Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por BearManBull » 20/4/2020 20:48

Ulisses Pereira Escreveu:Chegou a 0,01. A CME anunciou que autoriza que os contratos sejam negociados abaixo de zero! Se eu, há 27 anos atrás, sugerisse isto aos meus professores da faculdade era chumbado pelo irrealismo da ideia. :)

Abraço,
Ulisses


Ou seja acabou-se o storage space? Sai mais barato devolver o barril do que guardar?

É única razão que encontro que alguém esteja a pagar para se livrar dos barris que comprou....
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Re: Petróleo...

por bogos » 20/4/2020 20:42

Boa noite

Isto é mesmo só para tolinhos...
Vou negociar fraca figura, e por ventura fazer figura de urso armado em touro... :lol: :lol: :lol:

Target...14,50
Loss...10,50
Entrada...11,80

Quantidade....é coisa pouca, é para encher somente o depósito de gasol ao datsun..... :lol: :lol:

Bogos
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 19:18

Afinal é possível cair-se mais de 100%. Contrato de futuro do Crude de Maio cai neste momento 138% para -7 dólares :shock:
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 19:10

-1,43!

Uma mercadoria a negociar no negativo! História a ser feita.
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 19:06

Chegou a 0,01. A CME anunciou que autoriza que os contratos sejam negociados abaixo de zero! Se eu, há 27 anos atrás, sugerisse isto aos meus professores da faculdade era chumbado pelo irrealismo da ideia. :)

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por Candelstick » 20/4/2020 19:02

Chegou a $0.00 ??? está a $0.45 -97.8%
 
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Re: Petróleo...

por djovarius » 20/4/2020 18:42

Oi,

Há já quem pague a petroleiros só para guardar petróleo...

De facto, estamos a chegar quase a zero porque ninguém precisa de transformar os contratos em produto, daí que esses futuros não tenham hipótese.
Mas, como disse antes, estamos a chegar a valores normais (à vista) dos anos setenta (sem contar com o choque do petróleo I e II), o que tirando a inflação, equivale a valores reais dos anos 50 - isto está em linha com o movimento, por exemplo, da aviação de passageiros (só a de carga segue a bombar) nos EUA, a qual está em valores de 1954.

Portanto, é possível que a Arábia continue a vender a dez ou menos cada barril (há quem diga que já o vendem a 3 USD - preço de custo do pior crude). Assim, rebenta com a concorrência (até com os Russos) e dominará os mercados pós-crise.

Os produtores de Brent, como a Noruega ou a Escócia, vão ter uma vida melhor, pois este produto dificilmente cairá muito dos atuais valores (cerca de 26 dólares), sendo sempre mais salvaguardado na recuperação, pois é um produto que rende mais na refinação. Ainda assim, por arbitragem, o próprio Brent poderá ter momentos piores. Vamos ver.
Como disse no meu tópico, este mercado, não as ações, espelham bem a crise que atravessamos, mostrando também que o maior perigo agora é uma espiral deflacionista.

Abraço

dj
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Re: Petróleo...

por Opcard » 20/4/2020 18:39

A banca vai sofrer com este preços eles não pagarão as dívidas.
 
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Re: Petróleo...

por Candelstick » 20/4/2020 18:33

Espera mais um bocado que ainda vão pagar para ficar com ele…
$1.34 -93%
 
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 18:29

Abri este post à procura exactamente de algo sobre o petróleo. Já me ocorreu que poderia fazer sentido até usar um etf short no petróleo exactamente por causa do efeito contango. Mas, claro, isso é um trade diferente do que se pretende.

Alguém tem alguma ideia de como fazer….?


Pata_Hari, este teu post era de 1 de Abril. Estavas a pensar num ETF e não serit tão rentável. Mas se tivesses shortado crude no contrato deste mês ias fechar o trade quase a 0 dólares. Teria sido um grande "trade".

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por Candelstick » 20/4/2020 18:22

Oil is getting crushed again with one futures contract down 80% to record low under $3
 
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 17:55

Olá António, porque esse valor que estás a ver (nesta altura já vai abaixo de 5!) é o contrato de Maio que expira amanhã. Portanto a referência já é o contrato do mês seguinte. Incrível o ponto a que se chegou mas a explicação é lógica.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por António Vieira » 20/4/2020 17:42

Olá a todos
Desculpem a Minha ignorância. Pq o Nymex cai 57% e o Brent cai só 5%

Obrigado
Editado pela última vez por António Vieira em 20/4/2020 23:40, num total de 1 vez.
 
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Re: Petróleo...

por Optimiza » 20/4/2020 15:55

Maior queda % diária de sempre nos futuros sobre o WTI provocada pela expiração amanhã dos contratos de Maio (Contango - troca de contratos pelos de mês posterior, situação em que o preço futuro de uma commodity é superior ao preço à vista=spot price, de contrato próximo de expiração). Também por isso, a maior diferença % de sempre entre cotação WTI e Brent. A razão subjacente e conhecida por todos, prende-se com o Lockdown do Mundo ocidental e consequente não consumo de 25M bpd dos atuais 90M bpd produzidos (produção em tempos pré-corona rondava os 100M bpd).

Diferença "normal a considerar": Apesar de nos contratos de junho a diferença já ser neste momento a que se deve levar em conta, $26,50 para o Brent (queda de 4,3%) e $22,11 para o WTI (queda de 8,5%),aliás visível nos trackers, calls/puts novas negociações, futuros Junho e Agosto, e todos os ETF's: USO e Crudp evidenciam a queda real dos contratos a rondar os 8% .

A diferença no terminus do contrato de Maio chegou a um "absurdo" de $26,8 para $11,5 apenas aproveitável por quem previu isso antes e shortou WTI a C's Maio, ou em pair trades em opções/futuros, sobre Brent vs WTI.
A) Poderá voltar a acontecer no final de Maio (relativo aos contratos de Junho)? Sim, mas agora os valores WTI/Brent estão mais desfasados, e os bids estão com spreads acima da média, levando a um potencial lucro mais apertado em pair trades e o mercado ficará "mais vacinado" para o terminus de Junho.
B) Qual a melhor opção para o pair trade? Call e Put porque em caso de erro da estratégia, a perda e o timing da perda não são tão decisivos/trágicos como com contratos de futuros.
C) Qual a razão subjacente para o Gap Brent/WTI, mas exagerada pelos mercados ? Stockagem.
A Stockagem WTI é o ponto relevante para determinar o (des)equilíbrio produção/consumo, considera apenas USA (com centenas de pontos de armazenamento, outras reservas federais, estaduais, refinarias, petroliferas que são secundarizados), com um controlado diariamente para efeitos estatísticos de reservas imputáveis ao WTI » Cushing ( ex: México e Canadá ainda com ampla margem para stockagem não são considerados).
D) Brent - considera preços a pagar à produção e desconsidera stockagem. A mesma é feita por dezenas de países, centenas de petrolíferas e refinarias, 2 dezenas de empresas de oil shipping refletindo-se de modo desfasado na articulação oferta/procura.

Apesar de todo este previsto e incontornável cenário bearish para o WTI (Fevereiro a princípio de Maio), também é previsível e incontornável que com a desgraduação do Estado de emergência ao longo de Maio no Mundo Ocidental, o consumo aumente consideravelmente e consequentemente o preço do WTI também (num período ainda com clara sobre-stockagem).
comparison-diferença wti vs brent empolada na expiração dos contratos de Maio .png
comparison-diferença wti vs brent empolada na expiração dos contratos de Maio .png (60.97 KiB) Visualizado 12306 vezes
Etf´s USO e Crudp espelham a diferença real de pricing no WTI pós 3 feira .png
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Re: Petróleo...

por djovarius » 20/4/2020 14:08

Viva,

É sim. No Brent, há "rollover" automático na maioria das corretoras. A expiração do contrato é muito mais prolongada no tempo.
Normalmente, não se nota o "contango".

Abraço

dj
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Re: Petróleo...

por Celsius-reloaded » 20/4/2020 13:59

djovarius Escreveu:Olá,
Lembro-me muito bem de ouvir falar disso e até foi falado aqui, salvo erro.

Agora, uma corretora "normal" fecharia automaticamente a posição e acabou, mas nesse tempo...

O que se deve fazer, é fechar logo a posição antes, abrindo a do mês seguinte logo de seguida.
Muita gente deve ter feito isso na sexta-feira, fechando e abrindo os "curtos", mudando só o mês. Outros, como se vê, estão a abrir só hoje as posições curtas.
Este, está a ser um "trade" ainda mais óbvio do que o da recente queda dos mercados acionistas... :roll: até quando !!!???

Abraço

dj


Aconteceu-me precisamente isso numa conta demo que tenho para testar negócios com o petroleo. Abri para ver a valorização expnencial da minha carteira e a posição curta no wti foi fechada e creditados os lucros. Curiosamente a posição no brent continuou aberta.
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 20/4/2020 13:06

O proxy de long USDCAD continua a ir com uma correlação negativa muito boa face ao WTI.
btw análise maioritariamente fundamental com base em CAD e WTI
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Re: Petróleo...

por djovarius » 20/4/2020 12:42

Olá,
Lembro-me muito bem de ouvir falar disso e até foi falado aqui, salvo erro.

Agora, uma corretora "normal" fecharia automaticamente a posição e acabou, mas nesse tempo...

O que se deve fazer, é fechar logo a posição antes, abrindo a do mês seguinte logo de seguida.
Muita gente deve ter feito isso na sexta-feira, fechando e abrindo os "curtos", mudando só o mês. Outros, como se vê, estão a abrir só hoje as posições curtas.
Este, está a ser um "trade" ainda mais óbvio do que o da recente queda dos mercados acionistas... :roll: até quando !!!???

Abraço

dj
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 12:22

DJ, assisti a uma situação curiosa no mercado de futuros há uns 10/15 anos atrás, em que um investidor particular português tinha uma posição bem grande no crude, o prazo do contrato quase a expirar, a corretora a ligar-lhe a sugerir-lhe para fazer o "rollover", ele a não atender durante dias. Moral da história - o contrato expirou mesmo e ele tinha que entregar milhares de barris de crude, coisa que o próprio desconhecia. Fico em pânico, naturalmente. Felizmente, lá se conseguiu chegar a um acordo para alguém ficar com a posição dele, embora tenha pago uma pipa de massa para que isso acontecesse.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por djovarius » 20/4/2020 12:00

Sim, na investing.com há esse problema, mas posso dizer que o de Junho está a 22.xx e o de Maio já está nos 13.xx

Abraço

dj
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 20/4/2020 11:51

J Alves Escreveu:Não sei responder a esses pormenores, pois eu negoceio ou em contratos que expiram todos os meses ou em cfds continuos que ajustam preço todos os meses em função do contrato de futuro e tem os tais swaps de ajustamento


Era isto que me referia, o investing parece que não faz esse ajustamento e dá-nos cabo da análise.
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Re: Petróleo...

por djovarius » 20/4/2020 10:50

Boas,

O "rollover" do contrato de futuros do WTI faz sempre esta confusão. Neste caso, havia um enorme "spread" entre o contrato de Maio e o de Junho, o que é anormal, mas tem a ver com o facto dos preços à vista estarem a ser esmagados pela Arábia Saudita.
Tanto quanto se estima, foram feitas vendas de crude daquela qualidade a dez dólares / barril, algo que não ocorria desde os dias da crise asiática de 1998 e, de uma forma mais normal, desde os anos setenta.

Agora é pior porque se prevê que este tipo de preços vai durar mais tempo.

No caso dos futuros, o contrato futuro de Maio andou nesta madrugada europeia abaixo de 15 dólares, enquanto o de Junho vai ajustando, sendo de prever que, também ele, vá para baixo. Já o Brent pode ir atrás, mas nunca para os mesmos níveis.

Por muito que se corte a produção, o problema é outro: não há consumo !!! Mesmo que haja uma recuperação do consumo, nunca será o suficiente para consumir o que já foi produzido.

Resultado: estas próximas semanas devem ser de petróleo muito barato !!

Abraço

dj
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Re: Petróleo...

por J Alves » 20/4/2020 8:24

maturidade Escreveu:Boas.

Por aquilo que estive a ler isto é tipo uma ação.
não se extingue certo?.
Podemos comprar e vender quando quisermos!!!

Têm algum encargo adicional que não os custos de compra e venda?

Obrigado



Podes negociar em função do activo e seu periodo de negociação. Os futuros negoceiam 23H por dia os etfse afins penso que é igual ao horário da bolsa americana
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Re: Petróleo...

por J Alves » 20/4/2020 8:22

lfhm83 Escreveu:
J Alves Escreveu:
rg7803 Escreveu:isto estará certo? grande salto no WTI



esse ajuste tem a ver com o contrato de junho, mas tens de descontar o swap


Os gráficos não ajustam isso automaticamente?

Por isso que os ETF não foram a mínimos...



Não sei responder a esses pormenores, pois eu negoceio ou em contratos que expiram todos os meses ou em cfds continuos que ajustam preço todos os meses em função do contrato de futuro e tem os tais swaps de ajustamento
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Re: Petróleo...

por maturidade » 20/4/2020 8:11

Boas.

Por aquilo que estive a ler isto é tipo uma ação.
não se extingue certo?.
Podemos comprar e vender quando quisermos!!!

Têm algum encargo adicional que não os custos de compra e venda?

Obrigado
 
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