Banca portuguesa reduz aposta na dívida pública

[pattern]

Mais uma etapa ultrapassada.

https://www.cmjornal.pt/tv-media/detalh ... PushChrome

[Ativo]

(…)
Uma coisa é tentar ganhar dinheiro no mercado acionista, investindo numa empresa que crie valor (para o acionista), e outra, bem diferente, é fazer a mesma coisa com uma empresa que destrua valor, como o gráfico acima bem demonstra.
Claro que para se tentar ganhar dinheiro, especulando, qualquer empresa serve, mesmo aquelas que estejam em pré-falência (não estou a afirmar que seja o caso da IMPRESA)!

A questão que se coloca é sobre a percepção para um “ pequeno acionista “ o conceito de criação de valor.

Na generalidade das vezes, esse conceito está relacionado com a evolução da cotação nos mercados e nem sempre essa dita “criação de valor” decurto prazo é compatível com a verdadeira criação de valor que sustenta as empresas a longo prazo. (…)

Quando uma empresa cria valor, mais tarde ou mais cedo, isso fará com que o mercado valorize mais a empresa. Nessa altura, todos os acionistas (pequenos e grandes) beneficiam, proporcionalmente à sua participação acionista, de tal valorização da empresa, no mercado.

[lfa]

Ativo

Frase : “Uma coisa é tentar ganhar dinheiro no mercado acionista, investindo numa empresa que crie valor (para o acionista)”


A questão que se coloca é sobre a percepção para um “ pequeno acionista “ o conceito de criação de valor.

Na generalidade das vezes, esse conceito está relacionado com a evolução da cotação nos mercados e nem sempre essa dita “criação de valor” decurto prazo é compatível com a verdadeira criação de valor que sustenta as empresas a longo prazo.

Assim de cabeça , lembro.me :

- Da péssima equipa de gestão da Corticeira Amorim com “ elevadíssimo endividamento ” e “compras sucessivas” num setor que iria morrer e que o bicho era líder – Campanhas diárias sobre o fim da cortiça…..Hoje vale 20 vezes mais?.........

- O Desgraçado Belmiro que tira o dinheirinho todo ao povo em cada ciclo negativo da Bolsa e o Grande gestor de sucesso do Grupo SONAE ( que sempre admirei e continuo a admirar ) estar a 40 c ou 1.5 faz a diferença,,,,,

- A vergonhosa JMT que não vale nada e cuja Polónia ( 2008?) é o pais para derreter dinheiro…….. E a JMT líder de um grande Pais de enorme potencial!, e outra, bem diferente, é fazer a mesma coisa com uma empresa que destrua valor, como o gráfico acima bem demonstra.

Ou em sentido contrário :

Da empresa de referência das comunicações mundiais com uma gestão exemplar………………… PHAROL ( ou o que resta da PT)

Do brilhante gestor e o farol do investimento nacional “J.B.”, que injustamente é atualmente considerado o mau da fita !

Dessas grandes equipa de gestores, os FERRARIS da Banca “Salgados e Jardim”


Frase :

"Claro que para se tentar ganhar dinheiro, especulando, qualquer empresa serve, mesmo aquelas que estejam em pré-falência (não estou a afirmar que seja o caso da IMPRESA)!"

- Trata-se da líder destacada dos media em Portugal (evidencia hoje) e sistematicamente anda entre 0 8 e o 80 ( dependendo dos ciclos ( será que não estaremos em mais uma fase, igual a vivida por todas as outras e que estão no ponto de viragem para uma nova realidade ?


Em Bolsa, quase tudo é vivIdo à Flôr da pele e o sentimento é elevado ao extremo ! Estará no correto aproveitamento de cada momento, o barómetro do nosso sucesso !

O futuro o dirá !


Abco e bons negócios

Caro Casino,

Brilhante análise.

Na Bolsa como na vida nada é certo e invariavelmente todos temos razão e às vezes numa diferença de minutos.

Conheço algumas pessoas que perderam fortunas na Portugal Telecom em virtude dos Cristianos Ronaldos que dirigiam a empresa terem vendido a a alma ao Espírito Santo.

Continua com o teu contributo.

Abraço

[Lisboa_Casino]

Ativo

Frase : “Uma coisa é tentar ganhar dinheiro no mercado acionista, investindo numa empresa que crie valor (para o acionista)”


A questão que se coloca é sobre a percepção para um “ pequeno acionista “ o conceito de criação de valor.

Na generalidade das vezes, esse conceito está relacionado com a evolução da cotação nos mercados e nem sempre essa dita “criação de valor” decurto prazo é compatível com a verdadeira criação de valor que sustenta as empresas a longo prazo.

Assim de cabeça , lembro.me :

- Da péssima equipa de gestão da Corticeira Amorim com “ elevadíssimo endividamento ” e “compras sucessivas” num setor que iria morrer e que o bicho era líder – Campanhas diárias sobre o fim da cortiça…..Hoje vale 20 vezes mais?.........

- O Desgraçado Belmiro que tira o dinheirinho todo ao povo em cada ciclo negativo da Bolsa e o Grande gestor de sucesso do Grupo SONAE ( que sempre admirei e continuo a admirar ) estar a 40 c ou 1.5 faz a diferença,,,,,

- A vergonhosa JMT que não vale nada e cuja Polónia ( 2008?) é o pais para derreter dinheiro…….. E a JMT líder de um grande Pais de enorme potencial!, e outra, bem diferente, é fazer a mesma coisa com uma empresa que destrua valor, como o gráfico acima bem demonstra.

Ou em sentido contrário :

Da empresa de referência das comunicações mundiais com uma gestão exemplar………………… PHAROL ( ou o que resta da PT)

Do brilhante gestor e o farol do investimento nacional “J.B.”, que injustamente é atualmente considerado o mau da fita !

Dessas grandes equipa de gestores, os FERRARIS da Banca “Salgados e Jardim”


Frase :

"Claro que para se tentar ganhar dinheiro, especulando, qualquer empresa serve, mesmo aquelas que estejam em pré-falência (não estou a afirmar que seja o caso da IMPRESA)!"

- Trata-se da líder destacada dos media em Portugal (evidencia hoje) e sistematicamente anda entre 0 8 e o 80 ( dependendo dos ciclos ( será que não estaremos em mais uma fase, igual a vivida por todas as outras e que estão no ponto de viragem para uma nova realidade ?


Em Bolsa, quase tudo é vivIdo à Flôr da pele e o sentimento é elevado ao extremo ! Estará no correto aproveitamento de cada momento, o barómetro do nosso sucesso !

O futuro o dirá !


Abco e bons negócios

[Àlvaro]

Ulisses, a propósito da rentabilidade futura dos média (penso que a actual está bem espelhada nos gráficos) li aqui um post do optimiza que considero esclarecedor. É uma visão optimista, mas possível.

[Ulisses Pereira]

Eu quero lá saber se és a favor de uma ou de outra. Para mim é indiferente. O que tens é que deixar que quando se discute outras coisas, não respondas às pessoas a repetir incessantemente porque preferes uma à outra. Repara como conseguiste cortar a discussão interessante que o ativo e o Lisboa_casino estavam a ter sobre a rentabilidade das acções ligadas aos "media". Tudo na ânsia de repetires incessantemente que a estratégia de uma é má e da outra é boa.

O que estava aqui a ser discutido agora era sobre o sector em geral e tenho pena que respondas falando do que falas sempre.

[Àlvaro]

Ulisses, percebo que faças o teu papel, mas se reparares falo de estratégia e não da empresa A ou B. Se fores muito lá atrás, quando a Cofina lançou a Cmtv por certo encontrarás posts meus a elogiar esse facto, ou quando o Cm desmontou Sócrates. Não tenho nada contra empresas, pelo contrário, sei que são o motor de um País, refiro-me a estratégia, nada para além disso. Mas, pensando bem, eu nada tenho a perder, pelo contrário, ganho tempo, se dedicar menos tempo a este espaço.

[Ulisses Pereira]

Álvaro, tu consegues sempre dizer o mesmo independentemente do que te dizem. O post do ativo nem tinha a ver com a Impresa nem com a Cofina, tem a ver com a rentabilidade (ou falta dela) dos grupos de media. E tu pegas num post sobre a rentabilidade das acções dos media, para dizeres bem da Impresa e mal da Cofina. Não consegues perceber que o post do ativo não tinha nada a ver com isso?

Evitar continuares a repetir incessantemente os mesmos argumentos, sobretudo quando a discussão já nem tinha nada a ver com isso, mas sim com o sector em geral e tu resolves particularizar.

[Àlvaro]

Ativo, um post de arqueiro exímio. Na mouche!

Esse gráfico da Impresa o que diz é que houve muito quem acreditasse que o poder iria resvalar para o outro lado do tabuleiro e que o velho Balsemão iria morrer como um velho leão do circo. Acontece que nem sempre o que parece é, a Impresa segurou-se e está de novo em alta no panorama dos média. A notícia do Banif foi um erro fatal para a Tvi que se acrescentou à situação muito frágil da Prisa. Até Angola correu mal para quem supunha que Isabel dos Santos triunfaria e poderia dar uma ajuda à festa. Tudo correu mal e até o Chega chegou pela porta do cavalo. O Mundo dos negócios tem destes imponderáveis. A vaidade, o poder e o dinheiro sempre gostaram de passear juntos e nenhum de nós poderá apontar para outro sem primeiro se ver ao espelho. Coisas da vida...

O velho Balsemão chegou de facto a estar encostado às cordas a levar golpes pelo corpo todo e o adversário acreditou que iria abrir mão dos 51%. Acontece que resistiu e tem de novo esse jóker intacto. A idade tem desvantagem, mas tem também a sabedoria.

[Ativo]

A posse de um grupo de comunicação social ou de um órgão de comunicação social, além de conferir "poder" a quem detém essa posse (houve já quem pensasse que uma televisão poderia eleger um Presidente da República) dá, também, notoriedade social e afaga a vaidade pessoal (há quem pense que Paulo Fernandes é um vaidoso ).

O investimento na comunicação social, em Portugal, no pós 25 de Abril, tem-se revelado ruinoso. No entanto, por todos aquele "retornos", a comunicação social tem continuado a atrair grandes investidores. A Prisa perdeu dinheiro com a Media Capital e o gráfico da cotação da Impresa revela uma enorme perda de valor. O que não se compreende tão bem é a atração de pequenos investidores por tal, quando há outros setores de atividade mais prometedores e lucrativos.

(…)
- Talvez porque continuem a acredira que apesar de muitos perderem dinheiro, outros também já ganharam muito dinheiro, tudo dependendo do ciclo em que entramos !

Perante tal perda de valor, outros poderão ter acabado, realmente, por ganhar muito dinheiro? Pode ter acontecido, mas tal é muito difícil!!!

Uma coisa é tentar ganhar dinheiro no mercado acionista, investindo numa empresa que crie valor (para o acionista), e outra, bem diferente, é fazer a mesma coisa com uma empresa que destrua valor, como o gráfico acima bem demonstra.
Claro que para se tentar ganhar dinheiro, especulando, qualquer empresa serve, mesmo aquelas que estejam em pré-falência (não estou a afirmar que seja o caso da IMPRESA)!

[Lisboa_Casino]

Ativo,

Se me permites, Apenas tentar ilucidar-te sobre a perspetiva de um pequeno investidor ( não Jogador)

"O que não se compreende tão bem é a atração de pequenos investidores por tal, quando há outros setores de atividade mais prometedores e lucrativos.

Impresa.png

[/quote]

Comentário

Puro desconhecimento de quem investe neste setor, em relação aos restantes setores, com perspetivas muito mais risonhos para os tempos mais próximos !

Com tanta coisa ao desbarato e em mínimos históricos, fruto da derrocada do PSI e com crescimentos de resultados e negócios fulminantes , como é possível ser atraido por algumas empresas deste setor ?

Talvez pensem que as enpresas exportadoras, (pasta, papel e cortiça), provavelmente já estiveram significativamente, mais baratas e que 10 amos de sucessivos crescimentos é possível que esses crescimentos não sejam tão fortes no futuro ( apenas hipótese académica)

Talvez continum com algum receio da Banca ( embora eu esteja positivo em elação ao futuro do BCP nos tempos mais proximos )

- Talvez achem que a JMT é a empresa de ditribuição mais cara do mundo

- Talvez achem que o potencial da GALP , esteja limitado e até esticado ( mas opável, logo limitado na queda)

- Talvez achem que PHAROL framada soc , são trapalhadas dos gestores do PSI20 !

- etc...........

- Talvez porque continuem a acredira que apesar de muitos perderem dinheiro, outros também já ganharam muito dinheiro, tudo dependendo do ciclo em que entramos !


Abco e bons negocios

[Ativo]

Reparem bem no que ele disse: não tenho outras ambições. .
Quem é que tem outras ambições? É a pergunta que deixo no ar. Conhecendo como conheço o Mário Ferreira acho que está a ser puro e genuíno. Ou será que também ele mudou?

Nirsup, quem detém órgãos de comunicação social, detém poder. Então se falarmos de TV detém muito poder. Aliás, não fosse isso estou em crer que o Balsemão há muito já teria saído da sua posição na Impresa, sobretudo nos momentos difíceis que atravessou. Aliás, sabes bem qual o único investimento que o Eng. Belmiro nunca considerou largar, mesmo sendo deficitário durante muito tempo: O Público.

Abraço,
Ulisses

A posse de um grupo de comunicação social ou de um órgão de comunicação social, além de conferir "poder" a quem detém essa posse (houve já quem pensasse que uma televisão poderia eleger um Presidente da República) dá, também, notoriedade social e afaga a vaidade pessoal (há quem pense que Paulo Fernandes é um vaidoso ).

O investimento na comunicação social, em Portugal, no pós 25 de Abril, tem-se revelado ruinoso. No entanto, por todos aquele "retornos", a comunicação social tem continuado a atrair grandes investidores. A Prisa perdeu dinheiro com a Media Capital e o gráfico da cotação da Impresa revela uma enorme perda de valor. O que não se compreende tão bem é a atração de pequenos investidores por tal, quando há outros setores de atividade mais prometedores e lucrativos.

[Ulisses Pereira]

Álvaro, nunca ninguém aqui nem em lado nenhum falou de um aumento de capital caso a operação falhe. Apenas tu. Porque o fazes? Não sei. Mas falas de uma realidade virtual, de um mundo em que só tu vives, ou onde sonhas viver. É pena, porque a discussão poderia ser interessante se falasses da realidade e não de fantasias que trazes dentro de ti.

[Àlvaro]

Sumi, se para o próximo ano disseres uma como a que acabaste de dizer é sinal de que és vivo! Eu é que faço confusão? Vai ao histórico, o histórico é como o algodão.
Não sei se haverá outro aumento de capital, nunca tive certezas em relação a isso, como nunca tive certezas em relação a comprarem a Tvi. Quem andou aqui a tecer elogios a essa operação e às vantagens que teria não fui eu por certo. E vai começando a notar-se na cotação as enormes vantagens para os accionistas dessa eventual operação. Especialmente se levarem o Banif no pacote a coisa deverá ser bastante vantajosa.

[suminvestido]

Sumi, não posso admitir porque desconheço aspectos importantes. Que aumento de capital? Se falas num aumento de capital para comprar a Tvi parece-me difícil. Se falas em aumento de capital para suavizar a dívida e ganhar audiências indo contratar profissionais à Tvi, para depois conquistar uma operadora de telecomunicações, acho mais provável.

Mas de que outro AC estás a falar?
Não estás fartinho de saber que o AC só vai existir se avançar a compra da MC?
Fazes cá uma confusão...

[Lisboa_Casino]

Ulisses,

Nem mais e gostei da utilização da algumas utilizações do tempo verbal no passado ! Já agora, “outras ambições “ significa exatamente isso! E parece-me que existem alguma vontade nesse sentido embora não se admita. A participação em programas de televisão, media e agora neste projeto, denotam outro tipo de vontades !

Parece-me!

Já agora o ECO e a swipe news é uma constituição muito forte apenas para um jornal digital.! Apenas constatação.

Abco

[Ativo]

A Cofina, estando a tentar "crescer" adquirindo a Media Capital, se viesse a ser impedida, de algum modo, de adquirir nas condições que ela pretende a Media Capital, ficaria "condenada" à sua "pequenez". Seria o que, por vezes, se designa, " um cortar de pernas". Isso teria consequências na forma como o mercado passaria a olhar para ela.
Quando se demonstra pretender "crescer", e esse objetivo é gorado, ficando cortado o caminho, o resultado é pior do que se não se tivesse demonstrado tal ambição.

[Ulisses Pereira]

Reparem bem no que ele disse: não tenho outras ambições. .
Quem é que tem outras ambições? É a pergunta que deixo no ar. Conhecendo como conheço o Mário Ferreira acho que está a ser puro e genuíno. Ou será que também ele mudou?

Nirsup, quem detém órgãos de comunicação social, detém poder. Então se falarmos de TV detém muito poder. Aliás, não fosse isso estou em crer que o Balsemão há muito já teria saído da sua posição na Impresa, sobretudo nos momentos difíceis que atravessou. Aliás, sabes bem qual o único investimento que o Eng. Belmiro nunca considerou largar, mesmo sendo deficitário durante muito tempo: O Público.

Abraço,
Ulisses

[Àlvaro]

Sumi, não posso admitir porque desconheço aspectos importantes. Que aumento de capital? Se falas num aumento de capital para comprar a Tvi parece-me difícil. Se falas em aumento de capital para suavizar a dívida e ganhar audiências indo contratar profissionais à Tvi, para depois conquistar uma operadora de telecomunicações, acho mais provável.

[suminvestido]

Sumi, afinal o homem diz o comum cidadão diria: ganhar dinheiro é bom e interessa-me.
Interessante seria vê-lo responder à pergunta: E para ganhar dinheiro quanto estaria disposto a pagar por cada uma da novas acções que decorreriam do aumento de capital?

Alvaro tem calma, a seu tempo se saberá. Mas podes admitir que o homem vai mesmo ser accionista da Cofina e pelo que ouvi parece que é daqueles que sabe o que quer

[Àlvaro]

Sumi, afinal o homem diz o comum cidadão diria: ganhar dinheiro é bom e interessa-me.
Interessante seria vê-lo responder à pergunta: E para ganhar dinheiro quanto estaria disposto a pagar por cada uma da novas acções que decorreriam do aumento de capital?

[suminvestido]

Nem confirma nem desmente, mas se entrar é para ganhar €€€€€€€€€€€€€€€€€:

https://eco.sapo.pt/2019/10/29/mario-fe ... -dinheiro/

Quem quiser ouvir a entrevista toda está aqui:

https://omny.fm/shows/sob-escuta/m-rio- ... hLrYv9GHLk

[NirSup]

Mais achas para a fogueira

"Considerando o setor em Portugal como sendo “relativamente pequeno”, Mário Ferreira foi perentório: “Se algum dia investir a sério nos media, é para fazer dinheiro. Não tenho outras ambições."

Reparem bem no que ele disse: não tenho outras ambições. .
Quem é que tem outras ambições? É a pergunta que deixo no ar. Conhecendo como conheço o Mário Ferreira acho que está a ser puro e genuíno. Ou será que também ele mudou?

[Àlvaro]

Sumi, se fores ao histórico verás que é recorrente: sempre que sai uma notícia desfavorável (e a de hoje do Banif é altamente desfavorável) vêm a um jornal para acalmar o "Povo". Fazem o seu papel, é o que lhes compete, evitar que a vida fique ainda mais fácil para a Impresa. Mas essa notícia do Banif, se não é letal anda lá muito perto. Com essa pipa de massa em cima da mesa é uma carga de trabalhos fazer dinheiro nos próximos 20 anos.

[suminvestido]

Nem confirma nem desmente, mas se entrar é para ganhar €€€€€€€€€€€€€€€€€:

https://eco.sapo.pt/2019/10/29/mario-fe ... -dinheiro/