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Caldeirão da Bolsa

Pharol - Topico geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 8/6/2015 12:46

Ulisses Pereira Escreveu:A Pharol é um mero veículo de investimento na Oi (com aquelas nuances da Rioforte e da opção de compra já devidamente detalhadas). Dizer que a Pharol não vai parar de cair é o mesmo que dizer que a Oi não vai parar de cair. Por isso, a análise deve ser sempre feita em relação à Oi.

Abraço,
Ulisses



De onde vem o dinheiro para pagar a administração da Pharol? qual é o compromisso da administração da Pharol para com os outros accionistas? Existe algum impedimento de vender a participação na Oi? ou seja, a administração pode por e simplesmente vender a participação na OI para satisfazer as necessidades dos accionistas representados na administração... assim como desapareceram 900 milhões de euros no investimento da Rioforte, quem garante que os 25% na OI não são hipotecados em favor dos accionistas representados na administração e desaparecem também... estamos num país onde tudo pode acontecer e onde não há responsáveis por certos acontecimentos.
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Re: Pharol - Topico geral

por jaquimzétoino » 8/6/2015 12:40

saco sem fundo.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Marco Martins » 8/6/2015 12:09

Porque motivo o jornal de negócios ainda refere a Pharol como Portugal Telecom?!? Serão que não têm acesso ao caldeirão de negócios?
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 8/6/2015 12:03

A Pharol é um mero veículo de investimento na Oi (com aquelas nuances da Rioforte e da opção de compra já devidamente detalhadas). Dizer que a Pharol não vai parar de cair é o mesmo que dizer que a Oi não vai parar de cair. Por isso, a análise deve ser sempre feita em relação à Oi.

Abraço,
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 8/6/2015 11:40

Relativamente a Oi, a OI continua na luta da recuperação do negócio... segundo o presidente da Oi a PT teve o mérito de acrescentar inovação tecnológica, além disso ainda contribuiu para pagar as contas com a sua própria venda. penso que o sacrifício da PT serve de salvação à OI. e é nessa réstia de esperança que os actuais accionistas da Pharol apostam.. muito pouco para aquilo que foi uma das maiores empresas nacionais.

Como a Pharol não faz sentido em bolsa, a cotação pode atingir sempre valores mais baixos...
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 8/6/2015 10:09

A Pharol não tem nenhum sentido para um investidor... ao abortar a fusão com a OI a Pharol tornou-se numa empresa ao serviço de alguns accionistas que estão representados na administração. todos os outros estão numa situação frágil, é quase como se estivessem a investir num fundo, com a diferença que este fundo não renumerara os seus participantes, os únicos beneficiados são a administração.

Não encontro nenhum fundamento para uma valorização desta empresa em bolsa.... mesmo que venha alguma coisa da Rioforte a administração da Pharol comerá essa parte, e os restantes accionistas serão mais uma vez desprezados, mais uma vez as coisas podem sempre ficar pior...

No entanto esta administração corre o risco de sofrer uma OPA sobre o capital da Pharol. Mas isso só faz sentido para um investidor que queira investir no brasil ou um fundo que queira desmantelar a empresa vendendo a participação na OI e recuperando parte da Rioforte.
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Re: Pharol - Topico geral

por LVlad01 » 8/6/2015 8:32

Tenho conta no Santander e não aparece a opçao de compra para esta cotada. Além disso tinha algumas acçoes da PT que simpelsmente deixaram de existir na carteira de titulos. Alguem sabe porque não se encontram abertas a negociaçao? Obrigado.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 8/6/2015 0:07

ASimoes Escreveu:
cavaleri Escreveu:No mínimo um dia destes todos os acionistas da farolada devia vender todas as ações e comprar imediatamente outra cotada por exemplo espanhola com certeza recolhia algum lucro em meses em vez de aumentar a perda.


:wall: :wall: :wall: e o dinheiro, que se perde !? está perdido, pressuposta_mente :roll: !? Mas, se uns Vendem, outros Compram ! Porquê !? :-k

Deco Invest. aconselha a, manter ... :pray:
bons negocios, nesta semana " negra" !


O expert da deco invest que venha aqui dizer as razões para as quais aconselha a manter, ele já ouviu falar da OI presuponho...
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ASimoes » 7/6/2015 23:49

cavaleri Escreveu:No mínimo um dia destes todos os acionistas da farolada devia vender todas as ações e comprar imediatamente outra cotada por exemplo espanhola com certeza recolhia algum lucro em meses em vez de aumentar a perda.


:wall: :wall: :wall: e o dinheiro, que se perde !? está perdido, pressuposta_mente :roll: !? Mas, se uns Vendem, outros Compram ! Porquê !? :-k

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Re: Pharol - Topico geral

por cavaleri » 6/6/2015 18:46

No mínimo um dia destes todos os acionistas da farolada devia vender todas as ações e comprar imediatamente outra cotada por exemplo espanhola com certeza recolhia algum lucro em meses em vez de aumentar a perda.
 
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 6/6/2015 12:24

Celsius-reloaded Escreveu:
ricardmag Escreveu:E se a pharol for ás compras de outras empresas? Isso é possível?

Cumprimentos


E vai às compras com que dinheiro?


Se houvesse um plano sério e com boas probabilidades de dar certo o dinheiro aparecia 8-)
Isto sou eu a especular não tendo algum interesse neste papel.

Cumprimentos
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Re: Pharol - Topico geral

por ISOLTON » 5/6/2015 20:12

Não sei como ainda há compradores para a Pharol, o que é certo é que os compradores aparecem todos os dias, verdade que compram cada vez mais barato...não deslumbro qualquer fundamento para estas ações valorizarem, há algum argumento para querer entrar?
Cheguei a ter no ano de 2014 ações da PT, felizmente não cai, assim como tive dentro do BES e não cai, ganhei dinheiro em ambas, é preciso ter sorte! Por estas e por outras é que a bolsa nacional está como está, já ninguém acredita, mas eu acredito que se pode ganhar muito dinheiro, quando isto entrar mesmo no fundo! Acredito que a Grécia vai sair do euro, acredito com convicção que isto nessa altura vai mesmo ao fundo apesar de estar dentro de algumas cotadas, ai quero estar preparado, se não acontecer também não perco nada.
boa sorte.
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Re: Pharol - Topico geral

por Celsius-reloaded » 5/6/2015 18:20

ricardmag Escreveu:E se a pharol for ás compras de outras empresas? Isso é possível?

Cumprimentos


E vai às compras com que dinheiro?
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Re: Pharol - Topico geral

por portulord » 5/6/2015 17:57

não seria melhor a pharol dar como perdida a divida da Rioforte e as acções que estão em guarda serem distribuidas pelos acionistas ou simplesmente serem eliminadas ,isto iria resolver o imbroglio em que estão metidos e recuperar 25% da cotação ou ficar com mais 25 % de acções que estão guardadas a aguardar o dinheiro da Rioforte ,qualquer destas situações era melhor do que aguardar qualquer devolução da divida e lembro que se quiser que sejam devolvidas as acções têm um custo de 20 reais o que seria o triplo do que estão cotadas, já agora a divida da RIOFORTE (894 milhões de euros davam 3150 milhões de reais quando a OI neste momento vale 5800milhões de reais ) dava para comprar ao preço actual 55% da OI
 
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Re: Pharol - Topico geral

por _x_ » 5/6/2015 15:35

Valer, vale!
Aquilo que restar da rio forte que a ser resolvido pelos tribunais e vai levar décadas a resolver.
E vale a participação numa empresa brasileira que levou agora um balão de oxigénio, mas segundo as más línguas, tem umas contas horríveis.
O nome escolhido, é muito acertado, como já aqui escreveram, é mesmo uma Pharol(ada).
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: Pharol - Topico geral

por Ulisses Pereira » 5/6/2015 15:15

condez, não vale nada porquê?
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Re: Pharol - Topico geral

por condez » 5/6/2015 14:51

Joca601 Escreveu:A PTC com a mudança para Pharol atingiu o ponto mais baixo da sua história e talvez da cotação...

Gostava de saber os objectivos da administração da Pharol.... não há uma palavra para os acionistas minoritários?

Enquanto não se perceber o que vai fazer esta administração de 11 elementos, dificilmente algum investidor apostará nesta empresa.

Boa tarde
Atingiu o ponto mais baixo e penso que nao para por aqui.
Nem sei ha quantas secoes esta a descer.
Mas tambem nem sei porque ha tantas ordens de compra.Entao se nao vale nada?!
 
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Re: Pharol - Topico geral

por Joca601 » 5/6/2015 14:01

A PTC com a mudança para Pharol atingiu o ponto mais baixo da sua história e talvez da cotação...

Gostava de saber os objectivos da administração da Pharol.... não há uma palavra para os acionistas minoritários?

Enquanto não se perceber o que vai fazer esta administração de 11 elementos, dificilmente algum investidor apostará nesta empresa.
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Re: Pharol - Topico geral

por ricardmag » 4/6/2015 22:54

Já aqui partilhei aqui à tempos que um amigo tem PTC desde 2002 a +/- 4,50€.
Ele diz que já a contar com o imposto sobre dividendos tem as ações pagas.

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Re: Pharol - Topico geral

por richardj » 4/6/2015 22:14

Façam lá as contas e vejam quanto é que a PT deu em Dividendos nos últimos 10 anos. Uma pessoa até se assusta

I'll say this to you,
my friend,
with all the love in my heart
and all the wisdom of the universe,
Take it sleazy.

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Re: Pharol - Topico geral

por Ativo » 4/6/2015 18:09

A Pharol está "canalizada" e, não há dúvida, está a ir pelo "cano" ...

Isto não vai lá apenas com alterações cosméticas: mudança de nome (da empresa), de sede, de Conselho de Administração ... :shame: :shame: :shame:

Sugestões para tirá-la do "cano" são necessárias e urgentes ... 8-)
Anexos
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Re: Pharol - Topico geral

por zecatreca_1 » 4/6/2015 15:15

Artista Romeno Escreveu:
zecatreca_1 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Volto a dizer, tudo é possível, mas eu não me acredito em nada disso. Porque a Pharol apenas existe porque legalmente é obrigada a tal. Mais facilmente esses accionistas criavam uma empresa de raíz e partiam para esse género de coisas.

Abraço,
Ulisses

Ulisses
Estou com uma dúvida/pergunta ( não. Não é porque é que sou tão bonito. Não é essa questão):
Quem tem obrigações da pt sgps, só muda o nome ou será que muda mais alguma coisa, contratualmente?
Abraço


A divida da PT passou para a OI que tem os problemas de cash flow que toda a gente sabe, se a maturidade for proxima digo que deve aguentar, se for longa saia imediatamente... algures no futuro a oi vai ter que reestruturar divida ou converter divida em capital é uma questão de tempo se não houver fusão

http://www.noticiasaominuto.com/economi ... -para-a-oi ; acredito por outro lado consoante a cotação que a oi possa ter interesse imediato em recomprar esta divida para a extinguir.....

Vendi recentemente essas obrigações.
Estou curioso se fiz bem ou mal. Daí, ir acompanhando a variação e querer saber o que lhes acontece.
Nas do BES, saí na semana do estouro. :mrgreen:
Há dias de sorte.
sorte não...uma queda de 60% num dia (nas açoes), num banco, é para ter medo!
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Re: Aguentar firme como uma barra de ferro!

por Marco Martins » 4/6/2015 13:59

Artista Romeno Escreveu:
ISOLTON Escreveu:
ISOLTON Escreveu:a pt devia de dar 300m de lucro na tua mente, em termos recorrentes sem vendas de ativos como as comunicações de macau a pt mal dava lucros quanto mais 300m onde é que isso já vai

Resultados da PT a partir de:
2006: 850milhões
2007: 741,9milhões
2008: 581,5milhões
2009: 683,9milhões
2010: 5 672milhões ano da venda da VIVO
2011: 339milhões
2012: 230milhões
2013: 331milhões
Artista Romeno, a ti dou-te um desconto porque parece que não tens as 5 oitavas bem medidas...

Abraços


não terei? vamos aos anos mais recentes 2013 em 2013 o lucro da pt foi quase todo a venda da ctm http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... euros.html, quanto ao resto a rentabilidade veio sempre a cair, 2012 ja claramente abaixo dos 300m e 2013 muito
"Mais-valia de 250 milhões na venda de Macau"
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... macau.html
A PT foi sempre a cair :mrgreen: desde o meio da decada passada
e agora terei as 5 oitavas bem medidas LOL :-"


Infelizmente, parece-me que o lucro da PT foi sempre obtido com vendas de ativos e aumento de dívida para assim apresentarem lucros e distribuirem pelos accionistas.
 
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Re: Aguentar firme como uma barra de ferro!

por Artista Romeno » 4/6/2015 12:25

ISOLTON Escreveu:
ISOLTON Escreveu:a pt devia de dar 300m de lucro na tua mente, em termos recorrentes sem vendas de ativos como as comunicações de macau a pt mal dava lucros quanto mais 300m onde é que isso já vai

Resultados da PT a partir de:
2006: 850milhões
2007: 741,9milhões
2008: 581,5milhões
2009: 683,9milhões
2010: 5 672milhões ano da venda da VIVO
2011: 339milhões
2012: 230milhões
2013: 331milhões
Artista Romeno, a ti dou-te um desconto porque parece que não tens as 5 oitavas bem medidas...

Abraços


não terei? vamos aos anos mais recentes 2013 em 2013 o lucro da pt foi quase todo a venda da ctm http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... euros.html, quanto ao resto a rentabilidade veio sempre a cair, 2012 ja claramente abaixo dos 300m e 2013 muito
"Mais-valia de 250 milhões na venda de Macau"
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... macau.html
A PT foi sempre a cair :mrgreen: desde o meio da decada passada
e agora terei as 5 oitavas bem medidas LOL :-"
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Pharol - Topico geral

por Optimiza » 4/6/2015 12:15

Marco Martins Escreveu:A cotação da Pharol esta indexada à OIBR3 ou OIBR4?


Não está indexada. Tende a seguir livremente a tendência daquela.

Factores adicionais de volatilidade no Pharol:
Pharol ainda está 15%/18% sobre-preçada (descontando RioForte)
Pressão na venda/ Tem accionistas que são obrigados a reduzir posições como o Instituto da Segurança Social.
dinâmica cambial euro/real
OI recebeu cash suficiente para pagar mais de metade das dívidas acumuladas (Pharol+OI), mas como é que vai gastar esse dinheiro?
Quanto é que a Altice ainda vai pagar de performance fee? 500 milhões de euros?
Venda lateral da Holding Africana e recepção dos lucros retidos durante 6 anos, vai-se traduzir em quanto cash para a OI?

DÚVIDA/ A Altice supostamente pagou 7,4 mil milhões de euros pela PT. Contudo a OI recebeu apenas 5,6 mil milhões, ficando à espera de mais 500 milhões de euros. Como é que foram aplicados os REMANESCENTES 1,3 mil milhões de euros?
cumps, perseu
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Editado pela última vez por Optimiza em 4/6/2015 12:31, num total de 1 vez.
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