CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick, O que escrevi foi com base neste artigo: https://edition.cnn.com/2020/10/06/health/flu-covid-19-deaths-comparison-trnd/index.html
Portanto, se discordas deles, escreve-lhes.
Yggy, imagina esses números sem que tivessem sido tomadas todas estas medidas. Nem é bom pensar que números teríamos...
Abraço,
Ulisses
Portanto, se discordas deles, escreve-lhes.
Yggy, imagina esses números sem que tivessem sido tomadas todas estas medidas. Nem é bom pensar que números teríamos...
Abraço,
Ulisses
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.
Em exacto, se se estiver a falar à escala global, não sei se é falso ou verdadeiro e nem estou particularmente interessado dado que é uma discussão e um preciosismo inconsequente. Individualmente, é claramente verdade para uma série de países e não será verdade para outros (um debate mais interessante era perceber essas diferenças à luz das medidas implementadas e não só).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
yggy Escreveu:Qualnhick Escreveu:Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.
Sobre a taxa de ocupação em internamentos só há dados até Julho deste ano.
A linha vermelha indica o inicio do Covid.
Até Julho veja-se a taxa de ocupação ...
No mundo, usando os dados do wodlmeters.
A pior gripe num ano de sempre morreram 650k (estimados)
O covid ja vai em 1,1M
Dados do wordlmeters.
Vale o que vale.
EDIT: Neste momento estão 993 internados e 139 em UCI devido ao covid. Fonte: https://covid19.crossroads.pt/
Para além disso, tem de se ter em consideração o número de pessoas que com gripe vs covid ficam em UCI e a duração do tratamento!!
Mesmo que o número de vítimas fossem idênticos, acredito que a recuperação de um doente covid seja bastante mais penalizante para um hospital do que um doente de gripe (considerando os dois casos graves).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.
Sobre a taxa de ocupação em internamentos só há dados até Julho deste ano.
A linha vermelha indica o inicio do Covid.
Até Julho veja-se a taxa de ocupação ...
No mundo, usando os dados do wodlmeters.
A pior gripe num ano de sempre morreram 650k (estimados)
O covid ja vai em 1,1M
Dados do wordlmeters.
Vale o que vale.
EDIT: Neste momento estão 993 internados e 139 em UCI devido ao covid. Fonte: https://covid19.crossroads.pt/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Portanto por uma vez estamos de acordo Marco, é falso o que foi afirmado pela Ulisses.
Sobre a taxa de ocupação em internamentos só há dados até Julho deste ano.
A linha vermelha indica o inicio do Covid.
Até Julho veja-se a taxa de ocupação ...
Sobre a taxa de ocupação em internamentos só há dados até Julho deste ano.
A linha vermelha indica o inicio do Covid.
Até Julho veja-se a taxa de ocupação ...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Para a europa não é verdade o que foi afirmado, nem para Portugal.
Não é verdade para todos os países em conjunto (ou para a média), já individualmente depende enormemente de que países estamos a falar. De resto isto não se extingue na Europa. O mesmo se verifica na Ásia ou até para diferentes estados dos Estados Unidos. Não é rocket science perceber porquê (embora, determinar o peso de diferentes parâmetros seja motivo de debate e investigação... e nem tem de ser o mesmo em todo o lado, eu não esperaria que fosse num problema desta complexidade).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Os números variam de país para país, como já bem sabemos (diferentes impactos/reacções/consequências por uma série de razões).
Para a europa não é verdade o que foi afirmado, nem para Portugal.
Para os EUA não sei, faltam os dados de 2016.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Os números variam de país para país, como já bem sabemos (diferentes impactos/reacções/consequências por uma série de razões).
Para uma boa parte da Europa pode ser seguido no Euromomo:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Nos Estados Unidos pode ser seguido aqui:
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... deaths.htm
Nota importante: tanto num caso como no outro, ignorem as últimas cerca de 3 semanas (os dados são provisórios e sujeitos a correcções sistemáticas, por questões logísticas compreensíveis).
Exemplo para os Estados Unidos:
Para uma boa parte da Europa pode ser seguido no Euromomo:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
Nos Estados Unidos pode ser seguido aqui:
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... deaths.htm
Nota importante: tanto num caso como no outro, ignorem as últimas cerca de 3 semanas (os dados são provisórios e sujeitos a correcções sistemáticas, por questões logísticas compreensíveis).
Exemplo para os Estados Unidos:
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Para se ter noção, em 7 meses, a Covid matou mais do que a gripe nos últimos 4 anos. E, como vimos, ainda estamos a crescer...
?????
Podes provar o que estás a dizer ?
Estas a falar de mortalidade em Portugal ou mundialmente ?
Apresenta os dados de excesso de mortalidade que comprovem essa afirmação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Pata-Hari Escreveu:Marco, e como calculas o custo para o empregador para contrata à hora, horas variáveis...? calculas com amortização de quantos anos?
É uma boa questão para colocar ao governo que teve esta brilhante ideia
E se por exemplo, se o funcionário não respeitar a regra de ligar a APP no seu local de trabalho, quem será responsabilidado? O trabalhador ou o empregador?
Já agora, durante a deslocação de e para o local de trabalho e no horário de almoço, a APP também é obrigatória?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco, e como calculas o custo para o empregador para contrata à hora, horas variáveis...? calculas com amortização de quantos anos?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu concordo com o dizem mas isso não justifica decretar estados de calamidade ou novos estados de emergência como estão a fazer em França. Principalmente quando depois se negligencia os principais grupos de risco.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Pata-Hari Escreveu:ainda o tema da app: esta manhã a minha empregada chegou a minha casa atrasada, algo de muitíssimo raro e a dizer que é muito lindo andar de máscara e ser obrigatório ter a app mas depois vem trabalhar que nem sardinha em lata no metro e nos autocarros. E que está mesmo a pensar comprar um iPhone com pacote de dados para instalar a app obrigatória. Afinal de contas, se não tiver um smart phone com net, não a pode instalar. Poizé...
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/mascara-obrigatoria-na-via-publica-e-stay-away-covid-nos-locais-de-trabalho
Como a utilização da app passa a ser obrigatória em contexto de local de trabalho, terá de ser algo suportado pelo empregador
Legalmente deveria ser assim!!
Para além disso, agora vão aparecer as excepções:
-será que um trabalhador que ganha 500€/mês tem de gastar 100€ num smartphone?
-será que num hospital onde obrigam a desligar os telemóveis, serão os médicos obrigados a ter o telemóvel ligado?
-será que para ir para a rua, quando saio do local de trabalho, sou obrigado a ter o telmóvel ligado?
-se uma pessoa não tiver bluetooth, será obrigada a mudar de telemóvel?
-em relação à App, apenas a obrigam a ter instalada, mas será que obrigam a estar activa e com bluetooth ligado?
-se na rua o polícia me abordar, serei obrigado a mostrar o meu telmóvel ou apenas a minha identificação?
-na rua, 3 pessoas podem ter um tratamento diferente? (um idoso por não ter o smartphone vs o trabalhador por não ter a app instalada e o outro por não ter o bluetooth ligado - qual a diferença nas coimas?)
Acho esta situação rídicula e absurda, e acho que o governo com esta obrigatoriedade, está a dar um tiro no pé e a querer algo que ultrapassa a estupidez humana e política!!!!!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ainda o tema da app: esta manhã a minha empregada chegou a minha casa atrasada, algo de muitíssimo raro e a dizer que é muito lindo andar de máscara e ser obrigatório ter a app mas depois vem trabalhar que nem sardinha em lata no metro e nos autocarros. E que está mesmo a pensar comprar um iPhone com pacote de dados para instalar a app obrigatória. Afinal de contas, se não tiver um smart phone com net, não a pode instalar. Poizé...
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Eu não entendo os números da mortalidade, ou foram completamente inventados em Março ou nessa altura o número de infectados era 10x superior o que baixa drasticamente a taxa de mortalidade estimada do vírus para algo mais parecido com o da gripe comum para idades <70 anos. Isto significa que toda a estratégia governamental tem sido um autêntico fiasco (como seria de esperar).
A questão é que na altura o número de infectados foi muito superior ao que se sabia. Daí que a taxa de mortalidade divulgada era mais alta do que a realidade.
Naturalmente, isto é óbvio e eu já o apontei aqui no tópico.
Nem se podia esperar que a amplitude da testagem (e eficiência dos processos, nomeadamente na identificação de clusters) fosse tão eficiente no início quanto é agora. Em Março ainda estavamos na fase de perceber se existiam clusters e quantos clusters existiam, sendo que (como é expectável para alguém que lide com problemas deste tipo no mundo real) as regras e critérios de testagem sofreram ajustes à medida das necessidades e do conhecimento que foi sendo adquirido.
Para além de uma expectável melhoria no diagnóstico do número de infectados, também esperaria um baixar da taxa de letalidade por outros factores (melhoria da resposta do sistema hospitalar, incluindo o desenvolvimento de melhores terapias e outros factores até de outras ordens, como a menor susceptibilidade dos grupos de maior risco ou mesmo taxas de letalidade diferentes em diferentes estações, que também são em boa medida expectáveis).
Além disso, no início as taxas discutidas diziam essencialmente respeito ao CFR (case fatality rate) em larga medida porque os critérios de testagem eram muito mais apertados e os infectados sem sintomas mais facilmente passavam debaixo do radar. Os valores de hoje já convergem mais em direcção ao IFR (infection fatality rate) que tende, naturalmente, a ser mais baixo que o CFR.
Há multiplas razões para as taxas de letalidade baixarem (o que de resto é típico em doenças infecciosas deste género). Não há nada de surpreendente nestas alterações, que já tinha inclusivamente antecipado.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/costa-odeio-ser-autoritario-mas-temos-de-controlar-esta-pandemia
Bom, quando os casos começaram a aumentar novamente principalmente na zona centro... apelava-se somente ao bom senso... e ao respeito pelas regras... priveligiando espaços abertos...
Agora que os outros entraram em estado de alerta (tal como em Março) nós também vamos seguir o mesmo caminho!!! E há que ser autoritário!!!
Tudo bem que o façamos, mas já o deveriamos ter iniciado há mais tempo!!
Estamos a passar de 8 a 80!!! É possível os míudos irem para as escolas (que não têm qualquer capacidade de respeitar o distanciamento mínimo) e no entanto proibem ajuntamentos com mais de 5 pessoas o que impossibilita qualquer actividade de grupo, como os escuteiros ou desportos de grupo!!
Estou para ver como vão fazer com o futebol, onde são 11 jogadores!!!
Bom, quando os casos começaram a aumentar novamente principalmente na zona centro... apelava-se somente ao bom senso... e ao respeito pelas regras... priveligiando espaços abertos...
Agora que os outros entraram em estado de alerta (tal como em Março) nós também vamos seguir o mesmo caminho!!! E há que ser autoritário!!!
Tudo bem que o façamos, mas já o deveriamos ter iniciado há mais tempo!!
Estamos a passar de 8 a 80!!! É possível os míudos irem para as escolas (que não têm qualquer capacidade de respeitar o distanciamento mínimo) e no entanto proibem ajuntamentos com mais de 5 pessoas o que impossibilita qualquer actividade de grupo, como os escuteiros ou desportos de grupo!!
Estou para ver como vão fazer com o futebol, onde são 11 jogadores!!!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu não entendo os números da mortalidade, ou foram completamente inventados em Março ou nessa altura o número de infectados era 10x superior o que baixa drasticamente a taxa de mortalidade estimada do vírus para algo mais parecido com o da gripe comum para idades <70 anos. Isto significa que toda a estratégia governamental tem sido um autêntico fiasco (como seria de esperar).
A questão é que na altura o número de infectados foi muito superior ao que se sabia. Daí que a taxa de mortalidade divulgada era mais alta do que a realidade.
O problema não é essa taxa. O problema é que estamos em pandemia e o vírus contagia com facilidade. No limite, se nada fosse feito e fossem contagiadas 60% das pessoas, imagina quantas mortes haveria num ano... Por isso, é que numa pandemia se tem que controlar a propagação, porque quando a pandemia se transformar em epidemia lidaremos bem com o vírus.
Para se ter noção, em 7 meses, nos Estados Unidos, a Covid matou mais do que a gripe nos últimos 4 anos. E, como vimos, ainda estamos a crescer...
Abraço,
Ulisses
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Marco Martins Escreveu:Pelo menos a utilização da APP Stay Way vai ser obrigatória!!!!
Não sei se a seguir teremos todos de por um chip como nos animais!!!
O PM é livre de apoiar um clube publicamente, apoiar quem quer que seja, usando a sua influência política, mas eu como cidadão, sou obrigado a ter um smartphone e a partilhar se estive doente ou não?
Será que os portadores de outras doenças como sida, hepatite, e outras doenças também são obrigados a ser notificar e a ser rastreados?
Acho que estamos a cair no cumulo da estupidez. "Is almost like when the shit hits the fan!!!"
O que o governo está a fazer é obrigar toda a gente a andar com o telemóvel atrás!!!
Se um agente de autoridade de mandar parar e quiser ver o meu telemóvel, não precisará de um mandato?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Pelo menos a utilização da APP Stay Way vai ser obrigatória!!!!
Não sei se a seguir teremos todos de por um chip como nos animais!!!
O PM é livre de apoiar um clube publicamente, apoiar quem quer que seja, usando a sua influência política, mas eu como cidadão, sou obrigado a ter um smartphone e a partilhar se estive doente ou não?
Será que os portadores de outras doenças como sida, hepatite, e outras doenças também são obrigados a ser notificar e a ser rastreados?
Acho que estamos a cair no cumulo da estupidez. "Is almost like when the shit hits the fan!!!"
Não sei se a seguir teremos todos de por um chip como nos animais!!!
O PM é livre de apoiar um clube publicamente, apoiar quem quer que seja, usando a sua influência política, mas eu como cidadão, sou obrigado a ter um smartphone e a partilhar se estive doente ou não?
Será que os portadores de outras doenças como sida, hepatite, e outras doenças também são obrigados a ser notificar e a ser rastreados?
Acho que estamos a cair no cumulo da estupidez. "Is almost like when the shit hits the fan!!!"
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:macau5m Escreveu:Sinceramente espero que não tenhas necessidade de recorrer aos serviços hospitalares e estarem em colapso, pela estupidez de muitas pessoas que pensam como tu.
A gripe provoca o caos nas urgências e não no hospital, precisas de desenho?!!!
Primeiro espero que a moderação tome medidas, porque estupido é quem insulta.
Segundo, so podes ter andado muito distraido nos últimos 20 anos ... basta ver as nkticias dos outros anos:
Falta de camas de internamento já está a levar hospitais a enviar doentes para os que estão com menos problemas de resposta
https://www.dn.pt/portugal/hospitais-a- ... 63998.html
falta de camas nos hospitais para internar os doentes são duas das imagens que, desde Dezembro, têm marcado o Serviço Nacional de Saúde (SNS).
https://www.publico.pt/2015/02/02/socie ... to-1684575
Terceiro, ja estamos nesta situacao desde Fevereiro/Marco, era mais que sabido que no periodo do inverno a pressao sobre os hospitais ia subir, ficamos à espera de que para tomar medidas de reforço dos hospitais ? Montaram hospitais de campanha quando nao era necessário, agora que é necessário um reforco do numero de camas onde estao eles ?
Bom dia,
No teu terceiro ponto estou de acordo. O estado deveria ter que investir e começar a preparar hospitais de campanha para evitar o colapso dos hospitais normais, que nao tenho dúvidas que vai acontecer...Alias o estado teve mais que tempo. Prefere meter dinheiro nas TAPs e BEs, em vez de meter no SNS que é o que mais precisa agora (já antes precisava)
Agora, não tenho dúvidas que esta segunda vaga será mais forte que a primeira. E acho que tu também estás a dar te conta disso (alías na suécia os numeros estão a subir bem)
E como disse o @macau5m, isto esta a saturar os hospitais completamente e não só as urgencias como no caso da gripe.
Em relação à gripe, ja vimos que o Covid mata mais que a gripe (a nivel mundial).
Já agora, sempre foste muito critico das medidas que se implementaram e sempre deste o exemplo da Suécia. Qual seria a tua ideia para minimizar o impacto da pandemia tanto a nivel sanitário como económico.
Atenciosamente
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Terceiro, ja estamos nesta situacao desde Fevereiro/Marco, era mais que sabido que no periodo do inverno a pressao sobre os hospitais ia subir, ficamos à espera de que para tomar medidas de reforço dos hospitais ? Montaram hospitais de campanha quando nao era necessário, agora que é necessário um reforco do numero de camas onde estao eles ?
Calha bem que agora já conhecemos melhor o vírus.
Eu não entendo os números da mortalidade, ou foram completamente inventados em Março ou nessa altura o número de infectados era 10x superior o que baixa drasticamente a taxa de mortalidade estimada do vírus para algo mais parecido com o da gripe comum para idades <70 anos. Isto significa que toda a estratégia governamental tem sido um autêntico fiasco (como seria de esperar).
Infelizmente o que vemos é o que diz o Qualnhick que nem houve um reforço hospitalar devido e acima de tudo se voltou a negligência na gestão dos grupos de maior risco. O que eles querem é confinar e destruir economia que é a única coisa que os governos são excelentes.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Gravissimo, portanto ...
Mas agora o problema, dizem os vendedores de medo, ja nao é a mortalidade, é o caos que provoca nos hospitais.
Nunca o problema que levou a tomar medidas foi a mortalidade, NUNCA. Neste tópico quem insistentemente se focou na mortalidade foste tu para sustentar os teus argumentos de que isto não passava de uma gripe normal, e continuas. Mesmo aqui no fórum o foco sempre foi internamentos/UCI. Enfim, no mínimo desonestidade intelectual.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Macau, como é evidente, não podemos entrar no registo do insulto. Apesar do espaço na net ser anónimo, no fórum somos todos pessoas reais que se tratam com o respeito que nos merecem as pessoas com quem nos damos e com quem partilhamos ideias e espaços.
Ficarei desolada se tiver que apagar um post cheio de ideias porque termina com um insulto. Peço-te para não o fazeres porque serás mesmo apagado, o que é uma verdadeira pena. Imagina tu que agora o Qualnick pega no teu insulto e escala, que é a consequência evidente e óbvia. Ninguém ganha nada, todos perdemos.
Qualnhick, obrigada por teres respondido com tanta calma.
Ficarei desolada se tiver que apagar um post cheio de ideias porque termina com um insulto. Peço-te para não o fazeres porque serás mesmo apagado, o que é uma verdadeira pena. Imagina tu que agora o Qualnick pega no teu insulto e escala, que é a consequência evidente e óbvia. Ninguém ganha nada, todos perdemos.
Qualnhick, obrigada por teres respondido com tanta calma.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Oi,
Não vale a pena estarem a chatear-se por causa de algo que nem se vê
Isto é simplesmente um assunto politico, e como qualquer assunto politico, dá zanga da grossa!
No need...
Entretanto, já foi apresentado á Assembleia o projecto Lei para o uso obrigatório da máscara, e respectivas multas, claro , que é preciso dar andamento ao aumento de 35% na rúbrica multas aprovada para o orçamento de Estado de 2021:
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/lei-propoe-multas-ate-500-euros-para-falhas-no-uso-de-mascara-e-stayaway-covid
Saudações & Bons Negócios
P.S. Se isto for aprovado, lá vai um médico ter de me passar um atestado para não usar máscara
Não vale a pena estarem a chatear-se por causa de algo que nem se vê
Isto é simplesmente um assunto politico, e como qualquer assunto politico, dá zanga da grossa!
No need...
Entretanto, já foi apresentado á Assembleia o projecto Lei para o uso obrigatório da máscara, e respectivas multas, claro , que é preciso dar andamento ao aumento de 35% na rúbrica multas aprovada para o orçamento de Estado de 2021:
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/lei-propoe-multas-ate-500-euros-para-falhas-no-uso-de-mascara-e-stayaway-covid
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P.S. Se isto for aprovado, lá vai um médico ter de me passar um atestado para não usar máscara
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
macau5m Escreveu:Sinceramente espero que não tenhas necessidade de recorrer aos serviços hospitalares e estarem em colapso, pela estupidez de muitas pessoas que pensam como tu.
A gripe provoca o caos nas urgências e não no hospital, precisas de desenho?!!!
Primeiro espero que a moderação tome medidas, porque estupido é quem insulta.
Segundo, so podes ter andado muito distraido nos últimos 20 anos ... basta ver as nkticias dos outros anos:
Falta de camas de internamento já está a levar hospitais a enviar doentes para os que estão com menos problemas de resposta
https://www.dn.pt/portugal/hospitais-a- ... 63998.html
falta de camas nos hospitais para internar os doentes são duas das imagens que, desde Dezembro, têm marcado o Serviço Nacional de Saúde (SNS).
https://www.publico.pt/2015/02/02/socie ... to-1684575
Terceiro, ja estamos nesta situacao desde Fevereiro/Marco, era mais que sabido que no periodo do inverno a pressao sobre os hospitais ia subir, ficamos à espera de que para tomar medidas de reforço dos hospitais ? Montaram hospitais de campanha quando nao era necessário, agora que é necessário um reforco do numero de camas onde estao eles ?
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