre as conclusões retiradas e implementadas para anular esta situação.

Se não tens ideia, porque é que estás a atirar com achismos para o ar numa matéria desta importância?[/quote]


Marco,

Não tenho ideia das reais conclusões retiradas sobre as investigações independentes realizadas em BERGAMO !


Mas tenho a certeza que não apontaram para a

- a realização de grande prémios !

- Festas do avante e publico nos estádios !

- Adiamento de consultas e cirurgias;

- Abandono do apoio aos mais velhos e
carenciados;

Talvez tenha passado, entre outras,

Pelo reforço da articulação entre entidades
Publico - Privadas de apoio à saúde e à 3*
Idade;

Reforçar a articulação entre regiões para
maximizar a capacidade de resposta disponível

Reforçar o direito à vida COVID e não COVID

Fomentar as visitas de estudo à Coreia do Sul
para trazer as APP e o manual de instruções
para a sua correta implementação !

Porque caso contrário, ou o nº de casos graves de gripe é bem menor do que em anos anteriores ( e seguramente será) ou, será evidente, que estivemos mais preocupados em vender "Banha da Cobra" do que a criar condições de resposta do sistema ao aumento significativo das necessidades de apoio médico - humanitário que irão ocorrer nos próximos meses.

Por exemplo:

Toda a capacidade publico - privada está articulada para dar resposta as necessidades ?

Existem planos de resposta municipais definidos para gestão da capacidade de resposta?

Todas as forças arrumadas estão preparadas para o combate ?

Planos reforçados de combate á miséria e aos sem abrigo que irão crescer significativamente no próximo inverno ?

Ou será uma gestão ao sabor da pressão !

Alta pressão ;

É triste que haja autorização de publico nos estádios enquanto o desporto de formação continua sem competir !)

Também isto não deveria fazer parte das conclusões de Bergamo !

[MarcoAntonio]

De acordo Marco !

Quanto â pergunta, diria que é um achismo baseado em evidencia cientifica !

Em que evidência científica?


As decisões de saúde pública baseiam-se em (ou são informadas pela) meta-análise e na revisão sistemática da literatura, nomeadamente de ensaios clínicos e estudos observacionais, pontualmente/eventualmente reforçados por outras formas de evidência como por exemplo experiências/testes em laboratório quando ainda não existe melhor (depende do estágio do problema e do nível de conhecimento acumulado).


Meta-análise no The Lancet sobre máscaras e não só (publicado):

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext

Mais meta-análise sobre máscaras disponível aqui (preprint):

https://www.preprints.org/manuscript/202004.0203/v3

Um artigo de opinião recente na Nature, que aborda uma série de questões em torno das máscaras, do debate e da evidência:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8#ref-CR10

E não tenho ideia sobre as conclusões retiradas e implementadas para anular esta situação.

Se não tens ideia, porque é que estás a atirar com achismos para o ar numa matéria desta importância?

[Lisboa_Casino]

De acordo Marco !

Quanto â pergunta, diria que é um achismo baseado em evidencia cientifica !

700 % de excesso de óbitos é algo que não é
explicável pela força do Bicho !

E não tenho ideia sobre as conclusões retiradas e implementadas para anular esta situação.

Mas, provavelmente, só daqui a uns tempos poderá ser reconhecido que a situações como BERGAMO, têm mais a ver com a desorganização dos Países / instituições do que com a extraordinária força do Bicho.

Felizmente, a medicina estatística regista hoje grandes progressos e apesar dos números de itália de casos positivos estarem ao dobro dos registados na altura,

parece que o BICHO tem sido menos mortal !

O que se passou em BERGAMO não é trágico !

O que se passou em BERGAMO é

vergonhoso !

não só para a ITALIA como para toda a UE !

Excesso em BERGAMO atingiu os 895 % da média dos últimos 3 anos !

http://ansabrasil.com.br/brasil/noticia ... 10182.html

PS: curiosidade sobre reinfeçoes, e imunidades de grupo,

é curioso que as Zonas que mais problemas tiveram na 1ª vaga, mantenham a liderança na segunda vaga!

Tendo em conta a % de infetados que deverá ter atingido Bergamo, é preciso mesmo pontaria para apanhar tantos novos casos infetados pela 1ª vez !

Cientificamente não provado,
estatisticamente desconfiado !