Fitch mantém rating de Portugal em A- mas sobe outlook para positivo

[artista_]

A questão é simples. Eu não vou felicitar nem dar palmadinhas nas costas do governo. Toda a gestão desta crise aliás como quase toda a gestão em qualquer aspecto do governo português é paupérrima.

Registo que não te apeteceu responder à minha pergunta que te fiz atrás... tal como refere o Marco, nunca se falou de questões políticas, nem percebo porque é que as levantas aqui?! É porque te custa assumir que estás numa de contrariar as evidências?

Ainda em relação à política, neste caso nunca se falou disso neste caso, mas eu até já abordei esse assunto (talvez umas 30 ou 40 páginas atrás. Para mim houve vários fatores que contribuiram para que Portugal esteja no grupo de países que não teve danos dramáticos com a pandemia. A que considero de longe mais relevante tem a ver com estarmos cerca de 2 semanas atrasados em termos de fase de contágio, relativamente a Espanha, França, Bélgica, etc... Não estou a ver que, se fosse ao contrário, o governo português avançasse antes dos outros para o confinamento. Ainda assim tiveram o mérito de avançar quando outros, contrariando o parecer da DGS, que no dia anterior reuniu e achou que não era ainda altura de avançar para medidas de confinamento, como o fecho das escolas... resumindo isto, na minha opinião, acho que o governo tem obviamente algum mérito, mas está longe de ter aquele que muitos lhe dão, e também fico algo surpreendido com alguns artigos em jornais internacionais de refer`ência, apontando o «milagre português», quando ele é igual a uma série de países que confinaram mais cedo, em termos de fase contágio, não confundir com a data real do confinamento.

O confinamento devia ter sido mais agressivo inicialmente e relaxar-se muito mais rapidamente, agora temos as empresas (principalmente PMEs) num estado penoso e mesmo assim ainda apregoam que contra o capitalismo e contra o tecido empresarial. E já sabemos o que vai acontecer nos próximos tempos, mais austeridade e impostos para os ricos (sinónimo de pessoas que trabalham honestamente e que responsavelmente acumulam algumas poupanças).

Isto já são questões de pormenor que nem tu, nem eu, nem ninguém poderá dizer com certeza absoluta que resultaria melhor... e à posteriori será sempre fácil dizer que era melhor assim ou assado, até porque a hipótese que sugerimos nunca será testada! Haverá aspetos que poderemos ter um grau de certeza relativamente grande de que seria melhor, no caso que apontas não sei se haverá grande certeza, até porque isto ainda não acabou, mesmo que resolvessemos agora mais depressa o problema, ficaríamos com uma percentagem muito pequena da população imune e isso podia revelar-se um problema no futuro, o que está a acontecer em Singapura serve de exemplo.... não haverá aqui receitas mágicas,o equilibrio não é fácil para quem governa e à posteriori podemos sempre dizer muita coisa, mas a posição de quem governa e decide não será nunca fácil!

Em jeito de conclusão diria que o AC continua a ser um tipo com muita sorte na política!

[MarcoAntonio]

Repara, eu respeito as crenças políticas de cada um, mas por favor não me envolvam em guerras em que eu não me meti.

Quem ler estes teus posts ainda julga que andei aqui a dar palmadinhas nas costas a algum político.

É que eu disse inclusivamente que não percebia o argumento à luz do que eu escrevi...

E eu nunca disputei que havia países que estariam ainda melhor.

[BearManBull]

Ok de acordo que realmente o efeito poderia ter sido bem pior.

[MarcoAntonio]

A questão é simples. Eu não vou felicitar nem dar palmadinhas nas costas do governo. Toda a gestão desta crise aliás como quase toda a gestão em qualquer aspecto do governo português é paupérrima.

Eu não estou aqui no tópico propriamente para discutir política e não me recordo de ter dado palmadinhas nas costas do governo.

Os números em Portugal são relativamente bons, a pandemia está a ter um efeito relativamente modesto, seja lá por que razão for...

Isto coloca-nos em melhor posição para uma reabertura progressiva, foi isso que eu disse.

[BearManBull]

Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...

Se os números reflectirem de forma proporcional a situação nos dois países (a Roménia está a fazer menos de 1/4 dos testes per capita de nós e eu francamente não conheço em detalhe a situação na Roménia), então que estarão ainda melhor que nós. Não percebo muito bem qual é a questão, especialmente à luz do que escrevi e que tu citaste.

A questão é simples. Eu não vou felicitar nem dar palmadinhas nas costas do governo. Toda a gestão desta crise aliás como quase toda a gestão em qualquer aspecto do governo português é paupérrima.

O confinamento devia ter sido mais agressivo inicialmente e relaxar-se muito mais rapidamente, agora temos as empresas (principalmente PMEs) num estado penoso e mesmo assim ainda apregoam que contra o capitalismo e contra o tecido empresarial. E já sabemos o que vai acontecer nos próximos tempos, mais austeridade e impostos para os ricos (sinónimo de pessoas que trabalham honestamente e que responsavelmente acumulam algumas poupanças).

[MarcoAntonio]

Evolução dos óbitos diários confirmados para Portugal, Suécia, Bélgica, Holanda. Média a dois dias, dados sincronizados para quando cada país tinha cerca de mil casos confirmados. Escala logarítmica.





Alternativa com média a 5 dias:

[Qualnhick]

A "GESTÃO" DA COVID-19 | Perguntas & Respostas

https://www.facebook.com/oficinadaliber ... M1NDE0OTY/

[MarcoAntonio]

Num mês morreram mais 1255 pessoas do que seria esperado
https://ionline.sapo.pt/artigo/693896/n ... Portugal_i

Estes desvios têm ocorrido um pouco por todo o lado e chegam a ser bem mais expressivos noutros países. E como tenho dito, são/eram perfeitamente expectáveis.

Aproveito e deixo o gráfico actualizado que compara a evolução em 2020 com a média de 2014-2019. Não substitui os estudos que começam a ser feitos e continuarão a ser feitos, mas permite visualizar a situação e a sua evolução de forma mais que razoável.

Também por aqui podemos ver que o impacto, em Portugal, felizmente, foi bastante moderado. O mesmo não se aplica a uma série de outros países para onde também já existem dados disponíveis.

[Opcard]

Esta será a pior notícia do pos guerra , a ser assim tudo está em questão. confuso e a assustador


https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKCN2240HI

[yggy]

Num mês morreram mais 1255 pessoas do que seria esperado
https://ionline.sapo.pt/artigo/693896/n ... Portugal_i

[artista_]

A pergunta do milhão de dólares? Will we ever be imune to covid 19?

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... o-covid-19

Aproveito para pedir informação mais aprofundada do que este artigo (é sempre bom saber mais), embora, neste momento, a informação sobre o tema dificilmente será completa e definitiva - mas contentar-me-ia com informação incompleta e provisória.

No fim do artigo tens esta afirmação:

But the main thing to emphasise, says Pollock, “is that the research is happening at the same time as the pandemic is unfolding and it is not possible to give people the information they want immediately”.

H´a poucas certezas e muitas duvidas, na minha opinão há que ter muitas reservas sobre as "certezas" que possam agora vir a publico.
O artigo parece-me interessante, obrigado pela partilha.

Não vi o artigo e agora não tenho tempo de o ver... todos os especialistas, nacionais e internacionais, que ouvi falarem sobre o assunto, disseram que têm uma segurança muito elevada que quem estiver infetado ficará imune, as dúvidas prendiam-se mais com o tempo em que a pessoa fica imune, que pode variar também de pessoa para pessoa. E esta «certeza» tem a ver com o conhecimento do comportamento que têm deste tipo de virus. Ainda ontem esteve um no jornal da noite da RTP1 que disse exatamente o mesmo que já tinha ouvido dizer a outros, por exemplo o Dr. Fauci.

[mais_um]

É o clima... Nª Sª de Fátima e sorte...

“Isto não está a correr bem”, avaliou Casado, convidando o primeiro-ministro a pedir desculpa pelos seus “erros, atrasos e ocultações”, que, na sua opinião, aconteceram por Sánchez “manter uma agenda ideológica”. E lançou a pergunta: “Como é possível que Portugal tenha 700 vítimas [mortais] e nós 20 mil quando partilhamos fronteiras com este país?”

https://expresso.pt/coronavirus/2020-04 ... os-20-mil-

Se fosse ao contrário.....ui!

[Carrancho_]

O impacto que estamos a ter aqui é similar ao de uma gripe sazonal. O mesmo não podem dizer países como Espanha, Itália, Bélgica, França, Reino Unido, Holanda, Suíça ou diversos estados dos Estados Unidos, para me cingir ao ocidente democrático. E numa pandemia destas, com este tipo de medidas e impacto, estas é que me parecem as referências relevantes. Não estamos a passar por nada que se lhe assemelhe, felizmente.

Alguns estão um pouco melhor ainda? Aparentemente, sim.

Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...

Se escolheres sempre países que estão ainda melhor do que Portugal vais estar aqui a noite toda nisto... é o mesmo que alguém dizer que o Braga fez um grande jogo e ganhou 2-0 e tu vires aqui enumerar todos os clubes que ganharam por mais... desculpa mas é rídiculo!

Uma pergunta, se te pedissem para colocares a situação de Portugal, em relação à pandemia, num dos seguinte grupos:

A- Rep Checa, Roménia, Polónia;
B- Itália, Espanha, Bélgica

Qual é o que escolhias?

Em nenhum obviamente, para o nosso colega lfhm83 Portugal está isolado no grupo do sem sucesso e sem desculpa.

Os outros é porque são frios, ou a densidade populacional, ou porque há mais fumadores, ou porque uma só cidade tem mais população que Portugal, ou porque foi um desastre, ou porque ficam entre a Italia e a Espanha... há sempre argumentos para atirar Portugal para o confinamento de um grupo isolado e desgraçado.

Além disso os números de Portugal são todos mafiados enquanto os outros espelham a mais pura das realidades.

[Opcard]

Entre a primeira morte oficial e não oficial há várias semanas de diferença , todos andaram a dormir ou estavam ...

O CDC organismo dos USA fez autópsias 2 casos de morte no início e meados de fevereiro com morte por problemas respiratórios no Condado de Santa Clara na Califórnia afinal já tinham sido vítimas do Coronavirus.

[Qualnhick]

Mais uma entrevista do Andre Dias

https://www.facebook.com/oficinadaliber ... tQ&__xts__[0]=68.ARAFuIDCR97MjNsgYryec0eSRu-7Eh4Sgco59LwuPG57rzkpCJLhStsSeZ5SK7Z8zCTbubNLw_6oyvjb1uoGo6FRqGppA2qwAWoCZ_VWOmCPd807TRq85AKWtqpsm6Uv8prcW80QH1P1ZuQZR7j-nd7lnJA2z6Ae2i9mv1enNSTtXouo3WtphKp8aouI4F7bSx83-ikpDj3aDKQfssmO9X8V7APCGWF-OzwCdHhKWsNjqH-OiM23eiWG0NZPkU_0MrA11lhDNgBrHAlcG50O5dpYf1QwljUdKLig3mv5cqo9zypJeO6HmEBABgHQvlStZ8cYVc_kbvtxI711kmoZIAzQvC67cfY

[mais_um]

A pergunta do milhão de dólares? Will we ever be imune to covid 19?

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... o-covid-19

Aproveito para pedir informação mais aprofundada do que este artigo (é sempre bom saber mais), embora, neste momento, a informação sobre o tema dificilmente será completa e definitiva - mas contentar-me-ia com informação incompleta e provisória.

No fim do artigo tens esta afirmação:

But the main thing to emphasise, says Pollock, “is that the research is happening at the same time as the pandemic is unfolding and it is not possible to give people the information they want immediately”.

H´a poucas certezas e muitas duvidas, na minha opinão há que ter muitas reservas sobre as "certezas" que possam agora vir a publico.
O artigo parece-me interessante, obrigado pela partilha.

[Luís Silva]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Os dados publicados a 2, 3, 15 e 16 de Abril em França, 7 e 10 de Abril na Bélgica, 14 de Abril nos EUA (Nova Iorque) e 17 de Abril na China relativos a ocorrências anteriores figuram no dia da comunicação.

Óbitos diários pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Óbitos diários pmh (escala linear)


Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos internados UCI pmh (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)



Subida genérica do nº de óbitos face ao reportado anteontem (dados de fim de semana). EUA com novo nível máximo de 8,5 pmh (descontando a correcção de Nova Iorque de 14 de abril).

Aumento de casos recuperados em Portugal para 4,3% dos casos totais. Espanha, França e Itália parecem próximos de inverter a curva de casos activos.

Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca e Rep. Checa terão passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril, 6 de Abril e 10 de Abril e 13 de Abril respectivamente). Nestes países, os novos casos não têm, de forma consistente, superado os 30 novos casos pmh (Austria menos de 10 novos casos pmh) e estão desde já a efectuar levantamentos parciais do lockdownn.

Fonte: Worldometer

[gatogato]

A pergunta do milhão de dólares? Will we ever be imune to covid 19?

https://www.bbc.com/future/article/2020 ... o-covid-19

Aproveito para pedir informação mais aprofundada do que este artigo (é sempre bom saber mais), embora, neste momento, a informação sobre o tema dificilmente será completa e definitiva - mas contentar-me-ia com informação incompleta e provisória.

[artista_]

https://www.google.com/amp/s/nypost.com/2020/04/21/missouri-sues-china-over-coronavirus-deceit/amp/

O estado do Missouri processa a China...

Quem será a seguir?

Ontem ou no dia anterior, recebi uma noticia que dizia que a Merkel ia apresentar uma conta de biliões de euros à China, só li o título, presumo que ainda não tenha avançado com nenhum processo mas as coisas começam a convergir para uma culpabilização geral da China. Mesmo que haja provavelmente muita carga política nestas coisas... se se provar que os chineses produziram o virus em laboratório não sei o que irá acontecer, mas não estou a ver os EUA e a UE a ficarem-se apenas por umas conversas «para o eleitor ver»! Acho que dificilmente a imagem da China não ficará bastante manchada com isto tudo! O tamanho da mancha dependerá de como as coisas se passaram...

[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... eceit/amp/

O estado do Missouri processa a China...

Quem será a seguir?

[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/abcnews.go ... d=70272406

O General Attorney deixou avisos contra ordens de confinamento. Chama lhes de anticonstitucionais.

https://www.google.com/amp/s/www.mercur ... rders/amp/

Protestos a rebentarem pelo país.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

O governador de Geórgia procura reabrir restaurantes, cafés, ginásios, etc..Já na próxima sexta-feira.

Se o Covid 19 ainda não atingiu todos os estados, não deverá demorar. Os EU estão prestes a rebentar com a pressão dos americanos que procuram voltar ao trabalho.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

Entretanto procuram aumentar o número de testes para 30 milhões por semana nos próximos 6 meses.

Hoje foram autorizados os Home kits que eu já tinha falado:

"FDA authorizes test that lets patients collect own samples at home
The US Food and Drug Administration on Tuesday said that it has issued an emergency use authorization for a coronavirus diagnostic test that allows for patients to collect their own samples at home and then mail those samples to a lab for testing."

[artista_]

O impacto que estamos a ter aqui é similar ao de uma gripe sazonal. O mesmo não podem dizer países como Espanha, Itália, Bélgica, França, Reino Unido, Holanda, Suíça ou diversos estados dos Estados Unidos, para me cingir ao ocidente democrático. E numa pandemia destas, com este tipo de medidas e impacto, estas é que me parecem as referências relevantes. Não estamos a passar por nada que se lhe assemelhe, felizmente.

Alguns estão um pouco melhor ainda? Aparentemente, sim.

Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...

Se escolheres sempre países que estão ainda melhor do que Portugal vais estar aqui a noite toda nisto... é o mesmo que alguém dizer que o Braga fez um grande jogo e ganhou 2-0 e tu vires aqui enumerar todos os clubes que ganharam por mais... desculpa mas é rídiculo!

Uma pergunta, se te pedissem para colocares a situação de Portugal, em relação à pandemia, num dos seguinte grupos:

A- Rep Checa, Roménia, Polónia;
B- Itália, Espanha, Bélgica

Qual é o que escolhias?

[artista_]

O número óbitos na Suécia é assustador (hoje mais 185 mortos), perceção reforçada quando comparamos com a realidade dos vizinhos nórdicos, agravada pelo descontrolo nos lares suecos reconhecido pelas autoridades locais.

Não é obvio aceitar o caminho escolhido pela Suécia, mas só o tempo trará mais certezas sobre quem agiu melhor.

Creio que no entanto, vale a pena seguir estas entrevista dos responsáveis pela estratégia sueca:

Entrevista Nature
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01098-x


Entrevista videochamada:
https://youtu.be/bfN2JWifLCY

Interessante a entrevista, do segundo link, compreende-se a diferente perspetiva, mas não fiquei muito convencido... por exemplo, achei que ele pareceu um bocado comprometido e deu umas desculpas, muito pouco convincentes, para justificar as diferenças para os outros países nórdicos. Também não pareceu muito convincente quando diz que no final vai dar tudo no mesmo, e vão morrer as mesmas pessoas que teriam de morrer por causa do virus... fica para memória futura!

Achei interessante que ele diga que pelo menos meta da população terá já sido infetada (opinião dele), penso que ele ai se referia ao UK mas já não tenho a certeza, talvez fosse à Suécia... mais uma coisa que fica para memória futura!

[MarcoAntonio]

Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...

Se os números reflectirem de forma proporcional a situação nos dois países (a Roménia está a fazer menos de 1/4 dos testes per capita de nós e eu francamente não conheço em detalhe a situação na Roménia), então que estarão ainda melhor que nós. Não percebo muito bem qual é a questão, especialmente à luz do que escrevi e que tu citaste.

[BearManBull]

O impacto que estamos a ter aqui é similar ao de uma gripe sazonal. O mesmo não podem dizer países como Espanha, Itália, Bélgica, França, Reino Unido, Holanda, Suíça ou diversos estados dos Estados Unidos, para me cingir ao ocidente democrático. E numa pandemia destas, com este tipo de medidas e impacto, estas é que me parecem as referências relevantes. Não estamos a passar por nada que se lhe assemelhe, felizmente.

Alguns estão um pouco melhor ainda? Aparentemente, sim.

Que dirá a Roménia que tem menos mortes apesar de ter o dobro da população...