Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por Pata-Hari » 21/4/2020 15:09

Quem escreveu esse mini-artigo? qual é a fonte?
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 20972
Registado: 25/10/2002 17:02
Localização: Lisboa

Re: Petróleo...

por 5640533 » 21/4/2020 15:07

Alguém pode-se pronunciar se isto é mesmo verdade?
Anexos
Is Oil the Canary in the Coal Mine for a.pdf
(203.6 KiB) Transferido 305 Vezes
Editado pela última vez por 5640533 em 21/4/2020 15:09, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 2010
Registado: 29/11/2007 1:36
Localização: 4

Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 14:14

Johny, será um problema dos gráficos que apresentaste. O contrato de Junho, nunca esteve sequer a esse valor.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Petróleo...

por yggy » 21/4/2020 14:06

lfhm83 Escreveu:
djovarius Escreveu:Os preços à vista vão continuar perto de zero, porque ninguém precisa de comprar nada neste momento.


Neste momento não mas quando o shale for todo à falência... isto quando começar a subir não vai haver shale para para suavizar as subidas.

Claro que estas jogadinhas vão sair caro à economia global e no final acabam por perder no longo prazo.

At Below-Zero USD, U.S. Crude Is Exactly Where The Saudis And Russians Want It


Não fiquei a perceber porque é que é bom para os sauditas e russos.
 
Mensagens: 522
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Moscavide

Re: Petróleo...

por BearManBull » 21/4/2020 13:53

NirSup Escreveu:Os especuladores derrotaram os produtores.


Digo eu que 99% do tempo os especuladores são incapazes de traçar o rumo do mercado. Se não fosse assim teríamos volatilidades extremas...
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 11596
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 21/4/2020 13:01

Na Gobulling, o preço do US Crude continuo está nos centimos, e não chegou a negativo. Este contrato ainda está a representar valores relativos aos futuros de Maio? Sendo que já não dá para negociar o de Maio, não deveria estar já a reflectir os futuros de Junho? :-k
Anexos
oilcont.jpg
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4622
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Petróleo...

por ricardmag » 21/4/2020 12:56

J_Investidor Escreveu:Visto que a capacidade de armazenamento está próxima do limite porque não parar por completo a produção? Não é possível?


Segundo sei não é possível fechar os furos assim tão facilmente. Ontem ouvi que pode demorar semanas ou meses para fecharem um furo
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: Petróleo...

por NirSup » 21/4/2020 12:52

Traders piled $1.6 billion into an oil ETF last week — right before prices went negative for the first time in history

Vi a notícia AQUI: https://markets.businessinsider.com/com ... 1029108901
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4370
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 12:48

ETF são uma coisa, o mercado de futuros é outra. Portanto, a resposta é não, não podes. Um ETF é um conjunto diversificado de activos, enquanto um futuro sobre um activo é um contrato promessa de compra e venda sobre um determinado activo. Esse ETF de que falas, detém sobretudo posições nos contratos dos meses seguintes, por isso não seguiu na mesma proporção a queda dos futuros do light crude que ontem afundaram para baixo de zero.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Petróleo...

por NirSup » 21/4/2020 12:42

A queda do petróleo (futuros): especulação pura e dura

Os especuladores derrotaram os produtores/vendedores. E ganharam uma pipa de massa.
Vicissitudes de mercados imperfeitos ou de instumentos financeiros perversos?
O exchange (ETF) dos futuros do petróleo United States Oil Fund.(USOF) negociou, ontem, contratos no valor de 3 mil milhões de dólares. Com os traders a investirem US $ 1,6 mil milhões de USD num ETF (USOF) de petróleo, pouco antes dos preços terem sido negativos pela primeira vez na história.
Confesso a minha total incapacidade para perceber isto.
Posso comprar petróleo, num contrato de exchange (ETF), por 1 USD e receber de volta 37 USD?
Será que isto é possível?

Edit: onde está escrito produtores entenda-se produtores/vendedores
Editado pela última vez por NirSup em 21/4/2020 16:11, num total de 1 vez.
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4370
Registado: 29/4/2014 15:34

Re: Petróleo...

por BearManBull » 21/4/2020 12:22

djovarius Escreveu:Os preços à vista vão continuar perto de zero, porque ninguém precisa de comprar nada neste momento.


Neste momento não mas quando o shale for todo à falência... isto quando começar a subir não vai haver shale para para suavizar as subidas.

Claro que estas jogadinhas vão sair caro à economia global e no final acabam por perder no longo prazo.

At Below-Zero USD, U.S. Crude Is Exactly Where The Saudis And Russians Want It
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 11596
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: Petróleo...

por Optimiza » 21/4/2020 10:36

Com este excesso de inventário e sem lugar para o armazenar, não admira o Long Squeeze (oposto ao short squeeze), que o contrato de Maio WTI expire hoje com valores negativos (terminou ontem -$37.63 por barril não refinado de 159 litros, uma queda diária de $55.90, ou 306%, mas admira estar agora no AH a subir 112%. Já me admira o contrato de Junho, o decisivo na formação de preços do WTI, no continuo (no g´ráfico) ontem só ter caído 18% para $20,43. Choca é o facto de as majours do shale oil terem caído tão pouco ontem (MRO, OXY, CHK), e ontem ter subido tanto a NAT (20,1%), maior empresa de Tankers US, e que agora é paga por cada navio não para transportar o crude mas para o armazenar durante semanas a fio - pagos ao dia entre $60.000 e $190.000/dia na classe panamax).

Por decisão de Trump ontem, as Reservas estratégicas US (Louisiana e Texas), vão hoje começar a encher 75M bp (por valores medianos inferiores a $20), tendo ainda espaço para 240M bp de um total de 770M bp (produção americana diária normal era de 15M bpd e agora cerca de 10M bpd/com surplus de 4M bpd devido ao Lockdown).

Economia vai reabrir algures em Maio e recomeçar gradualmente a consumir crude (algures em Junho/Julho já se consumirá tanto quanto se produz) » Optimismo de MP visível no Contango, por investidores, produtores e especuladores quando os contratos WTI a dezembro estão a avaliar o bp nos $32 e ontem no contrato de Novembro, presenciou-se um spike até aos 33,5, terminando bem abaixo nos 28,2. Difícil negociar no último terço de Abril (Maio será outra história), mas uma call option a $18 a 20 de Junho vende-se near the money (9% abaixo), mas estando disposto a perder a call (nada mais se perde ao contrário dos contratos de futuros), pode-se encontrar um valor de compra muito interessante no final deste mês. Outra hipótese é a entrada longa sobre o Mercado Contínuo WTI que não tem estas variações absurdas (aqui especula-se o ìndice e não a commodity).
charts-comparison-a queda hoje de 20% no Brent e a cotação WTI via contrato de Junho leva ao diferencial normal entre ambos.png
charts-comparison-a queda hoje de 20% no Brent e a cotação WTI via contrato de Junho leva ao diferencial normal entre ambos.png (62.64 KiB) Visualizado 12778 vezes
WTI contrato contínuo ontem fechou a 20.43 caiu 18,43%.png
WTI contrato contínuo ontem fechou a 20.43 caiu 18,43%.png (63.35 KiB) Visualizado 12930 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Petróleo...

por djovarius » 21/4/2020 10:33

Bom dia gente da quarentena !!

Mamma Mia! Here we go again!!

Ontem, eu pensava que o Brent não chegaria aos níveis do WTI, mas acho que vou engolir o que disse.
Com as refinarias, também na Europa, a encerrarem... não sei não !!

Os preços à vista vão continuar perto de zero, porque ninguém precisa de comprar nada neste momento.

Quanto à situação de Cushing, OK, EUA, ainda não está cheio, está previsto que fique cheio no fim de Maio, início de Junho, eis o mercado a descontar algo que deverá ocorrer. Ainda assim, o normal deve passar por um reforço da reserva estratégica nacional dos EUA.
Aliás, todos os países deveriam aproveitar agora para reforçar a baixo custo as reservas estratégicas.

O Brent do mar do norte esteve a 17 USD no final do bear market de 2002/3 - valor mínimo do século XXI e regista um mínimo de 10 USD (histórico) na crise asiática, poucos anos antes. Tudo leva a crer que estes valores estão no horizonte.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 9449
Registado: 10/11/2002 19:32
Localização: Planeta Algarve

Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 21/4/2020 8:24

J_Investidor Escreveu:Visto que a capacidade de armazenamento está próxima do limite porque não parar por completo a produção? Não é possível?


Em teoria não é possível para a produção. Acima de tudo diria que é impossível assegurar que todos os países produtores parem a produção.

A história do crude é muito simples, ao contrário do que a malta aqui acredita. Tudo se resume a supply & demand. Power houses como a china estão a tirar partido desta situação, pequenos produtores como os países africanos, será com certeza o pior pesadelo deles tornado realidade.
Nos US, grande parte dos avanços dos mercados tem acontecido com acesso a crédito fácil.
Produtores tem conseguido balões de oxigénio para se manterem vivos, tudo indica que também está a mudar.

Imagem
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 435
Registado: 28/1/2019 11:00

Re: Petróleo...

por J_Investidor » 21/4/2020 1:00

Visto que a capacidade de armazenamento está próxima do limite porque não parar por completo a produção? Não é possível?
 
Mensagens: 459
Registado: 15/12/2018 19:39

Re: Petróleo...

por ricardmag » 21/4/2020 0:22

Sim Ulisses, eu referia-me aos barris que estão a sair agora da terra. O que disse já foi tema nos eua na semana passada e agora parece que trump quer comprar o crude em nome da federação em vez de pagar aos produtores para não produzirem.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 0:17

ricardmag, os produtores já o venderam no mercado de futuros, o dinheiro já está do lado deles :)
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Petróleo...

por ricardmag » 21/4/2020 0:10

O grande problema é que não há onde armazenar.
E não percebi porque o trump quer pedir ao senado dinheiro para comprar este crude em vez de dar dinheiro ao produtores para não produzir.
Onde vai meter a gota ?
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: Petróleo...

por MarcoAntonio » 21/4/2020 0:01

Exacto, não é um direito, é um contracto de compra.

:wink:


Edit: quanto ao armazenamento, a informação é que a capacidade de armazenamento em Cushing (Oklahoma) está esgotada.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 41903
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Petróleo...

por sabetudo2 » 21/4/2020 0:00

Eu não quero fazer-me de estupido ou ingénuo, mas: ok, os especuladores (compradores) tornam-se proprietários. Então é se abandonarem a sua propriedade sem a levantarem, ou seja num caso de abandono. Isto leva uma sanção ? Que prejuízo causam ao produtor? Reparem, os produtores são os únicos que conseguem armazenar grátis. Qual o problema? Eu continuo sem uma resposta 100% satisfatória...
 
Mensagens: 4
Registado: 7/4/2020 10:38

Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 23:55

O problema é que não pode fazer isso que estás a sugerir. Tu não tens o direito de comprar ou não (isso acontece nas opções). Ali tornas-te mesmo o proprietário e tens que assegurar que chega à tua posse.

O problema foi que os futuros começaram como forma de "hedging" para os produtores de várias matérias-primas e tornaram-se uma arma de destruição massiva dos especuladores :)

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Petróleo...

por sabetudo2 » 20/4/2020 23:49

Não estou a perceber, apesar de já muito se ter publicado aqui sobre o assunto.
Alguém que me explique qual é a impossibilidade de alguém ter um contrato que lhe dá o direito a ir buscar um barril de petróleo de simplesmente dizer ao produtor: “agradeço mas abdico do direito de levantar o petróleo que seria meu. Pode ficar com ele aí debaixo da terra e vender a outra pessoa que apareça um dia”. Porquê ser obrigado a levantar o produto? Eu quando compro uma noite num hotel e não tenho de pagar a ninguém para ir lá dormir no meu lugar.
Eu sei que não estou a ver a coisa bem, caso contrário ninguém seria obrigado a vender a negativo. Mas alguém que me explica por favor!
Obrigado!
 
Mensagens: 4
Registado: 7/4/2020 10:38

Re: Petróleo...

por Valete » 20/4/2020 23:31

artista_ Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:O dia de hoje foi histórico. E provou que quem especula pode queimar-se de uma forma que nunca imaginou.


Até hoje todos pensavam que ao comprarem no máximo perdiam o que investiram, hoje ficaram a saber que afinal podem perder muito mais que o que investiram! Imaginem alguém que comprou a 1 dólar e pensou que no pior das hipóteses perdia esse dólar... afinal pode perder esse e mais 37, por cada contrato! :shock: :shock: :shock:


Se quiseres e puderes ficar com o bem subjacente, perdes só 1. Tecnicamente, claro.
In God we trust, all others bring data.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1452
Registado: 2/10/2006 17:40
Localização: Viseu

Re: Petróleo...

por LeitorAtento234 » 20/4/2020 22:52

Cem pt Escreveu:
RPedroG Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Rpedro, ligam ao investidor que diz onde deve ser feita a entrega.


obrigado e sabes se a entrega é feita a partir de cushing? ou de onde?
isto é se a pessoa quer q a entrega seja feita no ponto X, entao paga o transporte de cushing até ao ponto X? ou qual é a origem?




Caro RPG:

De acordo com as normas do CME Group e de acordo com o "Rulebook" indicado no capítulo 200 do Petróleo West Texas Intermediate do NYMEX as regras gerais de entrega e recolha estão abaixo indicadas em inglês, particularmente no sub-capítulo da Entrega (Delivery):


200103. INSPECTION
Inspection of product shall be conducted in accordance with pipeline practices.
A buyer or seller may appoint an inspection company to inspect the quality of product
delivered. The buyer or seller who requests inspection shall notify the seller or buyer that such
inspection will take place. The buyer or seller who requests inspection shall pay the costs of
the inspection.

200104. DELIVERY
The seller shall provide crude oil which is free from all liens, encumbrances, unpaid taxes, fees
and other charges.
Delivery shall be made free-on-board (“F.O.B.”) at any pipeline or storage facility in Cushing,
Oklahoma with pipeline access to Enterprise, Cushing storage or Enbridge, Cushing storage.
Delivery shall be made in accordance with all applicable Federal executive orders and all
applicable Federal, State and local laws and regulations.
For the purposes of this rule, the term F.O.B. shall mean a delivery in which the seller: (1)
provides light sweet crude oil to the point of connection between seller’s incoming and buyer’s
outgoing pipeline or storage facility; (2) in the event of the buyer's election to take delivery by
interfacility transfer ("pumpover") to either Enterprise, Cushing or Enbridge, Cushing, from
seller's delivery facility, bears the lesser of the pumpover charge applicable for pumpover from
seller's delivery facility to Enterprise or Enbridge; and (3) retains title to, and bears the risk of,
loss for the product to the point of connection between the buyer's outgoing and the seller's
incoming pipeline or storage facility.
At buyer's option, such delivery shall be made by any of the following methods: (1) by
interfacility transfer ("pumpover") into a designated pipeline or storage facility with access to
seller's incoming pipeline or storage facility; (2) by in-line (or in-system) transfer, or book-out of
title to the buyer; or (3) if the seller agrees to such transfer and if the facility used by the seller
allows for such transfer, without physical movement of product, by in-tank transfer of title to the
buyer.



Espero ter ajudado a esclarecer.

BN


obrigado! está satisfeita a minha curiosidade :D
 
Mensagens: 248
Registado: 31/7/2014 8:10

Re: Petróleo...

por Cem pt » 20/4/2020 22:47

RPedroG Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Rpedro, ligam ao investidor que diz onde deve ser feita a entrega.


obrigado e sabes se a entrega é feita a partir de cushing? ou de onde?
isto é se a pessoa quer q a entrega seja feita no ponto X, entao paga o transporte de cushing até ao ponto X? ou qual é a origem?




Caro RPG:

De acordo com as normas do CME Group e de acordo com o "Rulebook" indicado no capítulo 200 do Petróleo West Texas Intermediate do NYMEX as regras gerais de entrega e recolha estão abaixo indicadas em inglês, particularmente no sub-capítulo da Entrega (Delivery):


200103. INSPECTION
Inspection of product shall be conducted in accordance with pipeline practices.
A buyer or seller may appoint an inspection company to inspect the quality of product
delivered. The buyer or seller who requests inspection shall notify the seller or buyer that such
inspection will take place. The buyer or seller who requests inspection shall pay the costs of
the inspection.

200104. DELIVERY
The seller shall provide crude oil which is free from all liens, encumbrances, unpaid taxes, fees
and other charges.
Delivery shall be made free-on-board (“F.O.B.”) at any pipeline or storage facility in Cushing,
Oklahoma with pipeline access to Enterprise, Cushing storage or Enbridge, Cushing storage.
Delivery shall be made in accordance with all applicable Federal executive orders and all
applicable Federal, State and local laws and regulations.
For the purposes of this rule, the term F.O.B. shall mean a delivery in which the seller: (1)
provides light sweet crude oil to the point of connection between seller’s incoming and buyer’s
outgoing pipeline or storage facility; (2) in the event of the buyer's election to take delivery by
interfacility transfer ("pumpover") to either Enterprise, Cushing or Enbridge, Cushing, from
seller's delivery facility, bears the lesser of the pumpover charge applicable for pumpover from
seller's delivery facility to Enterprise or Enbridge; and (3) retains title to, and bears the risk of,
loss for the product to the point of connection between the buyer's outgoing and the seller's
incoming pipeline or storage facility.
At buyer's option, such delivery shall be made by any of the following methods: (1) by
interfacility transfer ("pumpover") into a designated pipeline or storage facility with access to
seller's incoming pipeline or storage facility; (2) by in-line (or in-system) transfer, or book-out of
title to the buyer; or (3) if the seller agrees to such transfer and if the facility used by the seller
allows for such transfer, without physical movement of product, by in-tank transfer of title to the
buyer.



Espero ter ajudado a esclarecer.

BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
Mensagens: 3245
Registado: 4/3/2008 17:21
Localização: 16

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Aqui_Vale, latbal, Lisboa_Casino, m-m, malakas, PMP69 e 106 visitantes