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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/6/2020 3:04

Qualnhick Escreveu:1. According to the latest immunological and serological studies, the overall lethality of Covid-19 (IFR) is about 0.1% and thus in the range of a strong seasonal influenza (flu).
2. In countries like the US, the UK, and also Sweden (without a lockdown), overall mortality since the beginning of the year is in the range of a strong influenza season; in countries like Germany, Austria and Switzerland, overall mortality is in the range of a mild influenza season.


Ou seja, mais um dado que vem reforçar a ideia de que os lockdown tiveram um efeito muito positivo na saúde pública dos países... e eu acrescentaria que também pouparam as economias a danos ainda mais graves!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/6/2020 2:49

miguellene Escreveu:Artista,
Gostas de usar frases como "tu vês algo que mais ninguém vê, sabes " que não são nenhum tipo de argumento nem tem qualquer validade.


Argumento?! Não pretendia ser argumento nenhum, era antes um desmontar da pouca validade dos teus...

miguellene Escreveu:Eu diria o oposto. Entretanto, "uma diminuição da atividade económica significativa, mesmo antes da aplicação das medidas, " não é o mesmo que ter o efeito do lockdown. É além disso natural que a atividade económica retraia quando os parceiros comerciais fecham.


Claro que não é, mas estás a assumir que sem o lockdown agora estaríamos na mesma situação e apenas não teríamos os efeitos nefastos do mesmo. E todas as evidências apontam para que sem o lockdown as coisas descambariam e teríamos de chegar a ele... só que com mais mortos e mais danos na economia... Tenho alguma curiosidade em saber se achas que Espanha e Itália também não deveriam ter feito o lockdown?

O que eu acho que queres é algo que não existe, que é uma utopia, ou seja, o que pretendes é que em cada momento fosse possível tomar as medidas de contingência mais apropriadas e menos danosas para a economia, como se tivéssemos uma capacidade superior de prever tudo e mais alguma coisa (viajar no tempo por exemplo) para tomar essas decisões, e isso obviamente ninguém tem... para além de que, mesmo que tivesse teríamos sempre danos na economia, era é possível reduzi-los ao mínimo...

miguellene Escreveu:Eu relação à Suécia eu defendo o imunidade de grupo mas não posso (e nunca o fiz) estar a usá-los como modelo pois não conheço a implementação prática.


Exato o que tu defendes não existe, ninguém testou ou ousou experimentar sequer... é por isso que lá atrás digo que são coisas que só existem na tua cabeça!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 21/6/2020 19:56

Como é evidente, é fundamental, proteger os nossos "Velhinhos " deste enorme problema pandémico "

No entanto, por quest~pes matemáticas, parece me mais relevante, colocar a atencão nas mais

de 30 mil mortes de "velhinhos" que ocorreram desde o inicio da pandemia portuguesa, do que centrar a preocupacão, nos

4% que morreram de COVID !

Talvez a generalidade das morts COVID, eram inevitáveis, mas provavelmente das restantes 29.000 , muitas seriam evitaveis, se.........

- Tivessem melhores condiçoes de vida;

- Mais acompanhamento familiar;

- Mais medicamentos

- Mais apoio social;

- Mais cirurgias a tempo e horas;


Provavelmente, para muitas delas, o sistema nunca esteve á beira do colapso,

o sistema ja tinha colapsado hà muito tempo !

A vida é assim , desde que não se tenha COVID !


Seria bom que peko menos, o drama COVID dos "velhinhos", servisse para melhorar significativamente, as precarias condicoes em que muitos vivem !

Mas temo que nem para isso vai servir !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 21/6/2020 19:30

1. According to the latest immunological and serological studies, the overall lethality of Covid-19 (IFR) is about 0.1% and thus in the range of a strong seasonal influenza (flu).
2. In countries like the US, the UK, and also Sweden (without a lockdown), overall mortality since the beginning of the year is in the range of a strong influenza season; in countries like Germany, Austria and Switzerland, overall mortality is in the range of a mild influenza season.
3. Even in global “hotspots”, the risk of death for the general population of school and working age is typically in the range of a daily car ride to work. The risk was initially overestimated because many people with only mild or no symptoms were not taken into account.
4. Up to 80% of all test-positive persons remain symptom-free. Even among 70-79 year olds, about 60% remain symptom-free. Over 95% of all persons develop at most moderate symptoms.
5. Up to 60% of all persons may already have a certain cellular background immunity to Covid19 due to contact with previous coronaviruses (i.e. common cold viruses).
6. The median or average age of the deceased in most countries (including Italy) is over 80 years and only about 4% of the deceased had no serious preconditions. The age and risk profile of deaths thus essentially corresponds to normal mortality.
7. In many countries, up to two thirds of all extra deaths occurred in nursing homes, which do not benefit from a general lockdown. Moreover, in many cases it is not clear whether these people really died from Covid19 or from weeks of extreme stress and isolation.
8. Up to 30% of all additional deaths may have been caused not by Covid19, but by the effects of the lockdown, panic and fear. For example, the treatment of heart attacks and strokes decreased by up to 60% because many patients no longer dared to go to hospital.
9. Even in so-called “Covid19 deaths” it is often not clear whether they died from or with coronavirus (i.e. from underlying diseases) or if they were counted as “presumed cases” and not tested at all. However, official figures usually do not reflect this distinction.
10. Many media reports of young and healthy people dying from Covid19 turned out to be false: many of these young people either did not die from Covid19, they had already been seriously ill (e.g. from undiagnosed leukaemia), or they were in fact 109 instead of 9 years old. The claimed increase in Kawasaki disease in children also turned out to be false.
11. Strong increases in regional mortality can occur if there is a collapse in the care of the elderly and sick as a result of infection or panic, or if there are additional risk factors such as severe air pollution. Questionable regulations for dealing with the deceased sometimes led to additional bottlenecks in funeral or cremation services.
12. In countries such as Italy and Spain, and to some extent the UK and the US, hospital overloads due to strong flu waves are not unusual. Moreover, this year up to 15% of health care workers were put into quarantine, even if they developed no symptoms.
13. The often shown exponential curves of “corona cases” are misleading, as the number of tests also increased exponentially. In most countries, the ratio of positive tests to tests overall (i.e. the positive rate) remained constant at 5% to 25% or increased only slightly. In many countries, the peak of the spread was already reached well before the lockdown.
14. Countries without curfews and contact bans, such as Japan, South Korea, Belarus or Sweden, have not experienced a more negative course of events than other countries. Sweden was even praised by the WHO and now benefits from higher immunity compared to lockdown countries.
15. The fear of a shortage of ventilators was unjustified. According to lung specialists, the invasive ventilation (intubation) of Covid19 patients, which is partly done out of fear of spreading the virus, is in fact often counterproductive and damaging to the lungs.
16. Contrary to original assumptions, various studies have shown that there is no evidence of the virus spreading through aerosols (i.e. tiny particles floating in the air) or through smear infections (e.g. on door handles or smartphones). The main modes of transmission are direct contact and droplets produced when coughing or sneezing.
17. There is also no scientific evidence for the effectiveness of face masks in healthy or asymptomatic individuals. On the contrary, experts warn that such masks interfere with normal breathing and may become “germ carriers”. Leading doctors called them a “media hype” and “ridiculous”.
18. Many clinics in Europe and the US remained strongly underutilized or almost empty during the Covid19 peak and in some cases had to send staff home. Millions of surgeries and therapies were cancelled, including many cancer screenings and organ transplants.
19. Several media were caught trying to dramatize the situation in hospitals, sometimes even with manipulative images and videos. In general, the unprofessional reporting of many media maximized fear and panic in the population.
20. The virus test kits used internationally are prone to errors and can produce false positive and false negative results. Moreover, the official virus test was not clinically validated due to time pressure and may sometimes react positive to other coronaviruses.
21. Numerous internationally renowned experts in the fields of virology, immunology and epidemiology consider the measures taken to be counterproductive and recommend rapid natural immunisation of the general population and protection of risk groups.
22. At no time was there a medical reason for the closure of schools, as the risk of disease and transmission in children is extremely low. There is also no medical reason for small classes, masks or ‘social distancing’ rules in schools.
23. The claim that only (severe) Covid-19 but not influenza may cause venous thrombosis and pulmonary (lung) embolism is not true, as it has been known for 50 years that severe influenza greatly increases the risk of thrombosis and embolism, too.
24. Several medical experts described express coronavirus vaccines as unnecessary or even dangerous. Indeed, the vaccine against the so-called swine flu of 2009, for example, led to sometimes severe neurological damage and lawsuits in the millions. In the testing of new coronavirus vaccines, too, serious complications and failures have already occurred.
25. A global influenza or corona pandemic can indeed extend over several seasons, but many studies of a “second wave” are based on very unrealistic assumptions, such as a constant risk of illness and death across all age groups.
26. Several nurses, e.g. in New York City, described an oftentimes fatal medical mis­manage­ment of Covid patients due to questionable financial incentives or inappropriate medical protocols.
27. The number of people suffering from unemployment, depressions and domestic violence as a result of the measures has reached historic record values. Several experts predict that the measures will claim far more lives than the virus itself. According to the UN 1.6 billion people around the world are at immediate risk of losing their livelihood.
28. NSA whistleblower Edward Snowden warned that the “corona crisis” will be used for the permanent expansion of global surveillance. Renowned virologist Pablo Goldschmidt spoke of a “global media terror” and “totalitarian measures”. Leading British virologist Professor John Oxford spoke of a “media epidemic”.
29. More than 600 scientists have warned of an “unprecedented surveillance of society” through problematic apps for “contact tracing”. In some countries, such “contact tracing” is already carried out directly by the secret service. In several parts of the world, the population is already being monitored by drones and facing serious police overreach.
30. A 2019 WHO study on public health measures against pandemic influenza found that from a medical perspective, “contact tracing” is “not recommended in any circumstances”. Nevertheless, contact tracing apps have already become partially mandatory in several countries.

https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cansm » 21/6/2020 12:47

miguellene Escreveu:Eu acho louvável a tua posição, mas esta conversa levar-nos-ia ao que é ético fazer para prolongar a vida mais um dia, em situações que são muitas vezes questionáveis (para não usar outras palavras; há muitas pessoas que já só desejam morrer nessas condições e infelizmente o que sinto é que não sabemos lidar com a morte com naturalidade; sim esta discussão liga-se também à discussão da eutanásia...). MiguelLené.

Ético... a vida mais um dia... morte... eutanásia... provavelmente pelo caminho um óbito contado como gripe também não deve ser contada como tal se o paciente tiver cancro... Enfim, a deturpação mental de quem parte de uma verdade e tem que adaptar a realidade, em modo intelectual... E se tiver que sacrificar alguém, justifica-se com os casos terminais (ignorando propositadamente todos os demais), assim pelo menos, a consciência fica aliviada.

miguellene Escreveu:E também se é ético alarmar a sociedade com números que têm esse fundo questionável em tão grande proporção e impor-lhes destruição económica e fome (e se não for fome, será rebaixamento psicológico com a fome como pano de fundo). MiguelLené.

Qando é que vais parar de alarmar o pessoal? Vives obcecado com o alarme, o teu, o da desgraça, da fome e da tragédia. E entretanto vais propondo o sacrifício de vidas, com o teu alarme.

miguellene Escreveu:Onde está o limite para esta manipulação das consciências através de números e dados que perdem a por completo a adesão à razoabilidade. MiguelLené.

E lá vem outra vez o alarme... em versão arrebato de consciência. é coerente, vindo de alguém que manipula sistematicamente números e dados, nas últimas 200 páginas para adaptar a realidade às suas convicções.

miguellene Escreveu:E enquanto isto, os jovens também deveriam ter direito a viver os melhores anos das suas vidas…
MiguelLené.

E por terceira vez mais alarme...
Os jovens deveriam ter direito a viver sem medo de um vírus altamente transmissível e de momento incurável.
Os jovens deveriam ter direito a usufruir da companhia dos seus pais e avós sem medo de ser a causa da sua morte.
Os jovens deveriam ter direito a poder ser parte da solução e a deixar de ser usados por alguns para justificar o sacrifício de outros.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 21/6/2020 0:16

miguellene Escreveu:As coisas não são assim tão simples. Ontem morreu um idoso com cancro, no IPO, com covid. Entrou nas estatísticas do covid MAS tinha um quadro clinico já muito grave, vários (creio que 2) internamentos nos cuidados intensivos, quimioterapia e mais de 80 anos. Morreu de covid, mas para mim morreu foi do cancro (noutros tempos, seria velhice).


Eu não conheço o quadro clínico, mas pelo descrito morreu de covid e do resto.

Todos os que morrem, morrem mais cedo do que morreriam de outra forma (todos sem excepção por quanto somos todos mortais). O que estamos a falar será sempre uma morte antecipada. Nuns casos mais, noutros casos menos. Não é impossível fazer um cálculo razoável (e racional) de quantos anos de vida em média estão a perder os que morreram com covid, essencialmente tudo o que é preciso é a esperança de vida da demografia em causa à data da infecção/óbito. Individualmente, expectavelmente, a esperança de vida poderá variar extraordinariamente, desde dias a anos (mesmo 10 ou mais anos).

Quanto a ser complicado traçar a linha, de acordo, é complicado traçar a linha se o que queremos determinar é qual a causa principal do óbito num caso específico. O que para mim não é sequer particularmente relevante e pode ser mesmo um exercício altamente perverso no contexto de uma pandemia, uma forma de relativizar os óbitos, como se, de uma forma geral aqueles que estão a morrer estavam condenados a morrer no espaço de dias ou semanas (o que é extremamente pouco plausível e para o que não encontro evidência nenhuma, antes pelo contrário).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 23:27

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Existem excessos de outra natureza com o peso mais significativo do que os excessos por COVID !



Se a questão é as políticas tomadas (e que é importante avaliar), então não basta dizer/perceber quantas aconteceram mas também quantas se evitaram.


De acordo, mas às vezes e muitas vezes, parece que nos esquecemos mais facilmente que mesmo do ponto de vista da suade, também há custos elevadissimos resultantes das opcoes tomadas.

E tal como tu, nãp estou seguro de nada, mas devo admitir , pelo menos a possibilidade, dos custos poderem ser superiores.

Se o são ou não, lá mais para a frente, serenamente, sera feito o Balanço.

Quanto ao estudo, apenas tive oportunidade de ler o que veio escrito no Jornal de negocios.

O estudo e feito para o periodo de desconfinamento , de Maio até junho, e analisa 800 e tal mortes em excesso, dos quais atribui as 400 e tal (61% a COVID e 41 a outras causas

Náo me pareceu ter dado foco ao periodo de Maio para a frente e até a primeira semana de Junho.

Sendo expectavel, que o confinamento, em teoria, mantendo-se tudo igual, conduziria a um nº de mortes abaixo do normal para a epoca (pressuposto pessoal)........................poderá levar a conclusão que outras causas mais expressivas que a doença estão a forçar esse excesso !

Pessoalmente, também acredito que em condicoes normais, o periodo após o pico, conduxiria a deficit de mortes contabilizadas, uma vez que deverá ter havido um efeito de antecipação.............

Mas reforço que são apenas pressupostos que me váo no pensamento e sem qualquer suporte cientifico........mas parecem-me naturais...!

Abco





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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 17:21

LISBOA_CASINO Escreveu:Existem excessos de outra natureza com o peso mais significativo do que os excessos por COVID !


Certamente que existem óbitos por outras causas, que são vítimas indirectas da pandemia e que tenderiam expectavelmente a aumentar caso se permitisse que a pandemia tomasse outras dimensões, como te digo literalmente há meses. Não estou convencido de todo que têm um peso mais significativo do que o excesso atribuível por covid (muito menos estou convencido que todo o excesso atribuível a covid já está contabilizado).

Sobre a tal análise, não me pareceu nada convincente e parece ignorar que o excesso de óbitos começa a surgir antes de se contabilizarem óbitos covid (ou de se tomarem medidas) e parece assumir demasiado facilmente que todos os casos suspeitos foram testados, que me parece completamente irrealista dado o número reduzido de testes ao longo de uma série de semanas (mais, no caso dos lares, a DGS chegou a especificar que seriam feito testes retroactivamente mas que teriam de ser os lares a solicitar; e não acredito que todos os óbitos ocorridos na residência dos falecidos, fora de hospitais ou lares, foi testada). Mas, repito e sublinho, não li o texto na íntegra e posso estar a cometer uma injustiça.


LISBOA_CASINO Escreveu:
Na tal análise, referem que o excesso possa estar ligado aos tratamentos adiados, a diagnosticos adiadoas ás consultas adiadas ( ipor culpa do utente ou nao, (...)


Isso aconteceu certamente nalguma medida, estou convencido que sim. Uma razão adicional para conter a pandemia: expectavelmente quanto maior a pandemia, maiores estes efeitos.


LISBOA_CASINO Escreveu:
Seria interessante, também ir monitorizando estes excessos nao justificados por COVID e que se váo repercutindo ao longo dos proximos meses e que podem ter resultado da politica (...]


E seria interessante saber tambem quantas resultariam de outras políticas que implicassem uma maior propagação do virus, com as respectivas consequências como ainda maior pressão sobre o sistema de saúde ou simplesmente por maior probabilidade de exposição ao virus por parte de grupos de risco.

Se a questão é as políticas tomadas (e que é importante avaliar), então não basta dizer/perceber quantas aconteceram mas também quantas se evitaram.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 17:08

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

Todas as mortes com teste positivo COVID - atribuida a causa de morte a COVID , pelo mesnos até 15 de Abril ?


As pessoas não testam covid, testam sars-cov-2. Se alguém cair de um elevador e estiver infectado, a causa da morte não é atribuida a covid. Isto ficou de resto esclarecido com um caso que foi relativamente mediático de um menino que embora estivesse infectado, não estava doente de covid e morreu de meningite.

Toda a razao Marco,

Mas tal como bem salientas o caso, tratava-se de um menino, uma excecao à regra , logicamente mediatizado e como tal, nestes caso, embora em periodo de confinamento, era mais importamte, que a COVID não atacasse forozmante, as pessoas mais jovens.

No resto, seria à Pazada, desde que tivesse testado Positivo ( por COVID - SARS e em caso de duvidas ou persistencia dos sintomas )

Tirando isso, o criterio não mudou,,,,,,,,,,,,,,,,,Continuam a registar-se mortes por COVID, apenas nos casos que testam COVID ! O que deverá ter modado, é a vontade de iventificar oitras causas de morte nestas sittuaçoes.

Quanto ao nada de novo , apenas um estudo a reforçat que o excesso de obitos ocorrido na fase de desconfinamento ( Maio Junho) 800 pessoas, 400 e tal pessoas apresentavam infecao COVID ( 59% do excesso).


Partindo do principio que as mortes por COVID foram todas identificadas e levando em conta que o confinamento, por principio, levaria a uma reduçao razoavel do nº de mortes, entao poderemos pensar que

Existem excessos de outra natureza com o peso mais significativo do que os excessos por COVID !


Na tal análise, referem que o excesso possa estar ligado aos tratamentos adiados, a diagnosticos adiadoas ás consultas adiadas ( ipor culpa do utente ou nao,

Seria interessante, também ir monitorizando estes excessos nao justificados por COVID e que se váo repercutindo ao longo dos proximos meses e que podem ter resultado da politica

FIQUE BEM MORRA EM CASA !


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/6/2020 16:07

cansm Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Então e mesmo que sejam esses números os reais dos últimos 14 dias, ninguém que assistiu a estas mortes meteu a boca mo trombone quando via diariamente os relatórios a zero?!?

A culpa é do Artista que virou conspiróide... ¬¬


Eu tive o cuidado de colocar logo no início que se tratava de uma teoria de conspiração, para que não houvesse dúvidas que estava apenas a atirar para o ar, sem conhecer bem os dados da situação... e também porque isto me fez lembrar o episódio do Japão que, enquanto ainda se colocava a hipótese de os JO se realizarem, não tinham quase casos. Quando se confirmou o adiamento, começaram a aumentar de forma exponencial. Isso foi debatido aqui na altura!

De qualquer forma, até prova em contrário, continuo a achar estranho um país optar por reportar zero mortes durante duas semanas... que eu saiba é caso único no mundo! Se teve algum tipo de motivações, até prova em contrário, será sempre especulativo... eu tenho consciência disso, não sou dos que aqui acordam de manhã com mais uma teoria e falam dela como se tivessem a certeza de que está certa! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por cansm » 20/6/2020 13:20

Carrancho_ Escreveu:Então e mesmo que sejam esses números os reais dos últimos 14 dias, ninguém que assistiu a estas mortes meteu a boca mo trombone quando via diariamente os relatórios a zero?!?

A culpa é do Artista que virou conspiróide... ¬¬

Os dados, foi avisado, seriam congelados enquanto faziam a recontagem com critérios uniformes dos casos de Março/Abril (que por causa do caos tinham inconsistências),mas continuaram a emitir reports diários.

Continua a haver creio que cerca de 13000 casos, quando comparado o excesso de mortalidade com o dados do MOMA, mas ñ se podem atribuir directamente ao COVID. Creio ter lido também que os dados dos lares não estão integrados a 100%.

Nunca houve falta de transparência excepto para os conspiróides do costume (extrema-direita e fanáticos religiosos).
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 3:11

LISBOA_CASINO Escreveu:Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

Todas as mortes com teste positivo COVID - atribuida a causa de morte a COVID , pelo mesnos até 15 de Abril ?


As pessoas não testam covid, testam sars-cov-2. Se alguém cair de um elevador e estiver infectado, a causa da morte não é atribuida a covid. Isto ficou de resto esclarecido com um caso que foi relativamente mediático de um menino que embora estivesse infectado, não estava doente de covid e morreu de meningite.

Aliás, a notícia de 15 de Abril não diz testar positivo (ou seja, meramente estar infectado), diz "todas as pessoas que faleçam por covid".

Eu nem sei porque é que tu estás preocupado com isto e estás a especular que alteraram os critérios quando temos montes de informação para ir percebendo como vai evoluindo a situação: óbitos por todas as causas, hospitalizações, internamentos em UCI, temos n formas de ir controlando a situação e perceber como estão a evoluir as coisas, não meramente os óbitos atribuidos a covid (que tanto quanto sei, não sofreu qualquer alteração relevante em relação a critérios, se sofreu, desconheço).

Francamente, tudo isto parece-me uma perda de tempo. Se ainda existisse alguma notícia ou algo de relevante a dizer ou sugerir que alteraram algum critério significativo, ainda haveria alguma coisa para discutir. Como aparentemente não há, não percebo ao certo o que é que está a ser discutido.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 3:05

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Marco,

Axho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.


Eu não escrevi sobre nada disto.


Ups. Ja deve ser do adiantado da hora ! Entao estamos hoje a fazer o mesmo que é referido pela DGS em 15 de Abril ?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 3:00

LISBOA_CASINO Escreveu:Marco,

Axho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.


Eu não escrevi sobre nada disto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 2:58

Marco,

Acho que estamos a dizer a mesma coisa, porque o que eu quero dizer é que atualmente tendo identificar a razao mais forte que originou a situação, para os casos que estaram COVId.

e penso que tu também pensas que estão a atuar dessa forma, Portanto, deveremos estar a dizer o mesmo.

A questão mais interessante e se o que dizes quer dizer o mesmo que a DGS afirmou nesse post de 15 de Abril, ou se os criterios váo sendo "ligeiramente " ajustados ao longo das montanhas
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 20/6/2020 3:00, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:49

LISBOA_CASINO Escreveu:Pelo menos interpreto dessa forma quando alguem bem conhecedor do tema indica


O que eu escrevi e o que tu escreveste são coisas claramente diferentes.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 2:45

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:
Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testafo COVID.


Volto a perguntar onde é que tu leste isto.



Pelo menos interpreto dessa forma quando alguem bem conhecedor do tema indica

" Tanto quanto eu sei, estão a recolher a informação clínica dos pacientes, incluindo comorbidades."

E porque os Paises temdem a ser mais cuidadosos , perdão , mais conhecedores das verdadeiras causas que originam as mortes, permitindo suportar as decisoes de desconfinamento.

Parece me
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:36

LISBOA_CASINO Escreveu:
Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testafo COVID.


Volto a perguntar onde é que tu leste isto.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 2:35

Onde é que viste isso?[/quote]

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180[/quote]

Isto é datado de 15 de Abril e não diz nada do que citei.[/quote]


Agora sou eu que não te entendo .


Por ser de 15 de Abril, confirma o criterio anterior e que viforou durante as emergencias. Tenho de dar como certo um comentario do subdiewtir da DGS.

Atualmente e que não tenho nada a comentar, embora não tenha grandes, dúvidas que

Se existem outras patologias graves . a morte é atribuida a outras causas , mesmo que tenha testado COVID.

No entanto , la temos a comparabilidade de numeros com dados não compareveis ! Pelo menos tenho dificuldades em comparar dados, com estes 2 tipos de criterio.
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 20/6/2020 2:37, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:26

LISBOA_CASINO Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu: Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.


Onde é que viste isso?


https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180


Isto é datado de 15 de Abril e não diz nada do que citei.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 20/6/2020 2:24

miguellene Escreveu:
Alguma vez uma pandemia de gripe faria com que o comércio não tivesse clientes; com que as pessoas não saíssem às ruas?
Espera covid é mais perigoso e não queres comparar? Quanto mais perigoso? Quando é que é preciso ser mais perigoso para de repente deixares de ter clientes? Alguma vez o comércio por exemplo viu as pessoas a desaparecerem antes de haver lockdown?
Ah! Se calhar deixaste de ter clientes porque obrigaste toda a gente a ir para casa…

MiguelLené.

ps: deixa lá a suécia pois já esclareci o que sempre disse sobre a suécia, e infelizmente agora estás a ver o que é estarmos a ter uma política que pensa que vai eliminar o vírus...


Enfim, não vale a pena bater numa parede, tu vês algo que mais ninguém vê, sabes o que se passaria num contexto que ninguém sequer ousou experimentar... aparentemente nem sequer vias o que toda a gente já via, uma diminuição da atividade económica significativa, mesmo antes da aplicação das medidas, ou achas que a derrapagem no primeiro trimestre tem apenas a ver com uma semana de estado de alerta mas 11 dias de estado de emergência?!

Em relação à Suécia fico sem perceber, afinal defendes ou não o que lá foi feito? uns dias sim outros não, fica confuso...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 2:23

MarcoAntonio Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu: Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.


Onde é que viste isso?


https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:20

LISBOA_CASINO Escreveu: Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.


Onde é que viste isso?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 20/6/2020 2:17

Se o criterio do estado de emergencia se mantém

Morte com teste COVID positivo - Morte COVID

Confirmado até ao final de ABRIl pela DGS

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... dgs-576180


Hoje e j+a drante o desconfinamento

Morte com teste positivo e outras patologias - Morte Nao
COVID ou por outras causas.

So isso, pois ajuda me a comparar dados em diferentes momentos, para o nosso pais

Abco
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 20/6/2020 2:21, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 20/6/2020 2:02

Exactamente que informação é que precisas/procuras?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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