Fitch mantém rating de Portugal em A- mas sobe outlook para positivo

[yggy]

Ai é?

É

Mas em Espanha e muitos paises matou mais que a gripe...realmente ha coisas que nao entendo do teu lado

Queres tanto provar que isto nao passe de FLOP, que as vezes nem olhas para os numeros!

Tu é que queres tanto ter medo que nao olhas para os numeros.
A letalidade é o que é, esta em linha com a gripe, um pouco acima da gripe normal em linha com anos mais "virulentos".
As medidas tomadas nos paises mais atingidos devem ter tido um impacto negativo, como ja referi inumeras vezes.
Quando se confinou ja a infeccao estava generalizada.
Mas vamos ter de aguardar por estudos wue surgirao mais tarde e explicarao com certeza o que se passou.

Eu não estou com medo, so vejo que ha muitas mais mortes que a gripe em muitos paises...Muitas mais e em 2 meses

Tu é que das voltas, voltas e mais voltas e nao és capaz de adimitir que Hà mais mortes de covid-19 em muitos paises em 2 meses...

Podes dizer que foi do confinamento, que nao foi....Mas ha 1 facto que esse é inegável neste momento em 2 meses de Covid-19 é que em muitos paises ha mais mortes reais de Covid-19 do que aquelas estimadas para a gripe em muitos paises

[MarcoAntonio]

Tu é que queres tanto ter medo que nao olhas para os numeros.
A letalidade é o que é, esta em linha com a gripe, um pouco acima da gripe normal em linha com anos mais "virulentos".

Claramente não está. Requer, efectivamente, olhar para os números.

A menos que consideres "na ordem do dobro" ser um pouco acima. Mas aqui entramos numa zona cinzenta de definições do que é pouco e o que é bastante e o que é muito.



Nesta altura, a média andará pelos 1700 expectáveis (ver gráfico e/ou relatórios). Registou 2500. Diferencial de 800 (por semana). Os anos maus têm 2100~2200, num período em que é expectável que a média base seja um pouco superior também, portanto estamos a falar de cerca de 400 de excesso nos picos maus da gripe. Ou seja, na ordem de metade.

Como isto se estenderá por semanas, é expectável que venhamos a falar de milhares de óbitos a mais em comparação com anos maus de gripe. Para a Suécia, com medidas soft.

[MarcoAntonio]

Aqui ficam os relatórios de 2017-2018 e 2018-2019, que cobrem vários anos.

2017-2018
https://www.folkhalsomyndigheten.se/pub ... son/#issuu

2018-2019
https://www.folkhalsomyndigheten.se/pub ... ?pub=63511


Os picos piores desde 2014 não atingem os 2200 óbitos semanais e coincidem com épocas mais frias (onde o excesso de óbitos não se deve apenas a gripe). Neste momento temos óbitos a atingir os 2500, números record como refere a notícia acima, e numa altura do ano em que são expectavelmente mais baixos (primavera). O impacto não é tão mau como o que se detecta em países como Bélgica, Reino Unido, Itália, etc mas mesmo na Suécia, o excesso de óbitos estão claramente acima do que é típico para as épocas de gripe. Para análises mais sólidas, teremos de aguardar. Mas parece-me seguro o que digo atrás: não tão mau como os casos piores, mas claramente para lá do que é habitual para a gripe. Os suecos estão a dar-se razoavelmente bem com as medidas soft. Se nos dariamos também, parece-me completamente especulativo (seria excelente se sim, mas realmente não sabemos, com um mínimo de segurança, não sabemos).



Retirado do último relatório:

[mais_um]

Alguns números para contextualizar

Números de hoje:
Suécia + 81 óbitos
Dinamarca + 7 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 0

óbitos por habitante:
Suécia 233 óbitos por milhão
Dinamarca 75 óbitos por milhão
Noruega 38 óbitos por milhão
Finlândia 35 óbitos por milhão

Em relação ao stress do SNS sueco:

The total number of coronavirus patients being cared for in intensive care units was 544, and Johanna Sandwall, crisis manager at the National Board of Health and Welfare, said that across the whole country, there was 30 percent spare capacity in intensive care.

But the situation varies significantly from region to region, and she said that in different parts of the country the spare capacity varied from 0 to 60 percent.

Asked which region had zero spare capacity, Sandwall said: "We are not making that data public, we are just saying that it varies. If you make this kind of information public, you can make the work harder [for healthcare workers]."

https://www.thelocal.se/20200310/timeli ... -in-sweden

Considerando que a região mais atingida é Estocolmo suspeito que seja nessa zona que já tem os UCi esgotados.

[Qualnhick]

Ai é?

É

Mas em Espanha e muitos paises matou mais que a gripe...realmente ha coisas que nao entendo do teu lado

Queres tanto provar que isto nao passe de FLOP, que as vezes nem olhas para os numeros!

Tu é que queres tanto ter medo que nao olhas para os numeros.
A letalidade é o que é, esta em linha com a gripe, um pouco acima da gripe normal em linha com anos mais "virulentos".
As medidas tomadas nos paises mais atingidos devem ter tido um impacto negativo, como ja referi inumeras vezes.
Quando se confinou ja a infeccao estava generalizada.
Mas vamos ter de aguardar por estudos wue surgirao mais tarde e explicarao com certeza o que se passou.

[MarcoAntonio]

O que se escreve por lá:

https://www.thelocal.se/20200427/sweden ... death-toll

Figures on the excess mortality in Sweden, or the difference in the death toll this year compared to an average of the same period over the past few years, were also published this week by the country's national statistics agency.

These figures showed that during the week before Easter, Sweden recorded its highest number of deaths in the 21st century.

According to preliminary figures from Statistics Sweden, a total of 2,505 people died in the week of April 6th-12th, equivalent to 358 deaths each day and in total almost 150 more deaths than in Sweden's second deadliest week of the century, back in 2000. The third and fourth highest death tolls to date also come from spring 2020.

Stockholm, the epicentre of the coronavirus outbreak in Sweden, has seen an especially high death toll. Between March 30th and April 19th, the weekly death toll has been more than double the average for the same weeks over the past five years. Five other regions have seen a doubling of the five-year average death toll on at least one week this year: Uppsala, Södermanland, Östergötland, Gotland, Västmanland and Dalarna.

[MarcoAntonio]

Ai é?

Mas em Espanha e muitos paises matou mais que a gripe...realmente ha coisas que nao entendo do teu lado

Queres tanto provar que isto nao passe de FLOP, que as vezes nem olhas para os numeros!

Eu julgo que mesmo na Suécia está a matar substancialmente mais do que é habitual para a gripe neste país. Assim parece indicar a informação do euromomo e uma análise preliminar. Mas se tiver algo mais substancial, partilho.

[yggy]

Podes me dizer que se nao houvesse confinamento, e que o SNS rebentasse, qual seria a taxa de letalidade? Consegues isso?

Consigo
Tinhas dados de mortalidade semelhantes à gripe e o sns nao ia estoirar.
É o que se passou na suecia.
Alias, nem outra coisa seria de esperar, uma vez que a letalidade é proxima do virus da gripe.

Ai é?

Mas em Espanha e muitos paises matou mais que a gripe...realmente ha coisas que nao entendo do teu lado

Queres tanto provar que isto nao passe de FLOP, que as vezes nem olhas para os numeros!

[Qualnhick]

Os testes de anticorpos são uma ferramenta importante e das melhores formas que temos para aferir a taxa de letalidade. Não quer dizer que qualquer teste de anticorpos nos vá dar a resposta certa.

A taxa de letalidade vai variar de regiao para regiao, conforme disseste, devido a varios fatores, demográficos, climáticos, ate de variações no proprio virus, mas os testes para ja apontam todos para letalidades baixas, entre 0.2 e 0 6%.
Uns testes podem ser mais corretos que outros mas todos apontam no mesmo sentido, letalidades baixas

[MarcoAntonio]

Tanto quanto é possível ver, a Suécia está a ter números substancialmente acima dos típicos para a gripe (teremos de aguardar mais algum tempo para validar isto mas para já apontam para um pico de z-score da ordem dos 10 ou mais, que é anormal para gripe). E se as medidas funcionariam igualmente aqui, é especulativo (podiam funcionar melhor, podiam funcionar pior, estamos a especular). Seja como for, temos de aguardar para validar estas coisas, os dados da Suécia têm atrasos substanciais (para não falar que a situação ainda não se desenvolveu até ao fim, pelo que será sempre tudo altamente provisório).

Uma nota interessante é que me parece que a Suécia já tem números tipicamente baixos mesmo para a gripe sazonal. Tentarei confirmar isto melhor, se tiver oportunidade e encontrar dados suficientemente relevantes.

[Qualnhick]

Podes me dizer que se nao houvesse confinamento, e que o SNS rebentasse, qual seria a taxa de letalidade? Consegues isso?

Consigo
Tinhas dados de mortalidade semelhantes à gripe e o sns nao ia estoirar.
É o que se passou na suecia.
Alias, nem outra coisa seria de esperar, uma vez que a letalidade é proxima do virus da gripe.

[MarcoAntonio]

Parece-me que já era expectável, mas aqui fica a confirmação:

Marcelo não renova estado de emergência mas avisa que não é fim do surto

Depois de ouvir os especialistas em saúde pública no Infarmed, o Presidente da República confirmou que o estado de emergência em vigor até 2 de maio não será renovado, porém alerta contra "facilitismos" que deitem tudo a perder.


"O estado de emergência cessará a sua vigência, após esta segunda renovação, no dia 2 [de maio] à meia-noite", confirmou Marcelo Rebelo de Sousa após mais uma reunião, no Infarmed, entre os representantes dos órgão de soberania, líderes partidários e especialistas em saúde pública.


Apesar de confirmar que o regime de exceção não será novamente prolongado tal como era esperado, o Presidente da República lembrou que esta decisão não significa o "fim do surto" nem da "necessidade de controlo", pelo que Marcelo não admite "facilitismo" no combate em curso contra a pandemia.

O chefe de Estado começou por recordar que a "fase de contenção foi essencial" e que o estado de emergência por si decretado teve um "papel jurídico, mas também político", na gestão da crise sanitária, assegurando a unidade e coesão necessária para enfrentar o problema.

Elogiando a "lucidez" revelada pelos portugueses, que aderiram de forma "massiva e eficaz" ao confinamento, Marcelo Rebelo de Sousa notou que nesta segunda fase de resposta ao surto houve um "reforço da contenção" que possibilitou maior "controlo da situação, fazendo baixar os números". A descida dos números verificou-se ao nível dos internados, internados em cuidados intensivos e também no número de óbitos, precisou.

Ainda assim e apesar do "planalto com uma evolução descendente", o Presidente defendeu não haver lugar a distrações ou a qualquer baixar da guarda. Para exemplificar isso mesmo, Marcelo apontou o aumento do indicador de transmissibilidade do vírus observado na região de Lisboa e Vale do Tejo na sequência dos contágios registados num hostel da capital.

"O fim do estado de emergência não é o fim do surto", declarou pedindo aos portugueses para continuarem o "esforço muito cívico que é de perceberem que depende deles a evolução do surto".

Fase três continua a ser de "controlo da situação"

Com o fim do estado de emergência a partir das 00:00 de 3 de abril, é também dada por finda a terceira fase e iniciada uma nova e terceira fase de gestão da crise sanitária. Esta "continua a ser de controlo da situação", explicou o Marcelo frisando não poder ser vista como um regresso à normalidade.

O Presidente realçou que a reabertura que se fará doravante tem de ser feita com base em "pequenos passos e as duas coisas são inseparáveis". "Os portugueses têm de ter noção que contenção continua a ser importante e, por isso, pequenos passos e avaliação constante também", afirmou sublinhando que foi esta a "chave do êxito" da segunda fase.

No encontro com os edidemiologistas, Marcelo ouviu os especialistas chamarem a "atenção para esta terceira fase e como é importante ir acompanhando, a par e passo, aquilo que é feito, avaliando e quando necessário intervindo".

Acreditando que não será necessário ter de voltar a impor um período de estado de emergência, Marcelo garantiu que se tal for necessário "será ponderado". "Depois haverá uma quarta fase, na aproximação do temo do surto", adiantou.

Numa altura em que o Governo estará a avaliar a possibilidade de decretar estado de calamidade pública uma vez findo o atual período de excecionalidade, Marcelo recordou que, antes, o primeiro-ministro irá ainda ouvir vários setores e os partidos políticos antes de rumar a Belém, sendo que só será conhecida uma decisão já depois deste processo.

in negocios

[MarcoAntonio]

Em Andorra também vão ser todos testados

Malandreco.

[ricardmag]

Em Andorra também vão ser todos testados

[Opcard]

Aqui está um país que não brinca e tem dinheiro, vai testar a totalidade da população .
“REUTERS
Le Grand-Duché veut tester l’intégralité de ses 625 000 sujets, d’ici à un mois. Les étudiants et les enseignants vont être les premiers testés en vue de la reprise des cours dans l’enseignement supérieur prévue pour le 4 mai.”

Luxemburgo?

Sim .
Eles sabem que serem os mais ricos do mundo no cemitério não interessa , por isso tudo fazem.
Alguém dá positivo é interrogado , família, amigos passado horas vêem chegar nas suas casas gente para os testar .

[yggy]

Aqui está um país que não brinca e tem dinheiro, vai testar a totalidade da população .
“REUTERS
Le Grand-Duché veut tester l’intégralité de ses 625 000 sujets, d’ici à un mois. Les étudiants et les enseignants vont être les premiers testés en vue de la reprise des cours dans l’enseignement supérieur prévue pour le 4 mai.”

Luxemburgo?

[Opcard]

Aqui está um país que não brinca e tem dinheiro, vai testar a totalidade da população .
“REUTERS
Le Grand-Duché veut tester l’intégralité de ses 625 000 sujets, d’ici à un mois. Les étudiants et les enseignants vont être les premiers testés en vue de la reprise des cours dans l’enseignement supérieur prévue pour le 4 mai.”

[yggy]

Covid-19 desth rate according to antibody studies

Considerando que a gripe varia entre 0.1% e 0.2% ou ate mais, dependendo do ano, está praticamente em linha com a gripe e muito longe do que era aqui falado.

Screenshot_20200428-110409_Chrome.jpg

Fonte:
https://www.google.com/amp/s/www.dailym ... ients.html

Podes me dizer que se nao houvesse confinamento, e que o SNS rebentasse, qual seria a taxa de letalidade? Consegues isso?

[MarcoAntonio]

Aqui está um exemplo que discute precisamente esses problemas (e que refere a utilização de anúncios de facebook para angariar voluntarios, o que é altamente problemático e mina desde logo o estudo, numa altura em que as pessoas não conseguem realizar testes nos estados unidos, aparece uma forma gratuita de ser testado a pedir voluntarios, é expectável que as pessoas que suspeitam que tenham apanhado o virus por serem grupos de risco ou porque tiveram sintomas se ofereçam mais do que as outras):

https://www.sciencemag.org/news/2020/04/antibody-surveys-suggesting-vast-undercount-coronavirus-infections-may-be-unreliable

Outro exemplo:

https://www.salon.com/2020/04/26/scientists-feud-over-hyped-stanford-coronavirus-antibody-study-the-authors-owe-us-all-an-apology/

John Ioannidis está envolvido num destes estudos (altamente criticado pelas metodologias utilizadas). Bias existe em todo o lado.

[MarcoAntonio]

Quando a percentagem de infectados ´e muito baixa, mesmo um erro pequeno em termos de falsos positivos nos testes de anticorpos cria desvios enormes. Além disso, pelo menos um desses estudos foi criticado por realizar testes com base num anúncio que dizia que eram testes para anticorpos para covid, se bem me lembro (quem suspeitar que teve o virus, será mais tentado a participar, adulterando o estudo, é um exemplo de self-selection entre a população).

Se alguns esses valores fossem aplicados para vários outros locais, eram precisos mais infectados do que existem em habitantes.

Os testes de anticorpos são uma ferramenta importante e das melhores formas que temos para aferir a taxa de letalidade. Não quer dizer que qualquer teste de anticorpos nos vá dar a resposta certa...



Vale também a pena referir que é de assumir que a taxa de letalidade varie. E se escolhermos por qualquer razão uma população excepcionalmente jovem e saudável, os números serão expectavelmente bem mais baixos. E se escolhermos uma população excepcionalmente idosa ou de saúde precária, então serão muito mais altos. E isso vai, pelo menos em parte, explicar diferenças em diferentes pontos do globo uma vez que as características demográficas não são sempre iguais. Mas o mesmo tipo de coisa aconteceria com a gripe sazonal (a gripe não mata individuos saudáveis e taxa de letalidade varia imenso, podendo ser extraordinariamente baixa também).

[Qualnhick]

Covid-19 desth rate according to antibody studies

Considerando que a gripe varia entre 0.1% e 0.2% ou ate mais, dependendo do ano, está praticamente em linha com a gripe e muito longe do que era aqui falado.

Fonte:
https://www.google.com/amp/s/www.dailym ... ients.html

[Luís Silva]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)



Embora os números estejam influenciados pelo desfasamento de dados de fim de semana, confirma-se genericamente uma diminuição de novos casos e óbitos na Europa. Certos países atingem ontem níveis mínimos de novos casos desde há um mês: Austria, Alemanha, Suiça, Dinamarca, Italia, Paises Baixos e Portugal.
Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa já passaram o pico do actual surto. O número de casos activos em Itália não supera o atingido no dia 19 de Abril.

[artista_]

Não tenho acompanhado mas o que passou hoje no noticiário de uma tv, dava a entender que se estava a instalar o caos com mortos e em uci em algumas partes do Brasil. Também ouvi que o pico estaria previsto para meados de Maio. Se assim for pode estar aqui um caso gravíssimo.

Dificilmente não estará, uma país grande com muitos aglomerados populacionais, com um sistema de saúde fraco a caminho do inverno, e com o presidente que têm... parece a tempestade perfeita! Eu tenho lá alguns familiares, bastantes até, na zona de São Paulo, espero que algum milagre os salve de uma tragédia anunciada! Se em todos os países os casos e mortes contabilizadas são menores que as reais, no Brasil a diferença deverá ser ainda maior, sobretudo se as coisas se descontrolarem muito, o que parece, pelo menos, possível!

[Carrancho_]

Como está a situação no Brasil? Há algum relatório diário tipo o da DGS que se possa consultar?

Oficial é isto. Mas ninguém que está por dentro pode levar a sério:

https://covid.saude.gov.br/
https://www.saude.gov.br/boletins-epidemiologicos


Exemplo:

https://brasil.elpais.com/brasil/2020-0 ... demia.html

Pois, é "boletim" não é relatório.

Não tenho acompanhado mas o que passou hoje no noticiário de uma tv, dava a entender que se estava a instalar o caos com mortos e em uci em algumas partes do Brasil. Também ouvi que o pico estaria previsto para meados de Maio. Se assim for pode estar aqui um caso gravíssimo.

[MarcoAntonio]

Como está a situação no Brasil? Há algum relatório diário tipo o da DGS que se possa consultar?

Oficial é isto. Mas ninguém que está por dentro pode levar a sério:

https://covid.saude.gov.br/
https://www.saude.gov.br/boletins-epidemiologicos


Exemplo:

https://brasil.elpais.com/brasil/2020-0 ... demia.html