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Caldeirão da Bolsa

Sonae Industria - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 23/1/2020 15:06

thoth, não comparei com a média. Mas, sim, tens razão, odia hije ainda não acabou e se voltarem os compradores até poderá acabar melhor que aquilo que começou. 8-)
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Thoth » 23/1/2020 11:13

O volume ontem não foi assim tão baixo relativamente à média e hoje o dia ainda não acabou
“O que está em cima é como o que está em baixo, e o que está em baixo é como o que está em cima”
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 23/1/2020 10:56

Com a China a assustar o verde fica mais difícil, mas a correcção da forte subida está a fazer-se com reduzido volume e isso poderá ajudar na recuperação.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 22/1/2020 10:26

A grande aposta do resistente Zeanzol lavou a cara, pôs uma roupinha nova e é outra. Agora, sempre que se aproximar da diagonal ascendente serão 100 cães a 1 osso. Bem pode o Zeanzol parar de tomar os comprimidos para o coração.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por maturidade » 21/1/2020 15:51

Boas.
segundo o gráfico pode ir aqui a estes valores.

abraços
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Flav » 21/1/2020 15:47

A paciência (ainda) é uma das virtudes (além do conhecimento das empresas, do setor, da economia e tb AT) necessárias a quem investe na Bolsa, penso eu de que.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por kidd » 21/1/2020 15:44

Valor esse que é?
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/1/2020 14:42

Tenham calma... apenas uma subida... nada de mais para o valor intrinseco da empresa 8-)
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por LoneWolf » 21/1/2020 14:33

ALGACA Escreveu:
LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW


Meu caro já me aconteceu o mesmo sair de um titulo e ele ao fim de um mes triplicar, no caso da sonae industria não deve ser muito dificil já começam a haver alguns rumores entrada de fundos e quiça opa.......

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ortuguesas


fo**-s*.
Isto é a gozar com um gajo. Hoje bateu 1.15 ?! :wall: :wall: :wall:
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por AAA_ » 21/1/2020 13:17

Àlvaro Escreveu:optimiza, quatro coisas simples:

Pessimismo exagerado;
Avultados investimentos que um dia darão resultados;
Empresa sustentável, amiga do ambiente;
Avaliação do Caixa BI.


Concordo em absoluto.
Para além disso o AC deu-se a valores mais altos. Julgo que a 2.50 EUR mas não tenho a certeza. É natural que vá lá chegar.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/1/2020 12:45

optimiza, quatro coisas simples:

Pessimismo exagerado;
Avultados investimentos que um dia darão resultados;
Empresa sustentável, amiga do ambiente;
Avaliação do Caixa BI.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Thoth » 21/1/2020 12:34

Miss click ? 8-) :lol:
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por RenatormbCarvalho » 21/1/2020 12:27

optimiza Escreveu:
LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW


Pedia aos Caldeireiros informados que indicassem motivo(s) para esta interessante subida "científica e cirúrgica" desta empresa rocambolesca e perigosa, a copiar o estilo gráfico da "Beyond meat", que já colocou, após 3 anos, a ação em Bull LP após rutura da LTD LP, superação do RF 1€, volume 300% acima da média anual (embora ainda tímido), valorizando 20% e indiciando um objetivo de forte probabilidade cp nos 1.30. O movimento tem uma força, sincretismo e homogeneidade típica dos USA e ingelizmente rara em Portugal (exceptuando insides ou ação conjunta de Institucionais)

Inside information de OPA, aumento de capital, lucros fabulosos, entrada de novo acionista, fortíssimo ressalto técnico porque sim, prática concertada de fundos, isto tudo e mais alguma coisa? o que se passa?

M obrigado,
Sonae Ind rutura e inversão de tendência LP 3Y acima da antiga RF1 D sem throwback motivo desconhecido.gif


Prática concertada de fundos? São 150k euros... cento e cinquenta mil euros :wall:
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 21/1/2020 12:27

Optimiza

Titulo de refúgio dos investidores SONAE que temem a derrocada do grupo , face aos gigantescos problemas originados pelo Luanda Leaks!

Em períodos de turbolência , onde oas nuvens negras pairam no ar é um movimento natural de reforço do investimento em Ouro !

Desconheço os kilates desta preciosidade, mas o mercado é soberano !


Ps: Sempre informado do meu desconhecimento ! :D
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Optimiza » 21/1/2020 12:00

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW


Pedia aos Caldeireiros informados que indicassem motivo(s) para esta interessante subida "científica e cirúrgica" desta empresa rocambolesca e perigosa, a copiar o estilo gráfico da "Beyond meat", que já colocou, após 3 anos, a ação em Bull LP após rutura da LTD LP, superação do RF 1€, volume 300% acima da média anual (embora ainda tímido), valorizando 20% e indiciando um objetivo de forte probabilidade cp nos 1.30. O movimento tem uma força, sincretismo e homogeneidade típica dos USA e ingelizmente rara em Portugal (exceptuando insides ou ação conjunta de Institucionais)

Inside information de OPA, aumento de capital, lucros fabulosos, entrada de novo acionista, fortíssimo ressalto técnico porque sim, prática concertada de fundos, isto tudo e mais alguma coisa? o que se passa?

M obrigado,
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por ALGACA » 21/1/2020 11:48

LoneWolf Escreveu:Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

LW


Meu caro já me aconteceu o mesmo sair de um titulo e ele ao fim de um mes triplicar, no caso da sonae industria não deve ser muito dificil já começam a haver alguns rumores entrada de fundos e quiça opa.......

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por LoneWolf » 20/1/2020 10:59

Saltei fora no inicio do mês. Assumi perdas, re-investi em acçoes Holandesas e Americanas e já estou a recuperar.
Boa sorte a quem está dentro! E obrigado às várias opiniões e apoio moral :)

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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Ativo » 22/12/2019 13:26

Àlvaro Escreveu:
"O apoio fornecido pelo nosso principal acionista é um claro sinal de confiança no futuro do negócio".

Pois é, o dito apoio do principal acionista (que pretende cobrar uma taxa de juro de 7 % (!!!) por um empréstimo de 50 milhões de euros à Sonae Indústria :lol: ) e o apoio do Zeanzol :D , não impediu o triste passado da Sonae Indústria e a cotação atual desta. Como se vê, não chega ter confiança! :-"
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 22/12/2019 11:41

Não me parece incorrecto ser frontal sem ser violento. Por vezes somos mais violentos com falinhas mansas que usando certos termos, mas ok tudo bem, deixo um resumo da matéria dada e agora ficarei mais uns dias em penitência:

"O apoio fornecido pelo nosso principal acionista é um claro sinal de confiança no futuro do negócio".
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 22/12/2019 2:18

Àlvaro Escreveu:Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.


Alvaro, uma coisa é discordar de outro participante e apontar do que é que se discorda. Outra totalmente diferente é usar termos como "provocador", "picar", "pirraças".

Discordar não dá o direito aos participantes de tratarem outros desta forma!

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/12/2019 20:39

Àlvaro Escreveu:Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.



Álvaro

eu nao me deixo ludibriar nem nada parecido ... eu invisto segundo a minha forma de ver as empresas e negócios.

escrevo aqui no forum com a ideia de partilhar formas de ver os desenvolvimentos da empresa e tentar também ouvir diferentes perspectivas para o mesmo assunto... só assim se pode evoluir como investidor.

no caso da Sonae Industria é um negócio que acompanho ha muitos anos a esta parte... e claramente tem sido um grande desafio !

olho para a empresa sempre no óptica de valor da empresa para o seu todo e não para variações diárias, gráficos e semelhantes .

a empresa vale muito mas mesmo muito mais do que o valor que o mercado lhe atribui... já estiveram a 4,14eur por acção e nem por um minuto sequer pensei em vender...

vamos acompanhando e esperar que 2020 seja o verdadeiro ano de Turnaround
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/12/2019 19:08

Zé anzol, espero que não te deixes ludibriar, este estilo do Romeno é mais estratégia de provocador para incentivar a que escrevam no fórum. às vezes também faz este tipo de pirraças quando entra curto. Embora ele tenha alguma dificuldade em olhar para os verdadeiros fundamentais (daí o seu encanto pela Ibersol), aqui não se trata disso, aqui é mesmo para picar, pois qualquer pessoa percebe que os investimentos que a Sonae Industria já fez são gigantescos. O que prevê quem sabe disto é que lá mais para o final de 2020 os números comecem a ficar bem verdes. Portanto, para quem está no longo prazo esta conversa do Romeno é como falar do tempo.
 
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Artista Romeno » 21/12/2019 16:58

trend=friend Escreveu:Mas não duvido que suba na segunda... de todo! Dá um balão de oxigénio...
O que digo é que todos os lucros vão continuar a ir para juros (mas agora “in house”) e daqui a um par de anos os credores podem converter essa pipa de massa em capital e bye bye bolsa

nunca se esqueçam que ainda estamos numa expansão economica... se agora as contas são as que são numa crise com esta carga financeira é melhor nem imaginar :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por trend=friend » 21/12/2019 16:56

Mas não duvido que suba na segunda... de todo! Dá um balão de oxigénio...
O que digo é que todos os lucros vão continuar a ir para juros (mas agora “in house”) e daqui a um par de anos os credores podem converter essa pipa de massa em capital e bye bye bolsa
If you want a guarantee, buy a toaster.
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Re: Sonae Industria - Tópico Geral

por Zeanzol » 21/12/2019 16:50

trend=friend Escreveu:Acredito que sejam juros piores... mas não se diga que é por caridade, é simplesmente para quê pôr os juros fora de casa? 7% é um juro inacreditável, muito mais nestes tempos
Desnata-se o ebitda, resultados sempre medíocres pois vai tudo em juros para o credor e depois facilmente se convertem créditos em capital... aumentando a participação em termos relativos. Sonae no seu melhor, há que reconhecer



Nao sao juros piores são 5 %

convertem os créditos em capital com que finalidade que ainda não percebi ? converter créditos em capital de uma empresa falida ?!
acabas por te contradizer ... primeiro os juros sao altos ( são o que são ) depois a empresa vai destruir as margens para pagar esse juro como se toda a divida da sonae industria passa-se para a taxa de 7% , quando na realidade 90 milhões do total desta operação de 155 milhões passam a ter um custo inferior ao anterior.

se esta falida como é que vai pagar os juros a 7% ? ainda que fosse verdade uma conversao em capital, primeiro ainda se tem que pagar aos bancos ... não sei se sabes o que são obrigações subordinadas ( em caso de falência são os últimos a receber) .

esta operação no seu todo não aumenta nem baixa o custo divida .... permite é uma muito maior flexibilidade no pagamento da mesma, o facto do mercado não estar a ver como é que a empresa ia fazer face aos compromissos de 150 milhões nos próximos 18 meses a penalizou tanto, tendo em conta o valor elevado em causa.

agora com essa questão clarificada... aguardemos pela soberania do mercado
 
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