UE pronta a aceitar tarifa de 10% dos EUA mas quer exceções para certos setores

[AT2014]

Caros,

Isto faz-me lembrar os investidores que até ao último minuto estiveram em estado de negação quando aqui se dizia que o BES iria valer zero se o estado entrasse. Agora acreditam-se nas maiores ilusões para ver um milagre que valorize uma acção duma empresa Zombie que não tem actividade comercial para gerar qualquer valor.

Mas fazendo aqui uma reflexão básica podemos dizer que as acções valorizam essencialmente porque:
1- A actividade comercial real cresce por via do crescimento económico ou boa gestão e isso gera mais dividendos
2- A empresa tem alguma vantagem competitiva inovadora que lhe criará um maior valor futuro e os investidores valorizam a empresa a contar já com esse lucro potencial dos próximos anos.
3- A empresa vende algum activo com uma mais valia e isso gera um cash adicional que pode ser distribuido em dividendos.
4- A empresa faz uma restruturação e isso permite-lhe aumentar o lucro vendendo o mesmo.
5- A empresa detém participações noutras empresas que valorizam e os investidores valorizam as acções pois se um dia a empresa vender essas participações poderá distribuir mais dividendos.

Ora aqui no caso da Pharol as opções 1 a 4 não existem. Sobra a 5. A cobrança da divida da Rioforte é ilusão pelo que nem vou considerar isso.

A 5 basicamente depende da valorização das acções da OI e que a Pharol venda essa participação e distribua esse cash em dividendos. Só que há um ponto interessante: Se a Pharol vender a participação da OI então fica sem activos e logo desaparece. Ora se assim é o investidor teria duas opções:
1- Iria receber o dividendo e perder 100% do valor da acção (pois a empresa deixava de existir)
2- Vendia a acção antes do dividendo e ficava sem o dividendo. Mas para isso o dividendo teria de ser superior ou igual ao valor da acção senão ninguém pagava, por exemplo, 0,40 por uma acção para receber 0,20 de dividendo não é ?

Por ai concluo que o valor das acções da Pharol será, no futuro, exactamente igual ao dividendo anual que a OI distribua por acção. A isso ainda terá de se descontar as despesas de funcionamento da Pharol que, com 11 administradores, não serão pequenas. Aliás o que acho que se vai passar é que esses administradores vão consumir qualquer cash que exista na empresa e quando houver necessidade de cash adicional para se pagarem os seus ordenados e fringe benefits vão-se vendendo umas acções da OI e a pouco e pouco a posição da Pharol na OI ir-se-á reduzindo.

Só mais uma achega: A cada aumento de capital da OI a participação da Pharol ir-se-á reduzindo pois de certeza absoluta que não terá cash para acompanhar esse aumento de capital. E aumentos de capital é o que a OI mais vai necessitar nestes próximos anos.

Face a tudo isto acho que quem tenha acções da Pharol deve adoptar uma estratégia melhor para recuperar o seu capital: Vender o que tem a preço actual e entrar noutras acções ou nesta mas curto (e mais alavancado) pois ou muito me engano ou a expressão "do zero não passa" vai ser a única aplicável a esta cotada .

E sei o quanto custa mandar uma pipa de massa para o lixo mas faz parte do investimento em bolsa. Temos que saber assumir perdas para recuperar mais adiante.

Abraço e bons negócios

[cavaleri]

cavaleri, não atires as frustrações das tuas perdas para os curtos.

Conheces as contas da Oi? Diz lá por que é que a Pharol não devia ter caído e atribuis isso aos curtos, a desculpa perfeita porque nunca se podem defender, como os especuladores.

Ulisses,

Não existe melhor empresa cotada no mundo para shortar por motivos fortes de dolo e imcompetencia, enquanto as pessoas assobiarem para o lado e virem outros perder toneladas de euros o país não anda para a frente, só uma coisa me dá esperança de ver justiça nesta injustiça esta cotada está nos Estados Unidos estes senhores tardam mas acabam por cá vir buscar alguns.

Só entro a 35 cêntimos já o tinha escrito a meses.

[Ulisses Pereira]

cavaleri, não atires as frustrações das tuas perdas para os curtos.

Conheces as contas da Oi? Diz lá por que é que a Pharol não devia ter caído e atribuis isso aos curtos, a desculpa perfeita porque nunca se podem defender, como os especuladores.

[Ativo]

Com o PSI 18 a subir 1,65 %, adivinhem lá:

Qual é a ação, qual é ela,
que desce como nenhuma outra,
e, hoje, é campeã das quedas do PSI 18?

Vá, é fácil ...

Qual?! Pois claro!!!

Boa tarde
Ainda esteve a valorizar (relativamente a ontem)....pensei que invertesse a tendência de descida....engano, nem sei o que se passou para tamanho tombo...algum boato, noticia, há.... foi a TAP ou algo do género.

Não se passou, nem se passa nada.

Para ela cair, parece que basta, apenas, que exista!!!

[fff]

Os curtos batem palmas echem os bolsos e ninguém é preso.

Não me parece que os curtos estivessem durante anos na gestão da empresa.

Neste momento o que a empresa representa , enfim .....

Como investidor é acção que não me interessa, há coisas bem mais interessantes onde ganhar dinheiro, todos os dias.

[cavaleri]

Os curtos batem palmas echem os bolsos e ninguém é preso.

[condez]

Com o PSI 18 a subir 1,65 %, adivinhem lá:

Qual é a ação, qual é ela,
que desce como nenhuma outra,
e, hoje, é campeã das quedas do PSI 18?

Vá, é fácil ...

Qual?! Pois claro!!!

Boa tarde
Ainda esteve a valorizar (relativamente a ontem)....pensei que invertesse a tendência de descida....engano, nem sei o que se passou para tamanho tombo...algum boato, noticia, há.... foi a TAP ou algo do género.

[Ativo]

Com o PSI 18 a subir 1,65 %, adivinhem lá:

Qual é a ação, qual é ela,
que desce como nenhuma outra,
e, hoje, é campeã das quedas do PSI 18?

Vá, é fácil ...

Qual?! Pois claro!!!

[Ulisses Pereira]

cavaleri, sinceramente eu penso que tu não percebes o que é actualmente a Pharol. Mas eu volto a explicar pela enésima vez:

Participação na Oi, dívida da Rioforte e uma opção de compra que é completamente irrealista.

Ou seja, o que é que os casamentos têm a ver com isto? Nada. A Pharol só tenderá para zero se a Oi tender. Simples.

Para que é que complicas?

[cavaleri]

cavaleri, o casamento não aconteça? Mas que casamento? Já foi. O padre já juntou a noiva e o noivo no altar e até já saiu a reportagem na imprensa...

Ulisses,

Portanto o assunto que a ptsgps tinha com a unitel terá com a Oi, se a OI numca anunciar dia de casamento a participação é apenas teórica ou técnica mas nunca se ira concretizar, e neste caso a farol tende para zero e os seus acionistas podem sair e entrar na OI por livre iniciativa, dantesco isto?!
Para concluir a ideia,
A OI pode numca reconhecer a farol como acionista, basta não haver casamento!

[jthai1]

este PHAROL orienta quem quer naufragar na bolsa
Luís Palha da Silva o coveiro do PSI 20 vai explicar como

[Ulisses Pereira]

cavaleri, o casamento não aconteça? Mas que casamento? Já foi. O padre já juntou a noiva e o noivo no altar e até já saiu a reportagem na imprensa...

[cavaleri]

cavaleri, isso nunca acontecerá. Alguém fará arbitragem. Não há almoços grátis...

Abraço,
Ulisses

Ulisses,

Pode muito bem acontecer caso as vendas se massifiquem os compradores serão menos, e o comprador de hoje é o vendedor de amanhã,na pratica caso o casamento de ações não aconteça a farol vai continuar a cair.

[Ulisses Pereira]

cavaleri, isso nunca acontecerá. Alguém fará arbitragem. Não há almoços grátis...

Abraço,
Ulisses

[cavaleri]

Em último cenário as ações farol se deixarem de ter compradores poderão continuar o caminho de descida enquanto a OI pode atingir algum equilíbrio, isto porque não se pode trocar diretamente uma ação farol por uma da OI proporcionalmente, caso bicudo a caminho.

[cavaleri]

cavaleri, não percebi. Podes explicar a tua ideia melhor?

Ulisses,

No fundo é o que o joca escreveu, mas como alguém disse e bem as opas são já o reduto da esperanca.

[Joca601]

Joca, concordo com todo o teu post, excepto com o último parágrafo.

A PHarol, se algum dia for alvo de uma OPA, nunca terá o prémio de controlo natural nestas coisas. Porque quem quer comprar o que a Pharol tem compra as acções da Oi...

Abraço,
Ulisses

Estou convicto que a Pharol vale mais fora de bolsa do que na bolsa.... se somarmos 25% Oi + rioforte temos um valor superior ao valor em bolsa.

Por outro lado um único investidor não conseguirá adquirir 25% da OI sem a fazer subir muito em bolsa, ninguém consegue ao dia de hoje comprar 25% de uma vez.

No entanto tudo vai depender do perfil do investidor,

- Entrar na oi através da Pharol e ter uma palavra a dizer na consolidação das telecomunicações no brasil, ter capital para investir na própria Oi.

- Comprar a Pharol simplesmente com a intenção de a desmantelar vender a participação na OI quando valorizar e recuperar a divida da Rioforte de forma a resultar em lucro.

O que eu sei é que para o investidor comum a opção pharol não faz sentido nenhum...

as acções da pharol tem direitos de voto limitados na oi a 15% excepto em caso de fusão onde são 25 isto é nem para um takeover serve

Não te esqueças que pode vender 10% ou transferir 10% para outra entidade, há formas de contornar esse limite, mas tudo depende do perfil de investidor... se for a isabel dos santos será diferente de um qualquer outro fundo, porque os objectivos também são diferentes...

[Artista Romeno]

Joca, concordo com todo o teu post, excepto com o último parágrafo.

A PHarol, se algum dia for alvo de uma OPA, nunca terá o prémio de controlo natural nestas coisas. Porque quem quer comprar o que a Pharol tem compra as acções da Oi...

Abraço,
Ulisses

Estou convicto que a Pharol vale mais fora de bolsa do que na bolsa.... se somarmos 25% Oi + rioforte temos um valor superior ao valor em bolsa.

Por outro lado um único investidor não conseguirá adquirir 25% da OI sem a fazer subir muito em bolsa, ninguém consegue ao dia de hoje comprar 25% de uma vez.

No entanto tudo vai depender do perfil do investidor,

- Entrar na oi através da Pharol e ter uma palavra a dizer na consolidação das telecomunicações no brasil, ter capital para investir na própria Oi.

- Comprar a Pharol simplesmente com a intenção de a desmantelar vender a participação na OI quando valorizar e recuperar a divida da Rioforte de forma a resultar em lucro.

O que eu sei é que para o investidor comum a opção pharol não faz sentido nenhum...

as acções da pharol tem direitos de voto limitados na oi a 15% excepto em caso de fusão onde são 25 isto é nem para um takeover serve

[Joca601]

Joca, concordo com todo o teu post, excepto com o último parágrafo.

A PHarol, se algum dia for alvo de uma OPA, nunca terá o prémio de controlo natural nestas coisas. Porque quem quer comprar o que a Pharol tem compra as acções da Oi...

Abraço,
Ulisses

Estou convicto que a Pharol vale mais fora de bolsa do que na bolsa.... se somarmos 25% Oi + rioforte temos um valor superior ao valor em bolsa.

Por outro lado um único investidor não conseguirá adquirir 25% da OI sem a fazer subir muito em bolsa, ninguém consegue ao dia de hoje comprar 25% de uma vez.

No entanto tudo vai depender do perfil do investidor,

- Entrar na oi através da Pharol e ter uma palavra a dizer na consolidação das telecomunicações no brasil, ter capital para investir na própria Oi.

- Comprar a Pharol simplesmente com a intenção de a desmantelar vender a participação na OI quando valorizar e recuperar a divida da Rioforte de forma a resultar em lucro.

O que eu sei é que para o investidor comum a opção pharol não faz sentido nenhum...

[Ulisses Pereira]

cavaleri, não percebi. Podes explicar a tua ideia melhor?

[Ativo]

De "O estranho dicionário da bolsa", de Ulisses Pereira:

«Possibilidade de OPA - O último argumento quando os investidores já não conseguem encontrar justificação para deterem uma acção em carteira;».

[hfmagalhaes]

Bom Dia

Alguém aqui no forum acredita verdadeiramente que poderá existir uma OPA ou outra salvação para a PHAROL? em relação a OPA JOCA , porque o valor que mencionou de 0,80 tem alguma explicação este valor ?

[cavaleri]

Joca, concordo com todo o teu post, excepto com o último parágrafo.

A PHarol, se algum dia for alvo de uma OPA, nunca terá o prémio de controlo natural nestas coisas. Porque quem quer comprar o que a Pharol tem compra as acções da Oi...

Abraço,
Ulisses

Ulisses,

Não é bem assim uma opa a farol garantiria determinada posição a determinado preço fixo, como acontecerá no banif.

[Ulisses Pereira]

Joca, concordo com todo o teu post, excepto com o último parágrafo.

A PHarol, se algum dia for alvo de uma OPA, nunca terá o prémio de controlo natural nestas coisas. Porque quem quer comprar o que a Pharol tem compra as acções da Oi...

Abraço,
Ulisses

[Ativo]

O Conselho de Administração da Pharol é sobretudo um orgão de representação do poder acionista, e pouco mais, ou seja, este orgão permite evidenciar o poder acionista dos grandes acionistas. Satisfaz, assim, a ânsia de "poder" dos acionistas de referência.

Uma Comissão Executiva de três elementos chegaria para governar o barco, mas, lá está, haveria acionistas que se sentiriam postos à margem das decisões.
Enfim, uma coisa bem portuguesa ... um orgão de administração sobredimensionado, relativamente ao ativo da empresa, para representar o poder de varias "famílias".