Fitch mantém rating de Portugal em A- mas sobe outlook para positivo

[MarcoAntonio]

Já agora, uma estimativa alternativa à que indiquei acima mas que chega a valores semelhantes para o 2019-nCoV (cerca de 2.2 neste caso):

https://github.com/jriou/wcov/blob/mast ... ipt_v2.pdf

Ambos os estudos, independentes e seguindo metodologias diferentes, chegam a conclusões semelhantes: taxa de transmissibilidade semelhante ao SARS (também era um coronavirus), ou seja, superior à gripe sazonal. A isto soma-se uma taxa de letalidade superior à da gripe normal causada pelo influenza.

[MarcoAntonio]

A transmissibilidade era bastante mais baixa, lfh:

https://www.researchgate.net/publicatio ... demic_risk

[BearManBull]

> MERS (epidemias de 2012~2015): ~ 39%

Isso sim que era um vírus com alta taxa de mortalidade, estranho que na altura não teve nem de perto o mediatismo do actual.

[MarcoAntonio]

Estudo preliminar aponta para taxas de transmissibilidade da ordem dos 2.6 (mais elevada que a taxa típica para o influenza*):

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3524675




Portanto:

> taxa de letalidade (CFR) bem mais elevado que uma gripe "normal" (mas não tão elevado quanto o SARS);

> taxa de transmissibilidade (Ro) mais elevada que o de uma gripe "normal" (e comparável ao SARS).



Uma métrica comummente utilizada para aferir a perigosidade de uma doença infecciosa para a população em geral é multiplicar as duas taxas. Segundo este critério de avaliação, esta nova variante coronavirus é bem mais perigosa que uma gripe "normal", com base nos dados que vão estando disponíveis.




* consultar por exemplo aqui para o influenza, os valores variam mas andam assim grosso modo pelos 1.4~1.8.

[MarcoAntonio]

Lisboa_casino, tens esses dados? Pelos números que vi e para já a percentagem de mortalidade é 3%. Não sei exactamente a percentagem de uma gripe normal mas pelo que consegui ver, penso que anda na ordem dos 1%. Confirmas isto?

Para a gripe (causada pelo Influenza A), por exemplo, situar-se-ão entre 1 a 10 mortes por 100.000 infectados: "The consistent estimates of the infection fatality risk at around 1 to 10 deaths per 100,000 infections identified in our review (Figure 3) may represent the seriousness of H1N1pdm09 in developed countries where data were available."
fonte: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3809029






Valores na ordem de 2% para o novo coronavirus face outros virus "respiratórios":

> Influenza A - H1N1: ~ 0.01-0.1% (mas podendo atingir valores mais elevados)
> SARS (epidemia de 2001~2003 ): ~10%
> MERS (epidemias de 2012~2015): ~ 39%

Ou seja, é muito mais alta que uma gripe "normal" causada por um virus como H1N1 mas um pedaço mais baixa que para outras crises sérias do passado recente. Por outro lado, como tb já referi antes, está-se a propagar mais depressa pelo que no fim vai ter um impacto que eu imagino que vá ser mais ou menos da mesma ordem de grandeza que essas.



Com valores daqueles julgo que é imperativo tomar sérias medidas de prevenção e gestão da epidemia (incluindo quarentenas+triagens) porque isso será provavelmente a diferença entre morrerem uns milhares ou morreram centenas de milhares. Digo eu.

Continuo no entanto a dizer que isto não significa pânico. Levar uma coisa a sério não é o mesmo que pânico e não creio que se justifique pânico. Também estou em crer que os 2% vão baixar com a progressão dos números que a OMS tem estado a publicar.

[Artista Romeno]

Lisboa_casino, tens esses dados? Pelos números que vi e para já a percentagem de mortalidade é 3%. Não sei exactamente a percentagem de uma gripe normal mas pelo que consegui ver, penso que anda na ordem dos 1%. Confirmas isto?

Mesmo com uma taxa de 3%, não me parece justificar esta comoção e paralização tão grande das normais actividades.

No curto prazo, muitas vezes os mercados são zero racionais... no caso deste corona o maior perigo advem se calhar das restrições á informação tipicas de um regime ditatorial como o chines. Não obstante este facto em pleno século XXI nao me parece razoavel esperar que isto se transforme num surto de peste.....

[MarcoAntonio]

Actualizado (conforme referi acima a fonte dos dados são os relatórios diários da OMS, a taxa de letalidade é uma estimativa grosseira).

[BearManBull]

LISBOA_CASINO todas as guerras do mundo são iniciadas por governos. Se são influenciados por empresas é porque são corruptos e como tal é uma falha do estado.

A generalidade das empresas (vulgo mercado) não têm nenhum interesse na miséria em África, nem na guerra, nem em epidemias, nem na exclusão. Se quiserem aumentar mercado que é sempre uma das possíveis estratégias de crescimento o melhor é que os mercados a abastecer tenham boas condições. Por alguma coisa o investimento estrangeiro só começa a fluir quando há sentimento de estabilidade. E isso é trabalho dos estados, os estados são a única e exclusiva entidade responsável pela miséria, ninguém mais.

Dito isto só quero afirmar que é um comentário perfeitamente absurdo dizer que o vírus é uma criação das grandes corporações e que tal como disse o Ulisses terá um impacto negligenciável enquanto esteja contido, mas que se tomar outras proporções teria um impacto dantesco no mercado.

PS: Não queria com isto dizer que o comentário fosse do LISBOA_CASINO, é algo que me comentaram numa conversa alheia ao fórum.

[Lisboa_Casino]

Ulisses,

Não ligues à pontuação nem aos erros que por vezes a escrita apressada leva a cometer. A pontuação não quer dizer nada, para mim.

Mas ambos sabemos que estas coisas, são de muitissimo curto prazo e que na europa vão morrer pessoasde gripe tal como lá e que em caso de dúvidas serão contabilizadas como CORONAVIRUS !

Não colocarei mais Posts sobre este tema, pois o objetivo foi realçar os verdadeiros problemas e tal como referiste, é um tema sobre panico dos mercados.

Tranquilo na certeza que também não sou o salvador do mundo !

abco.

[Ulisses Pereira]

Lisboa_casino, tem calma, não precisas de colocares pontos de exclamação em todas as frases.

As notícias que referes têm impacto no curto prazo. Sim. Mas notícias que se prolongam no tempo têm um impacto mais duradouro, como guerras a sério.

Se a epidemia se contiver, obviamente que o impacto é de curto prazo. Mas nem tu nem ninguém pode assegurar isso. Infelizmente. Embora seja o mais provável. Felizmente.

Abraço,
Ulisses

[Lisboa_Casino]

Ulisses , então ainda bem ! È só recuar à gripe das aves e perceber que é uma discussão ridicula e de pouco impacto para os mercados, A não ser que seja acompanhada por alguma valente constipação dos resultados das empresas nosSTATES,

A gripe das aves, passa rapidamente nos mercados ! A miséria e os fatores que conduzema novas gripes manté,-se !

Comentário igual às pseudo guerras entre os states e irão! Sem impacto material nos resultados das empresas !

A gripe da aves causou mortes a 1 milhar de pessoas e era um pánico desgraçado !

NO momento, claro que os mercados não reagem bem e caminham ao sabor dessas noticia. Mas isso não é novidade para ninguém !

Já agora tambem informo que o pico da gripe deverá coincidir com algum resultado menos bons dos states - e que faz soar o força deese malefico virus !

J+a andamos hà muito tempo nisto. para perceber que o que motiva os mercados são outras razões que não estas ! tratam-se de justificações de movimentos e não motivos puros !


Abco.

[Ulisses Pereira]

Lisboa:casino, recordo que este tópico foi criado para perceber o impacto nos mercados. Humanamente, é horrível que em África morra tanta gente inocente. Mas estamos aqui a centrar as nossas atenções no impacto sobre os mercados, por isso não deves levar a mal de nos estarmos a centrar nisso.

Abraço,
Ulisses

[Lisboa_Casino]

Este é o género de notícias que não ajuda o mercado.

" Custa a perceber que por cada morte é menos um potencial consumidor e que para o capitalismo não há nada mais apelativo que uma sociedade rica e com capacidade para gastar.

"


Exatamente, e como a malta de Africa não tem dinheiro nem para mandar cantar um cego " com todo o respeito ao cegos ", deixai -os morrer á vontade, porque :

O Efeito é neutro para potenciais consumidores, portanto, eles que se entendam !


Fantástico !

[BearManBull]

Este é o género de notícias que não ajuda o mercado.

Curiosamente a desinformação faz com que algumas pessoas pensem que este tipo de incidentes sao feitos para beneficiar farmacêuticas e outras grandes corporações.

É difícil tentar explicar a alguém que tanto as guerras como qualquer outro tipo de desastre são normalmente negativos para os mercados. Custa a perceber que por cada morte é menos um potencial consumidor e que para o capitalismo não há nada mais apelativo que uma sociedade rica e com capacidade para gastar.

[MarcoAntonio]

Já agora, deixo aqui o gráfico da propagação da epidemia e da taxa de letalidade, com base nos valores disponibilizados pela OMS*.

O CFR é uma estimativa um bocado grosseira mas deverá convergir para o valor real.

Atenção que a escala é logarítmica, o CFR andará agora entre os 2 e 3%.



Em comparação com epidemias similares anteriores (MERS e SARS), esta está a propagar-se mais depressa mas também com uma taxa de letalidade muito inferior. É asssunto sério, claro, e devem-se tomar todas as precauções e continuar a investigar drogas antivirais e potenciais vacinas (que ainda demorará semanas/meses mas que irão surgir).



* disponiveis aqui: https://www.who.int/emergencies/disease ... n-reports/

[MarcoAntonio]

São medidas de prevenção e gestão da epidemia. Este tipo de coisa tem/deve ser feito.

[Ulisses Pereira]

https://tvi24.iol.pt/internacional/30-01-2020/seis-mil-pessoas-retidas-em-cruzeiro-italiano-por-suspeita-de-coronavirus-a-bordo?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ed-tvi24&fbclid=IwAR18FRf1Vw-eP5wXDEuCbmK6N_KLJCbDqGeI6dEE8mDslDMtCRwr9fq9_bI

Este é o género de notícias que não ajuda o mercado. Eu percebo o argumento que há muitas mortes e problemas de saúde graves em alguns países, para além deste vírus. Entendo e é uma discussão humana. Mas para os mercados - desculpem a frieza - é um problema já conhecido de cada país. É exagerado reterem as pessoas no cruzeiro? Não. É uma medida natural e normal em face das circunstâncias.

Abraço,
Ulisses

[gatogato]

Gostava de saber a vossa opinião sobre o impacto deste virus nos mercados.

(...)

Haverá e será justificado este pânico...?

Acho que justifica toda a atenção das organizações internacionais competentes e o alerta à população em geral. E que justifica a implementação de medidas de prevenção e gestão da epidemia.

Entretanto, há que investir forte em descobrir tratamentos antivirais e profiláticos. Ou seja, é coisa séria e não é para desvalorizar.


Não justifica pânico nem pouco mais ou menos. E, como vai sendo comum, os média empolam isto de uma maneira que um dia destes surge uma epidemia à séria e a malta já está tão dessensibilizada que já ninguém liga nenhuma ou lhe dá a importância devida.



Já agora, a taxa de letalidade (apesar de todo o ruído mediático) é relativamente baixa e estará a baixar*.

Portanto, pânico não faz sentido. Preocupação e prevenção, sim.




* possivelmente como consequência de acção mais rápida após os sintomas (hospitalização, etc) e de se estar a propagar para regiões em que os níveis de saúde da população geral são melhores, imagino eu, de qq das formas para medir isso bem será necessário mais uns dias...

Marco antonio

Totalmente de acordo, já assistimos a estes filmes mediáticos e os virus continuam e continuarão a existir por aquelas bandas do mundo,

Porque o mundo ocidental, logo que a situaçáo fica controlada e sai do radar dos media, esquece-se das verdadeiras razóes destes estranhos virus !

A china é um país de terceiro mundo, com condições de vida precárias . fraco sistema de saúde, fracas condicóes de higiene e até de nutrição etce tc......

Se nos preocupamos tanto, entáo que se olhe para Africa, china e outras zonas do mundo onde as condições desumanas são Brutais !

Talvez no tempo que demorei a escrever este POST, tenham morrido nestas zonas, 10 vezes mais pessoas, por mais condiçóes de vida do que todos os casos que j+a foram identificados de CORONAVIRUS até agora !

Bons negócios



Totalmente de acordo

A propósito da última frase aproveito para sugerir informação mais exata. (É um pouco OT mas também permite dar uma perspectiva mais abrangente.)

Procurem, por exemplo, "How many people die and how many are born each year?" e o site ourworldindata.org (ou outros) dará uma visão interessante desse tema.

Em 2015, nasceram 140 milhões e morreram 57 milhões, um crescimento de 84 milhões (1,14% crescimento).

Por segundo, 4,4 nascimentos e 1,8 mortes. (Em África, 1,3 nascimentos por segundo e 1 morte a cada 3 segundos)

Já agora, na sequência do tema "más condições de vida" apresentado pelo LISBOA_CASINO, foco-me em África. Nesse sentido, como informação complementar, se formos ao site worldlifeexpectancy.com vemos que as causas de morte em Angola, por exemplo, são:

1. Influenza and Pneumonia, 2. Stroke, 3. Coronary Heart Disease, 4. Tuberculosis, 5. Diarrhoeal diseases, 6. HIV/AIDS, 7. Diabetes Mellitus, 8. Malaria

Note-se, contudo, a espantosa ou chocante, consoante a perspectiva, diferença entre nascimentos e mortes em África: 40 milhões vs 10 milhões, respectivamente. Imparável!

[Lisboa_Casino]

Gostava de saber a vossa opinião sobre o impacto deste virus nos mercados.

(...)

Haverá e será justificado este pânico...?

Acho que justifica toda a atenção das organizações internacionais competentes e o alerta à população em geral. E que justifica a implementação de medidas de prevenção e gestão da epidemia.

Entretanto, há que investir forte em descobrir tratamentos antivirais e profiláticos. Ou seja, é coisa séria e não é para desvalorizar.


Não justifica pânico nem pouco mais ou menos. E, como vai sendo comum, os média empolam isto de uma maneira que um dia destes surge uma epidemia à séria e a malta já está tão dessensibilizada que já ninguém liga nenhuma ou lhe dá a importância devida.



Já agora, a taxa de letalidade (apesar de todo o ruído mediático) é relativamente baixa e estará a baixar*.

Portanto, pânico não faz sentido. Preocupação e prevenção, sim.




* possivelmente como consequência de acção mais rápida após os sintomas (hospitalização, etc) e de se estar a propagar para regiões em que os níveis de saúde da população geral são melhores, imagino eu, de qq das formas para medir isso bem será necessário mais uns dias...

Marco antonio

Totalmente de acordo, já assistimos a estes filmes mediáticos e os virus continuam e continuarão a existir por aquelas bandas do mundo,

Porque o mundo ocidental, logo que a situaçáo fica controlada e sai do radar dos media, esquece-se das verdadeiras razóes destes estranhos virus !

A china é um país de terceiro mundo, com condições de vida precárias . fraco sistema de saúde, fracas condicóes de higiene e até de nutrição etce tc......

Se nos preocupamos tanto, entáo que se olhe para Africa, china e outras zonas do mundo onde as condições desumanas são Brutais !

Talvez no tempo que demorei a escrever este POST, tenham morrido nestas zonas, 10 vezes mais pessoas, por mais condiçóes de vida do que todos os casos que j+a foram identificados de CORONAVIRUS até agora !

Bons negócios







Totalmente de acordo

[Opcard33]

“ Coronavírus. Bolsonaro não vai colocar em risco os brasileiros “por uma família apenas”

Esta afirmação está a ser violentamente criticada em todo em todo o mundo ocidental, porque a nossa civilização acredita que cada homem é o centro do mundo, por isso tem de ser salvos a todo o custo independentemente das consequências , Na Europa e Nos USA. vamos buscá-los de avião , na China fazem muros .

[MarcoAntonio]

Gostava de saber a vossa opinião sobre o impacto deste virus nos mercados.

(...)

Haverá e será justificado este pânico...?

Acho que justifica toda a atenção das organizações internacionais competentes e o alerta à população em geral. E que justifica a implementação de medidas de prevenção e gestão da epidemia.

Entretanto, há que investir forte em descobrir tratamentos antivirais e profiláticos. Ou seja, é coisa séria e não é para desvalorizar.


Não justifica pânico nem pouco mais ou menos. E, como vai sendo comum, os média empolam isto de uma maneira que um dia destes surge uma epidemia à séria e a malta já está tão dessensibilizada que já ninguém liga nenhuma ou lhe dá a importância devida.



Já agora, a taxa de letalidade (apesar de todo o ruído mediático) é relativamente baixa e estará a baixar*.

Portanto, pânico não faz sentido. Preocupação e prevenção, sim.




* possivelmente como consequência de acção mais rápida após os sintomas (hospitalização, etc) e de se estar a propagar para regiões em que os níveis de saúde da população geral são melhores, imagino eu, de qq das formas para medir isso bem será necessário mais uns dias...

[forza algarve]

nos estamos aqui na boa..mas tenho amigos morando na china a mil jm de whuan que dizem que as cidades estao todas desertas pelo panico que ha na sociedade chinesa..
1500 milhoes e morrem 200 pessoas seria menos que de resfrio mas como e' uma doenç desconhecida ninguem sabe o que pode acontecer...
esperemos que haja vacinas logo porque o surto pode tambem começar em muitos outros paises, inclusive aqui com o verao a chegar e milhoes a vir para as nossas costas

[Ulisses Pereira]

Marta, uma epidemia que alastra a um ritmo galopante, que não conheces a cura, tens que fazer tudo para a conter. Achar que já aconteceram coisas semelhantes e que tudo se controlou é entrar no caminho da irresponsabilidade que nenhum Governo deveria tomar. O Governo chinês está a fazer tudo o que é possível para controlar algo que foi inesperado e que cavalga a um ritmo assustador. Se acho que vai ter um grande impacto nos mercados? Não. Não, se tudo correr bem e for contido como em anteriores epidemias. Mas nada nos garante isso e todas as medidas tomadas são poucas em defesa da saúde pública. O desconhecido é imprevisível e desvalorizar isso é confiar na sorte.

[BearManBull]

Mesmo com uma taxa de 3%, não me parece justificar esta comoção e paralização tão grande das normais actividades.

Imagina que se alastrava a 1/7 da população mundial, 3% eram 30 milhões de mortes! E o colapso dos sistemas de saúde a nível mundial...

[Lisboa_Casino]

Patahari - 3% dos casos identificados...

% e a taxa de mortalidade do povo chi^nês. Milhoe e milhões vezes 7%. !

Isto é o,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 do povo chinês
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