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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 16/2/2020 8:22

A influência da China é tremenda nas NU As agências são umas marionetes que a China utiliza a seu belo prazer é um risco para o mundo .

O duplo castigo da OMS a Taiwan enfrenta um problema duplo no combate à ameaça do novo coronavírus a ilha está sendo incluída como área de alto risco como parte da China, mas não consegue obter informações epidêmicas em primeira mão da OMS ‘

Taiwan tem dez casos de coronavírus mas a sua maior empresa aérea, a China Airlines, foi incluída na proibição de voos porque a OMS inclui Taiwan na China .

OMS e a “emergência internacional“ do ébola e comparar
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/2/2020 2:43

Para colocar as coisas no seu devido contexto:



:arrow: A OMS activou os seus mecanismos ao nível regional para este incidente a 2 de Janeiro e começou a efectuar relatórios diários públicos sistemáticos a 21 de Janeiro. Outras medidas foram entretanto tomadas neste espaço de tempo (o virus só foi identificado a 7 de Janeiro, cujo o código genético foi partilhado a 12 de Janeiro).

À data do primeiro relatório diário só existiam 2 casos conhecidos fora da China. À data do terceiro relatório (23 de Janeiro) o risco considerado pela OMS já era o seguinte:

Muito Alto para a China
Alto a nível regional
Alto a nível global



:arrow: A declaração de "Public Health Emergency of International Concern" ocorreu apenas 6 vezes desde que o estatuto foi criado em 2005 e tem sido declarado meses depois dos primeiros casos identificados, tipicamente mais de um mês depois.

Foi declarada menos de um mês depois de anunciada a possibilidade de uma epidemia para este vírus na China e apenas 13 dias depois do virus ter sido identificado. Na altura da declaração, existiam 82 casos confirmados fora da China. Uma semana antes, na reunião anterior, existiam apenas 7 casos fora da China e sem indícios ainda de transmissão local (fora da China) pelo que nessa altura foi considerado prematuro.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 16/2/2020 1:31

OMS está dominada pela China com outro país não teriam esperado até 30 de janeiro para declarem o estado de urgência .

Desde que em 2006 que eles conseguiram impor Margaret Chan como director geral da OMS tonado-se no 2.º contribuinte , conseguindo em 2017 impedir o acesso Taiwan a Assembleia da OMS .

Pacientemente estão a tomar conta das agências da NU no caso a OACI está a fazer um cerco a Taiwan .

P.S.
Já me esquecia todos os problemas do mundo tem um nome Trump .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 16/2/2020 0:41

Nos últimos dias, a China mudou os critérios de contagem ao mesmo tempo que veio junto da comunidade internacional alegar que tinha a epidemia controlada. A OMS entretanto pediu esclarecimentos sobre as novas regras e critérios que a China implementou localmente (nota: fora da China, os casos continuam a ser contados exclusivamente com base em confirmações laboratoriais).

É perceptível a pressão económica que a epidemia está a causar, o que poderá explicar esta tentativa de diagnóstico mais rápido, para conter a epidemia de forma efectiva e mais rapidamente. Além disso, existem provavelmente limitações logísticas (afinal, só em Wuhan, terá cerca de 30 mil pacientes hospitalizados devido à epidemia, isto em cima dos usuais cuidados de saúde) no que provavelmente estas regras vêm ajudar, por exemplo, libertando casos suspeitos que já não precisam de ficar à espera de confirmação laboratorial (de resto o número de "suspeitos" caiu) mas também acelerando todo o processo de tratamento e etc prevenindo uma acumulação de pacientes. Há aqui uma boa dose de especulação da minha parte, portanto tomem isto com a devida pitada de sal...

Entretanto, fora da China continental, somam-se 4 mortes em 123 casos com desfecho e num total de cerca de 700 casos identificados.



Deixo também o link para as conclusões da reunião extraordinária dos ministros da saúde da união europeia, que ocorreu esta semana. No essencial, concluiram que as medidas actualmente em vigor são adequadas e suficientes, promovendo apenas a cooperação, partilha de informação, continuar a seguir e a aprimorar as guidelines já existentes, etc, nada de particularmente significativo, mas podem consultar em detalhe aqui:

https://www.consilium.europa.eu/media/4 ... 1-en20.pdf
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/2/2020 23:39

De nada, sem problema. Boas leituras...

:wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The_Herd » 15/2/2020 23:38

MarcoAntonio Escreveu:The_Herd, eu nem sequer falei em alterar o código penal (aliás, a única coisa que eu falei que seria de ponderar alterar era a CRP!). Não me parece que tenhas lido o meu post no seu próprio contexto.



Tens razão , peço desculpa , como estou a ler muita coisas neste forum e por vezes na diagonal cometi este erro. Peço desculpa.

Mas mantenho a opinião que a CRP não deve ser mudada :D
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/2/2020 23:17

The_Herd, eu nem sequer falei em alterar o código penal (aliás, a única coisa que eu falei que seria de ponderar alterar era a CRP!). Não me parece que tenhas lido o meu post no seu próprio contexto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por The_Herd » 15/2/2020 23:01

MarcoAntonio Escreveu:Não sou jurista, mas julgo que isso das medidas de segurança é estipulado e regulado pelo código penal. O que quer que seja, terá de ter suporte legal, é esse o espírito do artigo 27º, número 2. O número 3 porém já discrimina uma série de excepções, é questão de inserir mais uma ou alterar uma das já existentes. De uma forma ou outra, não me parece de todo que isso seja algo inultrapassável, se existir vontade política.



Não. A CRP têm supremacia sobre a o código penal logo, para alterar o código penal têm de se alterar a CRP com uma revisão constitucional no parlamento mas, esta é uma falsa questão porque é permitido medidas preventivas de evicção social: pedir-lhes que fiquem no domicílio controlados através do delegado de saúde regional através das competências atribuídas há DGS.

Alterar a CRP neste sentido é retirar a liberdade , direitos e garantias da população e passar uma competência de internamento obrigatório a um organismo que não foi eleito pelo povo (DGS) nem faz parte do poder judicial.

De estranhar que Francisco George que dirigiu a DGS por muitos anos só agora venha com esta conversa, o que subentende uma apropriação de competências do Estado para fins que só ele conhece.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 13/2/2020 11:40

Incentivar medidas proporcionais não indicia pânico mas responsabilidade. E a história do controlo das fronteiras foi uma resposta aos jornalistas (ao que ele terá respondido que isso teria de ser discutido), não estou a ver como é que ele podia (ou se devia) responder de outra forma...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 13/2/2020 11:27

Os sinais de pânico começam a ser mais evidentes.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 13/2/2020 9:20

Acintra, segundo a press release, porque aplicaram a mesma revisão às mortes (incluindo agora mortes que não estavam a ser contabilizadas como se tendo devido ao virus, mas que terão sido entretanto clinicamente identificados). Cada um poderá tirar daqui as suas leituras, será sempre difícil perceber com exactidão o que se passa, por uma variedade de razões (do que não se escusa nem pouco mais ou menos o paradigma de governação chinês).

Subentende-se que isto esteja a ser aplicado retroactivamente, portanto os últimos valores serão possivelmente acumulados.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 13/2/2020 9:15

MarcoAntonio Escreveu:Novas classificações e regras de diagnóstico fazem explodir o número de casos reportados (e de mortes também) na China.


Que mundo vivemos em que até a forma como morremos é regulada ao sabor dos governos. Manobras contabilísticas num panorama destes...
:wall:


Coronavirus deaths, cases leap in China suggesting much bigger crisis

É oficial: MWC 2020 não se realiza devido à ameaça do Coronavírus
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por acintra » 13/2/2020 9:08

Este era o meu receio: Novas cidades a declararem infectados e um a contagem de quem ja estava infectado mas sem sintomas.

BNão se percebe é a correcção nas mortes a não ser que estavam a ocultar.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 13/2/2020 1:23

Novas classificações e regras de diagnóstico fazem explodir o número de casos reportados (e de mortes também) na China.

Os números de casos diagnosticados e de mortes passam a incluir diagnóstico confirmados clinicamente.

Para a província de Hubei (o principal foco da epidemia) foram reportados mais de 15mil novos casos (e um total cumulativo de cerca de 1300 mortos). Faltará ainda o resto da China. Os relatórios hoje estão a ser publicados mais tarde, provavelmente devido a estas alterações.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 11/2/2020 23:35

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Flav » 10/2/2020 16:03

O Wuzzu até parece desesperado pelo facto do Corovirus não estar a ter maior impacto na economia global!! Julgo que a justificação é dada pelo Marco António, ao dizer que o assunto está a ser tratado de forma responsável, primeiro pelos chineses (após grave asneira inicial) e depois pelos outros países, nomeadamente aqueles que têm relações mais intensas com a economia chinesa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 10/2/2020 14:52

Wuzzu. Escreveu:pois, amanhã muita coisa pode ficar decidida sobre o impacto deste virus na economia.
Ainda assim o certo é que o impacto foi já significativo: muito mais significativo que o de uma gripe normal, pelo menos para a China.

wuzzu.


Porquê amanhã?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 21:11

Lisboa, o teu post se não é uma brincadeira, parece.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 9/2/2020 20:56

MarcoAntonio Escreveu:A perigosidade do virus que causa as gripes sazonais é geralmente muito baixa e apesar de normalmente existirem vacinas, como o risco percepcionado é (justificadamente!) baixo, com enorme frequência as pessoas não se chegam a vacinar. Este número poderia ser eventualmente reduzido tornando a vacinação obrigatória ou sensibilizando mais a população. Não sei se haverá muito mais que se possa fazer. Terás de ter em mente que os recursos são sempre limitados, colocar esforços desproporcionados a limitar as mortes por um virus relativamente pouco letal como o influenza, provavelmemte acaba a resultar em mais mortes por outra causa qualquer...

Já com o nCoV de 2019 e outros virus comparáveis, a história é completamente diferente.


MarcoAntónio,

Dessas 3.000 mortos em Portugal originadas por gripe, contam-se pelos dedos, o nº de situações efectivamente provocadas por gripe. Normalmente. são situações em estado terminal, onde qualquer situação adicional é o suficiente para incrementar a contabilidade.

Evidentemente que nestes nº de coronaVirus, para além de serem baixos. acabam por conter essas situações.

A situação nos países desenvolvidos ´é totalmente diferente, tanto na prevenção como nas condições para minimizar as complicações provocadas.

No entanto, como a contagem é "dedo a dedo", seria interessante acompanhar os casos com as complicações que essas vitimas já apresentam antes de contrair esse vírus letal. Onde vivem essas pessoas! São sem abrigo?

Como também partilhas, panico não, prevenção evidentemente! Tal como em qualquer outra gripe.

Se me permitirem , estou tranquilo com este e outros virus gripais que vão aparecendo todos os anos e nada melhor para os combater que os diversos xaropes nacionais, tão apreciados lá na caserna !

S´ó com o cheiro , o bicho morre logo !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por TheKeyboardDuck » 9/2/2020 20:17

para ficar em perspectiva
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https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 19:59

A perigosidade do virus que causa as gripes sazonais é geralmente muito baixa e apesar de normalmente existirem vacinas, como o risco percepcionado é (justificadamente!) baixo, com enorme frequência as pessoas não se chegam a vacinar. Este número poderia ser eventualmente reduzido tornando a vacinação obrigatória ou sensibilizando mais a população. Não sei se haverá muito mais que se possa fazer. Terás de ter em mente que os recursos são sempre limitados, colocar esforços desproporcionados a limitar as mortes por um virus relativamente pouco letal como o influenza, provavelmemte acaba a resultar em mais mortes por outra causa qualquer...

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 9/2/2020 19:31

Marco António,

Era só para ter números comparativos entre as mortes provocadas pela gripe nos países desenvolvidos e esta tragédia que já leva quase mil mortos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 18:08

Lisboa, este virus não é comparável à gripe sazonal: transmite-se muito mais depressa e facilmente (cada infectado transmite 2 a 3 vezes mais individuos do que no influenza) e é bastante mais letal (para já estima-se que na ordem de 20 vezes mais). A transmissao assintomática parece ser algo frequente também com um período relativamente longo de incubação. Se se agisse com este virus como se age com a gripe, seria uma calamidade (em Portugal poderia chegar às centenas de milhar de mortes). Não vai seguramente acontecer pois o virus está a ser levado a sério, como não poderia deixar de ser.

Isto já tinha sido coberto acima...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 9/2/2020 17:38

Mais de 3 mil pessoas terão morrido devido à gripe em PORTUGAL
Oct 11, 2019 -

Os dados constam do relatório do Programa Nacional de Vigilância da Gripe na ... Mais de três mil pessoas terão morrido em Portugal devido à gripe na época ... "Durante a época de gripe 2018/2019 o número de óbitos atribuíveis à ... No último inverno, o número de mortes por todas as causas esteve ...


https://www.dn.pt/vida-e-futuro/mais-de ... 96230.html

Sem comentários !

Bons negócios
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/2/2020 15:19

Pode eventualmente ter uma influência indirecta, mas não pode ser a principal ou única causa e tenho fortes reservas quanto a isso. Pois embora já existam infecções adquiridas localmente noutras regiões do globo, ele tem primeiramente que ser importado da Asia, de outro foco de epidemia.

Ainda ninguém efectivamente importou o virus para um desses países? Ou é o controlo e a actuação face ao virus que são menos rígidos?
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