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Caldeirão da Bolsa

O adeus do presidente que governou para os mercados

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 15/10/2020 19:12

Quanto às "pesquisas", não tiveram a variação de que estás a falar (a menos que faças cherry picking e/ou compares estudos de entidades diferentes).


O big picture é fácil de seguir nestes dois links (duas fontes diferentes mas razoavelmente consistentes entre si):

https://www.realclearpolitics.com/epoll ... -6247.html

https://projects.fivethirtyeight.com/po ... /national/



A propósito, as estimativas de early voting apontam para números record (já superarão 15 milhões). Possivelmente já mais de 10% dos eleitores já votaram (likely voters, entenda-se).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 15/10/2020 19:10

Não é por nada, mas são 3 anos.

:wink:
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 15/10/2020 19:08

Obrigado pela observação, eu até pensei que tinha um ano.
Mas, por acaso, não faz diferença, porque nada mudou em especial.

A questão que eu queria colocar era, ao contrário do que se diz, o facto do mundo Ocidental já estar num caminho mais próximo do ideal, enquanto a China e outros que tais, continuam a não colaborar…
Como se comprar créditos aos pobres para poluir à vontade fosse sustentável por muito tempo…
Enquanto isso, pesquisas que davam 12% a Biden, na sequência do episódio covid-Trump, já baixaram para 5%.
Parece haver luta até ao fim. Vamos ver qual o impacto do caso Hunter.

Abraço

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 15/10/2020 18:47

mais_um Escreveu:
BearManBull Escreveu:O Trump fez um sistema fiscal muito mais equilibrado. Aliás isto demonstra bem porque o mercado de trabalho é tão competitivo nos USA vs UE.

Por cá com o santo imperador Costa e Marcelino:

Escalão Rendimento coletável Taxa normal Taxa média
1.º até € 7.112 14,50 14,50
2.º mais de € 7.112 a € 10.732 23,00 17,367
3.º mais de € 10.732 a € 20.322 28,50 22,621
4.º mais de € 20.322 a € 25.075 35,00 24,967
5.º mais de € 25.075 a € 36.967 ​37,00 ​28,838
6.º mais de € 36.967 a € 80.882 45,00 37,613
7.º superior a € 80.882 48,00 -

Alguém com rendimento de 37 mil euros é considerado rico.

O mais incrível é que o custo de vida nos USA é em muitas coisas inferior ao de Portugal. E mesmo os seguros de saúde custam em média 400-500 USD (certamente não serão premium) e ao contrário do que se inventa à muito programas federais e estatais de suporte na saúde e até existem hospitais públicos.



Era interessante aprenderes a distinguir a diferença entre rendimento e rendimento colectável... e já agora, como as taxas são aplicadas. :lol: :lol:


A tabela tem completamente explicito rendimento colectável, o IRS é sobre rendimento colectável, isso é um pleonasmo (cais no ridículo com essas observações de complexo de superioridade). Curiosamente repara que nos USA ao contrário do que acontece em Portugal a compra da primeira habitação conta como despesa mas aqui na ditadura a única coisa que conta para o IRS são os 30% se de despesas em educação/saúde privado que deviam ser garantidas pelo estado.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 15/10/2020 18:39

BearManBull Escreveu:O Trump fez um sistema fiscal muito mais equilibrado. Aliás isto demonstra bem porque o mercado de trabalho é tão competitivo nos USA vs UE.

Por cá com o santo imperador Costa e Marcelino:

Escalão Rendimento coletável Taxa normal Taxa média
1.º até € 7.112 14,50 14,50
2.º mais de € 7.112 a € 10.732 23,00 17,367
3.º mais de € 10.732 a € 20.322 28,50 22,621
4.º mais de € 20.322 a € 25.075 35,00 24,967
5.º mais de € 25.075 a € 36.967 ​37,00 ​28,838
6.º mais de € 36.967 a € 80.882 45,00 37,613
7.º superior a € 80.882 48,00 -

Alguém com rendimento de 37 mil euros é considerado rico.

O mais incrível é que o custo de vida nos USA é em muitas coisas inferior ao de Portugal. E mesmo os seguros de saúde custam em média 400-500 USD (certamente não serão premium) e ao contrário do que se inventa à muito programas federais e estatais de suporte na saúde e até existem hospitais públicos.



Era interessante aprenderes a distinguir a diferença entre rendimento e rendimento colectável... e já agora, como as taxas são aplicadas. :lol: :lol:
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 15/10/2020 13:21

O Trump fez um sistema fiscal muito mais equilibrado. Aliás isto demonstra bem porque o mercado de trabalho é tão competitivo nos USA vs UE.

Por cá com o santo imperador Costa e Marcelino:

Escalão Rendimento coletável Taxa normal Taxa média
1.º até € 7.112 14,50 14,50
2.º mais de € 7.112 a € 10.732 23,00 17,367
3.º mais de € 10.732 a € 20.322 28,50 22,621
4.º mais de € 20.322 a € 25.075 35,00 24,967
5.º mais de € 25.075 a € 36.967 ​37,00 ​28,838
6.º mais de € 36.967 a € 80.882 45,00 37,613
7.º superior a € 80.882 48,00 -

Alguém com rendimento de 37 mil euros é considerado rico.

O mais incrível é que o custo de vida nos USA é em muitas coisas inferior ao de Portugal. E mesmo os seguros de saúde custam em média 400-500 USD (certamente não serão premium) e ao contrário do que se inventa à muito programas federais e estatais de suporte na saúde e até existem hospitais públicos.
Anexos
TAX_IRS.JPG
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por J_Investidor » 15/10/2020 13:07

djovarius Escreveu:Boas,

Repito o link que deixei noutro tópico, porque é importante:

https://www.forbes.com/sites/rrapier/20 ... 8c6b983535

Abraço

dj

Boas dj, por acaso apercebeste-te que o artigo tem 2 anos?
Cumprimentos
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 15/10/2020 12:55

Flav Escreveu:Ó Homembule tu analisa bem os teus referenciais para avaliar as pessoas!! Deves ter um qq bug na tua escala gradativa, lol. Preferir o Trump ao Marcelo e ao Costa, minhanossasenhora!!!, não lembra à santa, lol. Quem dera que o Trump não fosse tão palhaço e não tivesse tanta coisa objetivamente negativa sobre ele.


Estamos a falar de pedintes que choram esmolas com chantagens e ameaças de quebrar a UE. Enfim o nível é muito elevado não haja dúvida. Estamos a falar de gente que gastou o que não tem para sustentar a TAP, Novo Banco e Efacec, mas deixa os hospitais sem condições. Estamos a falar de gente que matou o mercado português, que se mantêm à tona de água enquanto o BCE o bem entender mas que pode eventualmente acabar.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 15/10/2020 11:47

Boas,

Repito o link que deixei noutro tópico, porque é importante:

https://www.forbes.com/sites/rrapier/20 ... 8c6b983535

Abraço

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Flav » 15/10/2020 10:51

Ó Homembule tu analisa bem os teus referenciais para avaliar as pessoas!! Deves ter um qq bug na tua escala gradativa, lol. Preferir o Trump ao Marcelo e ao Costa, minhanossasenhora!!!, não lembra à santa, lol. Quem dera que o Trump não fosse tão palhaço e não tivesse tanta coisa objetivamente negativa sobre ele.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 14/10/2020 19:22

Sim, Ulisses, a Fox é sempre aquilo, seja quem for, é um canal Republicano, a bem dizer.
Os outros é que são anti-Trump. Se fosse o Pence, seria um pouco diferente.

Fox contra CNN, MSNBC e mais uns pozinhos...

Na Austrália, a Sky é bem de direita, no Reino Unido, bem ao contrário... vá-se lá entender !!


Abr.

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 14/10/2020 19:19

Se vires a Fox, verás o oposto. States rules :)

Abraço,
Ulisses
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 14/10/2020 19:17

Boas,

O mercado quer é liquidez e "estímulos". Isso é o que importa para já.
Se não houver nada disso, não há Presidente que segure os mercados, isto, claro, é assim, devido à situação de crise mundial.
Noutras circunstâncias, duvido que o mercado gostasse de quem promete mais impostos.

Fiz uma experiência engraçada só para ver o "bias" das redes sociais.
Abri uma conta nova no twitter (eu já tenho uma, mas abri outras só para isto que vou descrever e logo apaguei) com um e-mail diferente, etc...
Primeiras "propostas" sugeridas para seguir logo: Joe Biden, Kamala e outras figuras do mesmo Partido, bem como outras personagens da mesma narrativa. Não sugere o homem cor de laranja que tanta lhes deu a ganhar. Curioso.
Assim, se vê que há muita parcialidade, além das "fake news".
Não deixou de ser engraçado nos comícios do Trump, a CNN a entrar em direto com o Jim Acosta (Trump hater) ao mesmo tempo que o "maralhar" gritava: "CNN sucks".

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 14/10/2020 18:41

Não escrevi que era burro, apenas não é o empresário que tenta convencer os outros de que é. E como presidente, na minha opinião, deixa bastante a desejar. Para mim, é igual ele ou o Biden, ganharei, seguramente, dinheiro com ambos. A minha única dúvida é se faço um hedge à carteira, devido às eleições e à reação do Trump ao resultado, ou não.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 14/10/2020 17:58

Alpha* Escreveu:O que têm o de Sousa e o Costa com o tópico? A critica a fazer aos dois é a excessiva estabilidade que dão à sociedade, quando acabarem os mandatos estará tudo exactamente igual, fotocópia de quando entraram em funções. O de Sousa beija homens, mulheres, brancos, pretos, novos, velhos, ricos, pobres, gays e heteros, passa por totó, mas dá uma estabilidade política enorme. Com o Trump existe um “nós e eles”, parte a sociedade ao meio. .


É por isso mesmo que eles são tão perigosos porque pessoas inocentes pensam mesmo que o teatro é real. A estabilidade é tão grande que temos quase 25% dos votos em partidos extremistas e uma abstenção superior a 50% isso não é estabilidade é mais matar a democracia.


Alpha* Escreveu:Ouvi-o agora na Bloomberg: com ele irá ser tremendo, o paraíso; com eles (os outros) virá o apocalipse. Isto é propaganda política para tontos.


O conceito de estabilidade deve ser como a guerra civil da Síria do mandato de Obama com 400 mil mortos... e nesse ponto posso estar enganado para o futuro, mas pelo menos o Trump no primeiro mandato conseguiu evitar guerras e teve até argumentos para avançar contra o Irão coisa que não fez e não sei até que ponto outro no lugar dele não tinha tomado uma posição diferente. Nisso têm que assumir de uma vez por todas e aceitar que o Trump pelo menos até ver tem contribuído muito para a paz e estabilidade mundial. Uma "guerra comercial" são chapadas de luva branca no final quem sai a perder são os grandes investidores mas é coisa que não tem grande ou nenhum impacto na vida dos mortais, ainda para mais quando muitos dos argumentos que usou até eram bastante racionais.

O Trump é muito bem aceite por várias comunidades (latinos, asiáticos) ao contrário do que se diz. É normal num comício falar nós e deles suponho que se refere a democratas e republicanos.

Por isso de dizer que o Trump tostou fortunas é muito relativo. O homem conseguiu chegar a presidente dos USA e isso não é para qualquer um podes vir para aqui dizer que concordas ou não com o que ele diz faz agora atribuir-lhe o rotulo de burro só demonstra o tão mal formada e enviesada tens a tua opinião. Eu não gosto do Costa mas dou-lhe crédito por conseguir o que conseguiu, sempre disse que as esquerdas em termos de markting são muito superiores a qualquer força politica.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 14/10/2020 16:35

BearManBull Escreveu:
Alpha* Escreveu:tem uma postura que agrava as, já antes existentes, divisões na sociedade americana, sociais, raciais e até religiosas.


Então o Marcelo e o Costa são do pior, vê lá que agora dizem que o racismo nunca esteve tão presente na sociedade portuguesa.

Isso é uma treta descomunal. Como já o disse antes não existe uma empresa no NAS/SP500 que faça qualquer tipo de descriminação negativa de credos/etnias/géneros antes pelo contrario fazem actualmente descriminação positiva e isso é que faz as pessoas votarem Trump.

O que têm o de Sousa e o Costa com o tópico? A critica a fazer aos dois é a excessiva estabilidade que dão à sociedade, quando acabarem os mandatos estará tudo exactamente igual, fotocópia de quando entraram em funções. O de Sousa beija homens, mulheres, brancos, pretos, novos, velhos, ricos, pobres, gays e heteros, passa por totó, mas dá uma estabilidade política enorme. Com o Trump existe um “nós e eles”, parte a sociedade ao meio. Ouvi-o agora na Bloomberg: com ele irá ser tremendo, o paraíso; com eles (os outros) virá o apocalipse. Isto é propaganda política para tontos.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 14/10/2020 15:27

Alpha* Escreveu:tem uma postura que agrava as, já antes existentes, divisões na sociedade americana, sociais, raciais e até religiosas.


Então o Marcelo e o Costa são do pior, vê lá que agora dizem que o racismo nunca esteve tão presente na sociedade portuguesa.

Isso é uma treta descomunal. Como já o disse antes não existe uma empresa no NAS/SP500 que faça qualquer tipo de descriminação negativa de credos/etnias/géneros antes pelo contrario fazem actualmente descriminação positiva e isso é que faz as pessoas votarem Trump.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 14/10/2020 14:15

O Trump era gozado nos media antes de ser presidente, não me lembro de alguma vez ter lido algo a valorizar as suas proezas empresariais. O problema é que o Trump presidente, que até pode ser uma pessoa muito agradável em privado, tem uma postura que agrava as, já antes existentes, divisões na sociedade americana, sociais, raciais e até religiosas. Talvez, se tiver um segundo mandato, tenha outro comportamento. Com Trump, nunca se sabe o que poderá sair-lhe da boca.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 14/10/2020 13:41

Flav Escreveu:Homembule felizmente não faltam exemplos de pessoas decentes na política


Talvez os poucos liberais deste mundo porque o resto anda tudo atrás do mesmo, transferir rendimentos dos contribuintes para os amigos, ou são uns fanáticos totalitários com sede de poder e com o complexo da supremacia. No geral são uma mistura dos dois últimos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por GaioAzul » 14/10/2020 13:36

Infelizmente, esse palpite pode ser baseado na informação mediatica. O nosso conhecimento depende muito deles e eu, cada vez mais, desconfio da sua objetividade.[/quote]
O objectivo dos media não é ser objectivos, é o lucro.[/quote]

Alpha, Agora sim, concordo! :D
Fui muito bem dito.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 14/10/2020 13:34

GaioAzul Escreveu:
Alpha* Escreveu:
GaioAzul Escreveu:
Eu não tenho tanta certeza disso...

Não tenho certeza, é o meu palpite...


Infelizmente, esse palpite pode ser baseado na informação mediatica. O nosso conhecimento depende muito deles e eu, cada vez mais, desconfio da sua objetividade.

O objectivo dos media não é serem objectivos, é o lucro.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 14/10/2020 13:33

GaioAzul Escreveu:
Alpha* Escreveu:[quote="GaioAzul"

Alpha, tens razão:
é fácil fazerem troça de certas coisas e ainda mais fácil nos focarmos nalgumas superficialidades que na realidade, não interessam para nada como a cor da pele do Presidente dos Estados Unidos (ou de qualquer presidente, ou de qualquer pessoa).
Investes na Bolsa como outros participantes aqui? Se sim, e se obtiveste algum ganho, o que ganhas ao fazer troça do Trump? Foi "claramente" incompetente nos negócios? Really?

Sim, invisto. O Trump é incompetente como homem de negócios. Se tivesse comprado o Dow como todo o dinheiro que recebeu do pai, seria hoje bem mais rico. Eu não troço dele, apenas entendo que seja fácil para os media o fazerem.


Alpha, Se tivesses tido a oportunidade dele na altura em que ele a teve, terias então comprado a DOW?
Se te candidatares à presidência, votarei em ti! :D[/quote]
Qual altura? O Trump teve oportunidade durante toda a vida. O intelligent investor foi publicado em 1949, teve tempo para o ler. Ao morrer, o Fred Trump valia 1B, o Donald vale hoje 2B... Comparado com o Stephen Ross ou o Bernard Arnault, o Trump é uma anedota como empresário.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por GaioAzul » 14/10/2020 13:21

Alpha* Escreveu:
GaioAzul Escreveu:
Eu não tenho tanta certeza disso...

Não tenho certeza, é o meu palpite...


Infelizmente, esse palpite pode ser baseado na informação mediatica. O nosso conhecimento depende muito deles e eu, cada vez mais, desconfio da sua objetividade.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por GaioAzul » 14/10/2020 13:11

Alpha* Escreveu:[quote="GaioAzul"

Alpha, tens razão:
é fácil fazerem troça de certas coisas e ainda mais fácil nos focarmos nalgumas superficialidades que na realidade, não interessam para nada como a cor da pele do Presidente dos Estados Unidos (ou de qualquer presidente, ou de qualquer pessoa).
Investes na Bolsa como outros participantes aqui? Se sim, e se obtiveste algum ganho, o que ganhas ao fazer troça do Trump? Foi "claramente" incompetente nos negócios? Really?

Sim, invisto. O Trump é incompetente como homem de negócios. Se tivesse comprado o Dow como todo o dinheiro que recebeu do pai, seria hoje bem mais rico. Eu não troço dele, apenas entendo que seja fácil para os media o fazerem.[/quote]

Alpha, Se tivesses tido a oportunidade dele na altura em que ele a teve, terias então comprado a DOW?
Se te candidatares à presidência, votarei em ti! :D
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 14/10/2020 13:08

GaioAzul Escreveu:
Eu não tenho tanta certeza disso...

Não tenho certeza, é o meu palpite...
 
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