Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por jumpinho » 3/8/2014 14:04

 
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Re: BES - Tópico Geral

por mais_um » 3/8/2014 14:02

TRSM86 Escreveu:123



Humm.. metem estagiários a fazer peças jornalisticas e depois sai cócó....


Não é exposição dos clubes ao BES mas sim exposição do Grupo BES aos clubes, penso eu de que...
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Re: BES - Tópico Geral

por bigest » 3/8/2014 13:49

Bom dia,
Estive a ver umas noticias sobre o Dexia,eo que aconteceu foi que quando o Banco foi vendido os atuais acionistas retomaram as posiçoes correspondentes às que detinham anteriormente.Dessa maneira continuaram a participar da reconversão do banco e respetiva valorização.

Cumprimentos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por boxopen » 3/8/2014 13:28

Rastilho 2014 Escreveu:Processar a... actual Administração (que continuo a dizer teve muita culpa como geriu a situação, e deve ser responsabilizado por isso. ele que deveria ter sido um foco de grande segurança, consegui sempre dar a insegurança que o mercado agarrou para descambar...

A actual Administração? Porquê?
Por não ter escondido ou não ter disfarçado devidamente os buracos que encontrava?
Então o homem que é que podia fazer se naquilo cada cavadela que dá, cada minhoca que encontra?

Agora, quanto à era anterior, era fazer nos tribunais aquilo que o BdP já fez a algumas contas:
-proibir transações e pedir ARRESTO dos bens daquela gente* toda... e isto já era para ontem!
* [e por "gente" NÃO me estou a referir nem ao porteiro, nem à mulher da limpeza, ou similares] :twisted:
Editado pela última vez por boxopen em 3/8/2014 13:51, num total de 3 vezes.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 3/8/2014 13:14

E, já agora, isto...

Tal como no casamento quem investiu no bes fê-lo para o melhor e para o pior... :roll:

Dom_Quixote Escreveu:O Bes, hoje, é um todo. Tem ossos e alguma carne (pelo menos). Dar só ossos aos actuais accionistas e só carne aos futuros não parece fazer muito sentido... :roll: Até porque se trataria de discriminação negativa, logo, processos por inconstitucionalidade... :roll: a não ser que haja legislação inequívoca que o permita...
Editado pela última vez por Dom_Quixote em 3/8/2014 13:29, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 3/8/2014 13:12

Dom_Quixote Escreveu:Para alguma coisa hão-de servir os tribunais... não há necessidade de David contra Golias... juntem-se os prejudicados, contratem um sociedade de advogados daquelas... e avançem... porque embora estejamos numa república das bananas ainda não vale tudo... acho eu...

Boa sorte... :wink:


Ontem postei isto. Não é difícil saber quais são aquelas sociedades... :wink:
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Re: BES - Tópico Geral

por Rastilho 2014 » 3/8/2014 12:51

Bom dia a todos,

há que começar a pensar rapidamente em criar uma associação de pequenos accionistas, para o quanto antes estabelecermos contactos com um "bons advogados " e ser for conhecido mediaticamente melhor, para começarmos a definir os próximos passos.

Processar a Anterior e actual Administração ( que continuo a dizer teve muita culpa como geriu a situação, e deve ser responsabilizado por isso. ele que deveria ter sido um foco de grande segurança, consegui sempre dar a insegurança que o mercado agarrou para descambar...O post da PATA fala mesmo disso...)
processar Carlos costa e o Banco de Portugal
e mais alguns que me estou a esquecer agora.

isto não pode ficar assim

se houver algum colega com conhecimento de leis e com conhecimentos na area juridica, era bom começarmos a debater este tipo de assunto.

Parece me que isto ainda agora vai começar!!

Para quem está a decidir o futuro dos pequenos accionistas, hoje poderá ser o inicio de uma grande batalha.

abraço a todos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jumpinho » 3/8/2014 12:41

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... l#comments

Foi tudo programado dentro dos times para nos entalarem, resta saber a legalidade.

Sabemos que o MM é o arauto mas também estetoscópio.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dr Tretas » 3/8/2014 12:38

Já agora, nas batalhas legais que se avizinham, põe-se em tribunal o BES bom ou o BES mau ou os dois?
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Re: BES - Tópico Geral

por boxopen » 3/8/2014 12:34

joaonsoares Escreveu:Se os acionistas investem nos bes, seja no bom e no mau, enquanto acionistas não deveriam ter direito ao bom e ao mau do novo bes ?

E, provavelmente, irão ter... será o que SOBRAR (se sobrar), DEPOIS de apurado o saldo entre:
1)-o que entra agora do Estado (mais os juros que houver a pagar) e,
2)-o que o Estado embolsar com a futura venda do chamado banco bom.

Já agora, há um FACTO que irá seguramente estar subjacente em quaisquer eventuais tentativas de indemnização:
-o mercado funcionou até agora e, nesse mercado, o último preço do "produto" não são 5€, nem 2€, nem 1€, são 0.12€ por ação.
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Re: BES - Tópico Geral

por rui-azevedo » 3/8/2014 12:26

Atuais acionistas vão ser expulsos do BES e remetidos ao ‘bad bank’, garante Marques Mendes:

http://observador.pt/2014/08/02/atuais- ... es-mendes/
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Re: BES - Tópico Geral

por Pata-Hari » 3/8/2014 12:24

O Governo e o Banco de Portugal vão anunciar esta noite a solução para a recapitalização do Banco Espírito Santo (BES), que deverá passar por uma injecção superior a três mil milhões de euros por parte do Fundo de Resolução e pela criação de um 'bad bank' para os activos tóxicos da carteira de crédito da instituição, confirmou o Económico junto de fontes ligadas ao processo.
A solução entrará em vigor já amanhã e visa resgatar o BES após os prejuízos históricos de 3,5 mil milhões de euros, sem gastar dinheiro dos contribuintes. A gestão do BES, liderada por Vítor Bento, tentou evitar ao máximo a intervenção do Estado, mas as fortíssimas quedas das acções nas duas últimas sessões da semana passada tornaram este desfecho inevitável. A solução que está a ser ultimada pelo Governo e pelo Banco de Portugal dará a Vítor Bento o tempo necessário para reestruturar o BES e coloca o banco a salvo, definitivamente, da exposição ao Grupo Espírito Santo, transferindo esses créditos tóxicos para uma entidade que será criada de raiz.
Segundo as mesmas fontes, a partir de amanhã, o BES sairá de bolsa, passando a ser detido a 100% pelo Fundo de Resolução da Banca, uma entidade criada em 2012 e que é financiada pelos bancos portugueses e pelas receitas da contribuição especial que o sector paga ao Estado. Este fundo, criado para prevenir situações como a da crise bancária de 2008, tem actualmente apenas 182,2 milhões de euros. Por isso, terá de ser encontrada uma forma de o prover de recursos suficientes para capitalizar o BES. De acordo com a legislação em vigor, isto pode ser feito por via de um empréstimo estatal ou através de uma nova contribuição especial imposta aos 84 bancos e caixas económicas que contribuem para o Fundo de Resolução. Com a tomada de controlo do banco pelo Fundo, os accionistas do BES deverão ser os primeiros a suportar os custos da recapitalização, tal como previsto nas novas regras europeias para os resgates bancários, perdendo as respectivas participações sem direito a qualquer compensação. Também os detentores de dívida subordinada deverão ser chamados a contribuir, com um 'haircut' sobre o valor dos títulos.
A lei prevê também a suspensão imediata dos órgãos sociais das instituições resgatadas pelo Fundo de Resolução. No entanto, a nova comissão executiva do BES, liderada por Vítor Bento, que iniciou funções há duas semanas, deverá ser confirmada pelo novo accionista estatal.

Linha da troika poderá financiar Fundo

Uma solução provável para dotar o Fundo de Resolução dos meios necessários para capitalizar o BES será pela utilização de parte da almofada financeira de 6,4 mil milhões de euros que o Estado tem ainda à disposição na linha de recapitalização bancária incluída no empréstimo da Troika. Esta hipótese foi ontem avançada por Luís Marques Mendes, comentador da SIC. Segundo o antigo líder do PSD, o Estado emprestará ao Fundo um total de 4 mil milhões de euros para capitalizar o BES, que deverão ser reembolsados no prazo máximo de seis meses, com o encaixe da venda do banco no mercado, possivelmente por via de uma Oferta Pública Inicial (IPO).
Marques Mendes disse ainda que os actuais accionistas deverão passar a controlar o 'bad bank' que receberá os activos tóxicos do BES, nomeadamente os créditos a empresas do Grupo Espírito Santo e outros activos problemáticos, que levaram a perdas de 3,5 mil milhões no primeiro semestre. As fontes contactadas pelo Económico não confirmaram os contornos avançados por Marques Mendes, mas atestaram que a solução em cima da mesa visa acautelar os interesses dos contribuintes – impedindo que se repita uma nacionalização como a do BPN – e ao mesmo tempo salvaguardar a estabilidade do sector financeiro.
A criação deste 'bad bank' e a possibilidade de utilização do Fundo de Resolução foram noticiados na sexta-feira pelo “Jornal de Negócios”.
BES será vendido no fim do ano e já há interessados
O 'novo' BES, devidamente capitalizado e reestruturado, deverá ser um alvo apetecível para bancos estrangeiros e nacionais, incluindo o BPI, tal como o Económico noticiou na sexta-feira.
Os planos das autoridades prevêem que o banco seja vendido em bolsa no prazo máximo de seis meses, servindo o encaixe da operação para reembolsar o Fundo de Resolução.
Recorde-se que o Banco de Portugal e o BES têm mantido contactos com várias dezenas de potenciais investidores no BES, incluindo bancos e fundos de investimento.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dom_Quixote » 3/8/2014 12:21

TRSM86 Escreveu:123


123 pró bad... 123 pró good ou... 1 pra um lado e dois pró outro? :mrgreen:
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Re: BES - Tópico Geral

por Paulo68 » 3/8/2014 12:20

Será que não leem o que já está em toda a comunicação social? Accionistas atuais corridos para o bad bank e amanhã o bes sai de bolsa. Se for assim vamos ver o psi a descambar. Quem vai acreditar nos stress tests, relatórios de conta, apresentação de resultados etc....
Aliás tenho muitas dúvidas se isto pode acontecer sem a aprovação dos accionistas. Vai haver uma batalha legal brutal porque quem tem muitos milhões investidos não vai dar de barato. Vamos aguardar as cenas dos próximos capítulos mas quem irá investir num país de vale lixo e em que metade das empresas vale tb lixo.
Editado pela última vez por Paulo68 em 3/8/2014 12:22, num total de 1 vez.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Kickstart » 3/8/2014 12:19

joaonsoares Escreveu:Uma questão,

Se os acionistas investem nos bes, seja no bom e no mau, enquanto acionistas não deveriam ter direito ao bom e ao mau do novo bes ?

O quanto legal será atribuir aos acionistas o mau e o estado ficar apenas com o bom e posteriormente vender com algumas mais valias o bes bom, segundo me lembro todos os acionistas quando investiram foi no bes na sua totalidade ...


Se o estado tiver de injectar 4 ou 5MM achas mesmo que vai fazer mais valias na venda?
E se nada fosse feito e se deixasse o banco falir, como ficavam os actuais accionistas, sem nada na mesma certo?
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/8/2014 12:18

jotas007 Escreveu:Afinal a AT tinha razão! :D

Depois da ultima análise que fiz, o BES superou as minhas piores expectativas, quebrando a bandeira e a cotação caiu de forma agressiva dando continuidade à tendência dominante! :-s

E agora como vai atingir o target? Bem, fazem um reverse stock split (tipo Bankia) e assim continuará a queda até ao target definido!! :P

Para quem gosta de AF e a sair fresquinho... http://www.pieria.co.uk/articles/how_to ... anto_style

Gráfico mensal.

Olha quem voltou o meu amigo jotas... se na edp nao tenho nem ja o titulo em carteira nem opiniao formada do que ele diz....acho que a edp muito mais nao vale... vela a5ou 6 euros era algo pouco provavel.... aqui digo de at sou um leigo.
.. mas questiono depois de tantos ac. Pode esse raciocinio ser feito assim? Caiu pois tinha contas marteladas..
Em termos de market cap a historia e curiosamente diferente
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por TRSM86 » 3/8/2014 12:16

123
Anexos
BuG_WXwIcAAORZV.jpg
uma passagem para a outra margem

http://trsm87.blogspot.pt/
 
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Re: BES - Tópico Geral

por joaonsoares » 3/8/2014 12:14

Uma questão,

Se os acionistas investem nos bes, seja no bom e no mau, enquanto acionistas não deveriam ter direito ao bom e ao mau do novo bes ?

O quanto legal será atribuir aos acionistas o mau e o estado ficar apenas com o bom e posteriormente vender com algumas mais valias o bes bom, segundo me lembro todos os acionistas quando investiram foi no bes na sua totalidade ...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jotas007 » 3/8/2014 11:56

majomo Escreveu:
jotas007 Escreveu:Afinal a AT tinha razão! :D

Depois da ultima análise que fiz, o BES superou as minhas piores expectativas, quebrando a bandeira e a cotação caiu de forma agressiva dando continuidade à tendência dominante! :-s

E agora como vai atingir o target? Bem, fazem um reverse stock split (tipo Bankia) e assim continuará a queda até ao target definido!! :P

Para quem gosta de AF e a sair fresquinho... http://www.pieria.co.uk/articles/how_to ... anto_style

Gráfico mensal.



Só podes estar a brincar... achas mesmo que esta descida das ações tem que ver com a AT, nomeadamente, com o gráfico que colocaste?
E nesta altura faz sentido falar em targets?

Enfim... há gente para acreditar em tudo.



Tenta relaxar um pouco e aproveita hoje que é domingo! :-"

Não é AT que decide o caminho da ação, mas sim é a lanterna(intrumento) numa imensa escuridão.
“O sucesso no investimento é toda a gente concordar contigo... mais tarde.” - Jim Grant
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 3/8/2014 11:54

Serapim1, claro que sim... Eu e todos cá estaremos. :wink:
Serapim, mais uma vez, depois dos accionistas ficarem com tudo o que é mau. E posterior perda do capital, que pode ser total ou quase total e tu falas em 2 ou 3 semanas vem chegar o GAP nos 0,30?! Bem...
Tens posição no BES? Se calhar é a tua vontade e imaginação a falar. Porque não existe justificação para essa subida.
Mas consigo-te dar dezenas de justificações para o BES vir a cotar a 0,05. Essa é que é essa...

Eu acredito que vá cotar a valor de poucos cêntimos dentro de poucos dias.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dialmedia » 3/8/2014 11:49

Recordem-se que na Sexta-feira "supostamente" uma emissora nacional noticiava que a intervenção ia ser mista e ontem já alegavam outro modelo de intervenção diferente. Só logo à noite é que se saberá portanto até lá é especulação. Alias eu vejo o que em teoria seriam comentadores com alguns conhecimentos a afirmarem que isto é "outro BPN" quando o contexto, dimensão do banco e moldes de intervenção são completamente diferentes.

Se fosse eu a decidir, seria nos mesmos moldes do BCP: Injecção via Cocos e aumento de capital alguns meses depois quando tudo estabilizar, sendo este AC do conhecimento de todos com bastante antecedência. Os accionistas e obrigacionistas mantinham as suas posições.

Todos os planos que envolvam os accionistas perderem o (pouco) que tem, ainda para mais se os planos tem que ser previamente aprovados em AG, não vão dar a lado nenhum. Se os accionistas acreditarem que o melhor é fechar portas pois conseguem recuperar mais valor do que a actual capitalização bolsista, o que os impede de tal? E como podem facilmente calcular, esta opção teria efeitos negativos muito significativos para todos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Kickstart » 3/8/2014 11:46

Mas ainda há almas caridosas que se metem no BES a fazer fé nas palavras do representantes do governo? O mesmo que tem membros que disseram que tomaram um decisão IRREVOGAVEL e a revogam no dia seguinte???? :-#
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Re: BES - Tópico Geral

por serpim1 » 3/8/2014 11:44

jonas007 Escreveu:Serpim1, acreditas mesmo nisso?!
Basta perderes 10 min e vais perceber que não vai fechar esse GAP.



Daqui por umas 2 ou 3 semanitas a gente volta a falar, pode ser :?:

já alguém dizia, " o pânico é a forma mais fácil de passar dinheiro de uns para os outros" e normalmente quem fica a lucrar é quem tem mais sangue frio.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Pata-Hari » 3/8/2014 11:43

Eu acho que a queda da acção é que obrigou à suspensão e ao acelerar de medidas de intervenção que seriam inevitáveis e que se tornaram imperativas com o descontrolar da cotação. Se não tivesse sido o movimento de cotação, possivelmente ficava tudo calado e a rezar para que os ânimos se acalmassem.
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Re: BES - Tópico Geral

por papafigos » 3/8/2014 11:41

O económico já fala em haircut de dívida subordinada...

Mas se o banco tem mais activos que passivos, isto não vai contra o que a dita lei estipula?
 
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