Havia apetite pela Luz Saúde. Preço é que não convenceu

[AAA_]

Cotação a 1.298. Será desta que inverte?

[forza algarve]

Não consegue reverter a tendência mas hoje começa a mostrar alguma resiliência.. Que seja hoje o mínimo do período?

[Ulisses Pereira]

Nirsup, qualquer mercado é manipulável à sua dimensão. A maior parte das vezes isso não ajuda nada quem o tenta fazer. Portanto, há muito menor manipulação do que as pessoas apregoam, sobretudo quando a cotação vaira no sentido inverso aos seus desejos.

Abraço,
Ulisses

[trend=friend]

Aquilo que eu afirmei e estou farto de repetir é que, dada a reduzida liquidez do nosso PSI 20, é fácil manipular o mercado e com pouco dinheiro. Foi apenas isso que eu afirmei. Como corolário do que afirmei pretendi dar, tacitamente, um recado: quem decide investir no PSI 20 com base na AT deverá ter isso em consideração.
Se o fazem ou não, com que propósito o fazem, se ganham ou perdem dinheiro, são questões laterais que apenas nos distraem da questão essencial: a validade da AT nas decisões de investimento das cotadas do PSI 20.

PS: fico espantado ao ver tantos e tantos membros deste forum, alguns dos quais até tinha em certa consideração, entalados com penny stocks. À portuguesa.
By Nirvana

Olha que (ainda) não é penny stock, está acima de 1 euro

[NirSup]

Aquilo que eu afirmei e estou farto de repetir é que, dada a reduzida liquidez do nosso PSI 20, é fácil manipular o mercado e com pouco dinheiro. Foi apenas isso que eu afirmei. Como corolário do que afirmei pretendi dar, tacitamente, um recado: quem decide investir no PSI 20 com base na AT deverá ter isso em consideração.
Se o fazem ou não, com que propósito o fazem, se ganham ou perdem dinheiro, são questões laterais que apenas nos distraem da questão essencial: a validade da AT nas decisões de investimento das cotadas do PSI 20.

PS: fico espantado ao ver tantos e tantos membros deste forum, alguns dos quais até tinha em certa consideração, entalados com penny stocks. À portuguesa.
By Nirvana

[fjcbolsa]

Antes das subidas +- 1,28€ foi zona de resistência.
Ficava-lhe bem as quedas ficarem por aqui

[trend=friend]

De facto, o net em geral desses fundos tem sido fraco e até tema de artigos sobre, em comparação, as virtudes das estratégias passivas (menos fees, menos chatice, menos complexidade…).

Mas alguns internacionais têm seguramente tido bons resultados em PT, talvez por especialização ou maior conhecimento do mercado. A que pode não ser alheia alguma habilidade na forma como estruturam as entradas/lotes. (Atenção que eu acho que os shorts são tão indispensáveis ao mercado como os longos, desde o tempo das tulipas ).

Quanto à Mota, os shorts que tinham posição aberta no dia da "parceria" seguramente olharam com perplexidade para a conta no final do dia, e podem ser uns dos interessados em fazê-la cair de modo seguro mas constante, basta olharmos para a LTD de curtíssimo prazo que se desenhou (não foi um pump & dump clássico). Outras vantagens levar-nos-iam a conceitos de Direito Comercial e Societário e opto por não maçar a audiência com especulações porque nunca passariam disso. Mas, neste caso, não deixa de ser estranho que, sem nenhuma notícia negativa (pelo contrário, com mais quase 500 milhões de obras em Angola e PT pelo meio!), ela não se tenha aguentado lá em cima porque a operação é, em teoria, bastante positiva pelo conforto que dá à empresa.

Eu não ficarei nada triste se voltar a subir com a confirmação da operação porque as comprei na sexta. Caso contrário, paciência! Mas uma assim, indo para pior do que estava, sem desmentidos, cancelamentos ou confirmações (como nos pump & dump, sell on the news e afins), nunca tinha visto… Mesmo curioso para o próximo episódio, quase melhor que o Cavani que já vai para a Season 2

trend, és um dos participantes que discutes com argumentos e com racionalidade. Vou tentar responder-te na mesma moeda.

Mas olha que nos últimos anos tem sido fácil a muitos fundos ganhar dinheiro em Portugal, veja-se o exemplo dos CTT e do BCP. Mas admito que saibas de muitos outros casos em que perderam (ex: os shorts "tardios" nessas mesmas ações)...

Claro que há bastantes que ganham em alguns negócios, perdem noutros. O que digo é que quando olhas para os resultados anuais dos fundos nacionais ou "hedge funds", a esmagadora maioria não são bons. Se fosse fácil manipular e ganhar dinheiro, veríamos resultados diferentes.

O que eu digo ´é que quando sobem essas teorias da conspiração nunca aparecem. E vê bem o que a Mota voou, depois daquela notícia com aquela estranha operação e forma de comunicar.

Neste caso em concreto, qual achas que será a vantagem de "colocarem" a Mota tão baixa?

Abraço,
Ulisses

[Ulisses Pereira]

trend, és um dos participantes que discutes com argumentos e com racionalidade. Vou tentar responder-te na mesma moeda.

Mas olha que nos últimos anos tem sido fácil a muitos fundos ganhar dinheiro em Portugal, veja-se o exemplo dos CTT e do BCP. Mas admito que saibas de muitos outros casos em que perderam (ex: os shorts "tardios" nessas mesmas ações)...

Claro que há bastantes que ganham em alguns negócios, perdem noutros. O que digo é que quando olhas para os resultados anuais dos fundos nacionais ou "hedge funds", a esmagadora maioria não são bons. Se fosse fácil manipular e ganhar dinheiro, veríamos resultados diferentes.

O que eu digo ´é que quando sobem essas teorias da conspiração nunca aparecem. E vê bem o que a Mota voou, depois daquela notícia com aquela estranha operação e forma de comunicar.

Neste caso em concreto, qual achas que será a vantagem de "colocarem" a Mota tão baixa?

Abraço,
Ulisses

[trend=friend]

Olá Ulisses,

Mas olha que nos últimos anos tem sido fácil a muitos fundos ganhar dinheiro em Portugal, veja-se o exemplo dos CTT e do BCP. Mas admito que saibas de muitos outros casos em que perderam (ex: os shorts "tardios" nessas mesmas ações)...

Atenção que não culpo os shorts por esta queda, acho que só se fossem loucos se metiam na ME com este enquadramento (os que estão com posições, já estão há muito). Mas seguramente vês situações estranhas a acontecer. Se tiveres paciência, vai ver o que se passou com a Cofina no dia 12/8 em que lançou a OPA, um forista do caldeirão até postou o que se tinha passado nos cofs, que a estavam a tamponar de forma inacreditável para o volume habitual, e passadas umas horas foi o que se viu. Está lá documentado.

Em suma, mesmo não acreditando em teorias da conspiração, os maus dos shorts, os maus dos manipuladores etc, há fenómenos de roleta como disseste há uns dias que não deixam de ser estranhos. E pior em mercados ilíquidos (ou em vias de extinção, qualquer dia já nem há PSI 20 nem Geral, com tantas saídas de bolsa e IPO nem vê-los, nem daqui a 5 anos…).

Abraço

PS Mas como já aqui referi, estou dentro por isso posso não ser totalmente objetivo na minha análise.

[Ulisses Pereira]

Se é assim tão fácil manipular acções no mercado português (percebo a ideia do pouco volume) porque é que os fundos e sobretudo os "hedge funds" têm tanta dificuldade em ter bons resultados? Exactamente porque é fácil fazer cair ou subir uma acção pouco líquida intencionalmente, mas é extremamente difícil ganhar dinheiro com isso.

Aliás, acho curioso que quando foi para subir ninguém falou que a estavam a empurrar para cima e agora quando cai, fala-se de manipulação. Não levem a mal, mas é sempre assim ao longo de 17 anos de Caldeirão.

Abraço,
Ulisses

[trend=friend]

Num mercado com a liquidez do português, dá para colocá-la onde quiserem com meia dúzia de trocos...

Um dia, afirmei mais ou menos isso a propósito da discussão sobre a validade/mais-valia do uso da AT (Análise Técnica), relativamente às ações cotadas no PSI 20.
Soltaram-me os cães.
Fico satisfeito por alguém me vir dar razão, agora, mas de uma forma enviezada.
By Nirvana

Nirvana,
Não te estou a dar razão de forma enviesada porque nem estou a ver o que escreveste…
Mas na maior parte do PSI (tirando o BCP, a Sonae, EDP, Galp e mais uma ou outra) é só para especular, não é para investir. Basta pensar naqueles 30% da Mota num dia; ou nos -40% dos dias seguintes. Já vão mais de 10 velas encarnadas Já bem pior do que quando anunciou os chineses, é espectacular

[NirSup]

Num mercado com a liquidez do português, dá para colocá-la onde quiserem com meia dúzia de trocos...

Um dia, afirmei mais ou menos isso a propósito da discussão sobre a validade/mais-valia do uso da AT (Análise Técnica), relativamente às ações cotadas no PSI 20.
Soltaram-me os cães.
Fico satisfeito por alguém me vir dar razão, agora, mas de uma forma enviezada.
By Nirvana

[AAA_]

Os chineses estão a guardar-se para o pós AC. Comprarem agora é bem capaz de ser problemático porque poderiam sempre ser acusados de uso de informação privilegiada. Depois do AC, terão todo o interesse em trazê-la para próximo dos valores de compra.

[trend=friend]

Normalmente não perco muito tempo a olhar para os cofs, mas esta manhã até foi engraçado…

O dia abre verde - e os futuros americanos prometedores - e passado algum tempo começam a vir as enchentes de vendas não só diretas, mas "tamponadoras", ficando lá paradas do lado direito e esmagando qualquer tentativa de recuperação.

É evidente que existe algum interesse em provocar estas quedas de forma intencional e um dia tornar-se-á claro quem disto beneficiou. Até lá, nem vale a pena pensar muito nisso. Num mercado com a liquidez do português, dá para colocá-la onde quiserem com meia dúzia de trocos...

[J_Investidor]

Boas, entrei hoje a 1.276€.

Motivo: espero uma recuperação depois de tantos dias a cair.

Se cair mais, reforço, se cair muito mais, lá venderei com prejuízo.
Seria bom a família MOTA vir dizer alguma coisa...

Cumprimentos e bons negócios

[forza algarve]

E cai e cai com força sem saber o que se passa.. Até estranho una caída assim e sem parar

[bigest]

Grandes especialistas em comunicação ao mercado, estes gestores da Mota!?
Não digam qualquer coisa, e vão apanha-la lá em baixo!
Criaram uma expectativa de grande operação e afinal ...., é isto que se vê.
O mercado não gosta de dúvidas nem incertezas, digam qualquer coisa !

[Àlvaro]

Talha, concordo que deverá cair mais e que 1,25 será já a seguir, a força das vendas aponta para aí. Importa não esquecer que a CCCC é considerada pela administração Trump como a “a Huawei das infraestruturas” e sabemos como os financeiros têm usado o dinheiro para favorecer a sua linha capitalista selvática e prejudicado quem não alinha. Portanto, todo o cuidado é pouco com estes rapazes. Nesta coisa dos mercados a imprevisibilidade é a normalidade. Repara que os expert's há muito que viam os índices a cair por causa do Corona e Louçã também há um tempo disse que o mercado subia e que deveria ser da cocaína. E esteve muito mais certo que os expert's! Bom fim de semana.

[xxx...talha bestas...xxx]

a ME é um papel atípico, sem explicações aparentes
suporta-se numa empresa familiar, essencialmente...
o free float não deverá estar disponível para vender a estes valores, pois compraram mais acima...
os curtos, não são assim tão pouco expressivos, pelo menos os conhecidos...
creio que todos somados deverão rondar 1% capital.
estou dentro, mas até final de outubro não auguro valorizações expressivas, só para baixo.
não acredito em quebras dos €1.
não esquecer o preço do crude, abaixo dos $38

https://m.investing.com/news/commoditie ... ry-2293258

https://m.investing.com/news/commoditie ... ow-2292812

[trend=friend]

Neste momento já está bem abaixo do dia do anúncio dos 30%...

Resta saber a quem aproveita esta descida (os shorts não contam pois são pouco expressivos)... Também não resisti

[bigest]

Completamente de acordo!
Também comprei algumas.
O nosso discurso para a semana possivelmente poderá ser de otimismo, basta uma frase ou duas de confiança da administração da empresa!

[Àlvaro]

Finalmente, antes que a loja feche comprei algumas, deixando liquidez para um eventual aumento de capital. Não creio que o que foi comunicado possa scompletamente contrário ao que foi comunicado pela empresa. Seria grave. Bom fim de seman.

[Jose-]

Completamente surreal este nosedive no valor das acçoes após uma anunciada venda a mais de 3e cada é a irracionalidade dos mercados

mas parece que a tendencia do mercado continua a apontar para baixo, se persistir parece boa altura para dar double down e colher mais valias até ao fim do ano

[Ferraria]

boa tarde

Uma duvida de caloiro:
tenho 1000 acçoes da mota engil compradas acima do preço que cota atualmente (estou com menos valias) e tenho outras 1000 acções compradas abaixo do valor atual (mais valias), ou seja, tenho 2000 a preço de compra muito diferente.
se vender apenas 1000, qual dos lotes é vendido?
obrigado

Na tua plataforma deves ter a indicação das compras separadas por preço de entrada. Não tens?

Na minha plataforma ( um exemplo):

boa tarde

Uso mesmo o meu banco, e apesar de estar as compras separadas, nao tem opção de venda separada..
obrigado

[Gil Rumor]

boa tarde

Uma duvida de caloiro:
tenho 1000 acçoes da mota engil compradas acima do preço que cota atualmente (estou com menos valias) e tenho outras 1000 acções compradas abaixo do valor atual (mais valias), ou seja, tenho 2000 a preço de compra muito diferente.
se vender apenas 1000, qual dos lotes é vendido?
obrigado

Na tua plataforma deves ter a indicação das compras separadas por preço de entrada. Não tens?

Na minha plataforma ( um exemplo):