Ao minuto: Israel lança nova vaga de ataques contra Teerão. Casa Branca afirma que regime está a ser “completamente destruído”

[artista_]

Nos últimos dois dias as ações do BES caíram cerca de 40%, alcançando um nível mínimo histórico, o que levou à interrupção da negociação em bolsa.

Muito bom jornalismo... 40% em cada um dos dias, na realidade caíram cerca de 65%!

[Embroglio]

"Solução BES: Sem nacionalização mas com dinheiro da troika
Os contornos da recapitalização do Banco Espírito Santo vão ser conhecidos no domingo à noite. Mas o Expresso avança, este sábado, que de fora dos planos do Governo está a nacionalização do banco ou o prejuízo dos contribuintes. A ‘tábua de salvação’ da instituição agora liderada por Vítor Bento deverá ser mesmo passar pela linha de recapitalização da banca criada no âmbito da intervenção da troika.
Desde que foram divulgados os resultados do primeiro semestre, cujos prejuízos ascendem aos 3,6 mil milhões de euros, que o banco até há poucas semanas liderado por Ricardo Salgado tem vindo a cair e a perder valor.

Nos últimos dois dias as ações do BES caíram cerca de 40%, alcançando um nível mínimo histórico, o que levou à interrupção da negociação em bolsa.

Mas como resolver este problema?

O Expresso escreve hoje que o Banco de Portugal e o Governo de Passos Coelho vão decidir este fim de semana, em consonância com a Comissão Europeia, qual será o caminho a seguir para salvar o banco, até porque a aplicação deste plano tem de passar pelo crivo de Bruxelas.

Este caminho, explica a mesma fonte, não passará pela nacionalização e muito menos por prejuízos pagos pelos contribuintes. Este caminho deverá ser o da utilização da linha de recapitalização da banca que foi criada aquando da intervenção da troika em território nacional.

Além desta proposta, o Banco de Portugal pretende ainda isolar os ativos tóxicos, isto é, será criado um ‘bad bank’, separando desta forma os ativos ‘saudáveis’ dos ativos ‘maus’. Assim, explica o Expresso, o balanço do BES ‘bom’ fica limpo, o que facilita a sua compra por parte de investidores privados."

http://www.noticiasaominuto.com/economi ... -da-troika

Conclusão:
As razões das enormes quedas dos últimos dias que se deram na bolsa devem-se essencialmente aos receios de uma possível nacionalização, onde os accionistas perderiam tudo. Em pânico, os accionistas venderam tudo ao desbarato. Como esta solução da nacionalização está colocada fora de parte, penso que esta quedas irracionais de 50% +40% são completamente injustificadas. A solução passa numa primeira fase por um normalíssimo "empréstimo da troika", uma limpeza das contas e posteriormente uma venda a privados, e aí meus senhores não faltaram pretendentes para ficar com o Banco. O BES não é um banco qualquer, representa 20% do mercado bancário. Penso que, após se conhecerem todos os meandros da capitalização, as acções tenderão a ajustar para cima nos próximos dias. O objectivo do Governo é acalmar o mercado, e aos preços a que a acção está neste momento, ninguém ganha: nem o governo, nem os accionistas, nem clientes, muito menos o país.

[artista_]

Artista,

A questão que queria levantar não é a origem do dinheiro, porque penso que ninguém dúvida, que em termos pessoais o RS deve estar muito bem precavido. A minha questão refere-se somente à razão da compra. Se o BES está assim tão mal, o primeiro a saber, e há muitas semanas, seria o RS. Então como anda ele a comprar?

Para além destas:
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... es-de-sair

Nos dias anteriores à comunicação da suspensão, foi comunicado que o Ricardo Salgado tinha adquirido mais de milhão de euros de ações.

Admitindo que o BES está todo cozido ao ponto da sua avaliação bolsista se aproximar do zero, como é que o Ricardo Salgado andava há 2/3 semanas a comprar milhões de ações a 60 cêntimos?

Não sei se é verdade isso, mas se é deve ter sido com dinheiro do BEs que ele comprou as ações... ou então foi com dinheiro do GES, proveniente do papel comercial da RioForte subscrito pelos clientes do BES, com dinheiro emprestado pelo próprio BES!

Eu nem sei se a notícia é verdadeira, há tanta coisa que sai nas notícias que não corresponde minimamente á verdade. Mas, admitindo que é, não fazemos a mínima ideia em que moldes ou porque é que foi efetuada, até porque 1,5 milhões de títulos não é nada de especial tendo em conta a pessoa em causa, diria mesma que são uns trocos, a notícia até parece mais uma tentativa de transmitir confiança no BES, por isso eu digo que nem sei se será vedadeira...

Mas, o importante nisto tudo, é que eu sei que nem vale a pena tentar interpretar esse tipo de notícias, porque se o fizesse dava um nó no cérebro que é completamente inútil. Se quiseres faz uma busca sobre notícias de empresas que têm caído muito, em todas elas vais encontrar algumas em que os donos das empresas compraram quando o título estava em queda e isso não alterou em nada o rumo que as cotações seguiam... um dos que tenho na memória foi com os donos da Martifer que compraram acho que na casa dos 3 euros, depois de terem vendido na OPV a 8 euros por açã, vai lá ver a que preços está a negociar a Martifer neste momento! Mas este é só um exemplo, encontrarás notícias dessas em todas as empresas...

EDIT: O que eu sei é que é um clássico dos mercados, quando uma empresa cai muito surge uma notícia de que os administradores ou donos compraram uns milhões de ações. Não me lembro (embora possa ter acontecido) de um caso em que isto tenha feito inverter o rumo que as cotações seguiam!

[kanu1929]

Estava a ver o relatorio de contas do Fundo de Garantia de Depositos e "no final do exercício de 2013, os recursos
próprios do Fundo atingiram o montante de 1 489,9 milhões de euros".

Fonte:

http://www.fgd.pt/pt-PT/RelatorioseCont ... el2013.pdf


Em caso de falência dará para cerca de 15000 depósitos de 100000euros

ou 30000 de 50000euros

ou 60000 de 25000 euros

Parece que não deve dar para todos. Qual a vossa opinião?

[kanu1929]

o que se segue são divagações....

o buraco no BES deve ser muito maior que 4mm ........... tenho esta impressão porque se fossem 4mm os ES, Ricciardi á cabeça, não tinham "fugido".

o estado vai usar dinheiro dos CoCo's para recapitalizar o BES, mas vai meter-se noutro buraco maior que o BPN.... muito maior.

A estimativa inicial no BPN foi que havia um buraco de 385 milhões no Banco Insular de Cabo Verde... acabou em muito milhares de milhões...

para todos os Espirito Santo, todos os ramos da familia, Ricciardis etc... estarem calados... é porque o buraco deve ser de

dezenas de milhares de milhões !

edit 1 :

já começa a haver tugas na tv a dizer que foram enganados, roubados pelo BES etc... concordo que o Estado tem que ajudar.... mas com todos os cuidados e depois deve............


deixar o BES falir, calmamente !

Caro pvg
O buraco pode ser maior. Mas dezenas de milhar de milhao e execissivo...essa de deixar o bes falir para ja nao me parece sensato.... ate vindo de quem vem...o bes depois de limpo ainda tem valor... espero que nao me leve a mal...mas noto ai um eventual ressentimento pelo passado do bes e de rs

E não é bem pior os contribuintes perderem esse dinheiro todo???? Com a economia asfixiada como está com impostos iria ficar muito pior!!!

[artista_]

Ora nem mais... tenho a certeza que se ele tivesse aparecido puclicamente a apresentar os resultados, dando a cara perante os jornalistas e disponibilizando-se para responder a perguntas e dissesse quanto é que o BES precisava e que estavam a estudar algumas hipóteses para essa recapitalização (mesmo que deixasse no ar que ainda não havia alternativas concretas que não fossem o estado). Tenho quase a certeza que num cenário destes, mesmo que o AC necessário fosse de 6 mil milhões de euros, a cotação não cairia tanto como já caiu... esta indefinição em relação a tudo e mais alguma coisa nos mercados de capitais é fatal, e eu pergunto-me como é que alguém com a reputação dele não viu isso... obrigando a CMVM a tomar a única decisão possível, mesmo sendo esta prejudicial para o mercado em geral, entre os prós e os contras penso que será melhor assim!

O homem esteve lá 2 semanas, achas que esse tempo chega para cavar até ao fundo do buraco? Provavelmente no proximo relatório de contas ainda vão aparecer mais imparidades que ainda não puderam ser identificadas. Quanto a responder a perguntas dos jornalistas, acho sinceramente que com o jornalismo que se pratica em portugal mais vale estar calado e não levantar mais ondas.. a mensagem chegou 100% compreendida a quem realmente interessa.

É possível (se calhar até provável e é isso que me preocupa) que ele esteja numa situação em que a forma como agiu é a melhor, ou a única possível. De qualquer forma eu estou a analisar por fora, com aquilo que se sabe, a minha leitura é que transmiti, pode ser que venha a mudar de opinião.. de qualquer forma, há um aspeto um bocado estranho, se ele já sabia que ia apresentar as coisas mal paridas, mais valia nunca ter adiado a apresentação dos resultados, ao fazê-lo passou a ideia que precisava de tempo para verificar tudo, colocar tudo em pratos limpos, afinal foi o que se viu, pior ainda!

[artista_]

Posso estar enganado, mas acho que o estado não pode realmente deixar o BES falir, já o BPN não devia ter metido lá nem um tusto (tenho a certeza que a decisão na altura foi completamente precipitada porque os governantes não lhes passou pela cabeça que teriam de meter lá mais do que umas dezenas de milhões de euros, achando até que não teriam de meter nada, agiram um bocado como aquelas pessoas aqui que compram por impulso sem pensar nos riscos!).

O BES é um banco realmente muito grande e importante no sistema português, não é um banco de investimento! Obviamente que também estou muito preocupado com isto tudo. Em primeiro lugar estou preocupado com aquilo que o estado vai ter de meter lá, eventualmente algum do dinheiro já não lhe verá a cor nunca mais (ainda assim eu também tinha dúvidas que o BCP viesse e pagar e afinal já pagou quase tudo). Por outro lado, independentemente do que vier a acontecer com o BER, estes triste episódio já está a sair muito caro ao país, basta olhar para o gráfico do Psi, aquilo é a economia portuguesa em queda livre... mais impostos, mais desemprego, mais défice... enfim!

[Sacanitajose]

E infelizmente estou com receio que as múltiplas pressões venham a permitir que o estado desembolsse uma pipa de massa no bes!
Esperemos que não...
wuzzu.

se calhar, a Parpublica, a CGD, estão comprando !?
Esssa do Estado, segundo dizem, os Acionista, perdiam ,as Acções ! O que é um facto, ao valor, que elas ficaram !!!
A CMVM, suspendeu, wquando, lhe deram ordens !?
VAi o u irá abrir, acima, dos 20cts. !?

[Sacanitajose]

Artista,

A questão que queria levantar não é a origem do dinheiro, porque penso que ninguém dúvida, que em termos pessoais o RS deve estar muito bem precavido. A minha questão refere-se somente à razão da compra. Se o BES está assim tão mal, o primeiro a saber, e há muitas semanas, seria o RS. Então como anda ele a comprar?

Para além destas:
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... es-de-sair

Nos dias anteriores à comunicação da suspensão, foi comunicado que o Ricardo Salgado tinha adquirido mais de milhão de euros de ações.

Admitindo que o BES está todo cozido ao ponto da sua avaliação bolsista se aproximar do zero, como é que o Ricardo Salgado andava há 2/3 semanas a comprar milhões de ações a 60 cêntimos?

Não sei se é verdade isso, mas se é deve ter sido com dinheiro do BEs que ele comprou as ações... ou então foi com dinheiro do GES, proveniente do papel comercial da RioForte subscrito pelos clientes do BES, com dinheiro emprestado pelo próprio BES!

eu bem vos recordei, se UNS VENDEM, OUTROS COMPRAM ! Eu deveria estar a, mas para me salvaguardar, estou, não mas
bom descanço

[Artista Romeno]

Mas faliam todos porquê? Porque tu dizes...?

Mas porque sera senhor mirel ou miranel como me chamas te em msg privada.... perda de confianca nos bancos. Corrida aos dp... fuga de investidores... bancos ligados entre si... queda da bolsa... falta de credito pas empresas...recessao ecinomica grave... essa palhacada ja ocorreu no passado foi real na altura preto e branco.... nunca mais sera permitida.... um banco mesmo da 2a liga falir assim desordenadamente era um golpe fortissimo no euro... nao ver isso... e nao ver nada... ia ser um lindo arrastao

[Dom_Quixote]

...
Relembrando 30/7 às 12,15 cotava então a 0,36... (há 3 dias)...

Parece-me óbvio que novo mínimo vem a caminho. Só falta saber onde será o fundo, o tal em que uma entrada terá lucros fantásticos a longo prazo. Ninguém sabe se são os 0,25 ou menos.

Enquanto não houver certeza de que o AC está garantido apenas por privados para mim a cotação estará sempre demasiado cara...

Às 22,10...

Desculpem a insistência mas a minha preocupação primeira continua com a dúvida se o AC (só com privados) terá sucesso...

Agora, bom, agora só se mas derem...

[rg7803]

Mas faliam todos porquê? Porque tu dizes...?

[Artista Romeno]

Concordo plenamente!!!

É deixar falir!!! Mas sem dinheiro dos contribuintes!!!

Estava a ler num topico, ahh e tal o Salgado comprou 1,5 milhoes de acções no aumento de capital... Isso é normalissimo, o Nuno Amado também comprou... Mas deve ter sido com dinheiro ou acções que lhe ofereceram... pois isso supostamente só da credibilidade aos investidores para ENTERRAREM lá o dinheiro... Pois é pah, se o director do banco investiu, é porque isto vai melhorar... isto trás falsa confiança aos investidores... e apanham muitos patos assim...

A ignorancia paga imposto? Viste o que aconteceu quando o lehman brothers faliu.... talvez quando portugal entrasse numa nova recessao gigantesca e perdesses o emprego mudasses de ideia.. pensas que o bes falir assim era so o bes que falia... sim sim faliam todos.... mas quem nao sabe e como quem nao ve

[kanu1929]

Concordo plenamente!!!

É deixar falir!!! Mas sem dinheiro dos contribuintes!!!

Estava a ler num topico, ahh e tal o Salgado comprou 1,5 milhoes de acções no aumento de capital... Isso é normalissimo, o Nuno Amado também comprou... Mas deve ter sido com dinheiro ou acções que lhe ofereceram... pois isso supostamente só da credibilidade aos investidores para ENTERRAREM lá o dinheiro... Pois é pah, se o director do banco investiu, é porque isto vai melhorar... isto trás falsa confiança aos investidores... e apanham muitos patos assim...

[Artista Romeno]

o que se segue são divagações....

o buraco no BES deve ser muito maior que 4mm ........... tenho esta impressão porque se fossem 4mm os ES, Ricciardi á cabeça, não tinham "fugido".

o estado vai usar dinheiro dos CoCo's para recapitalizar o BES, mas vai meter-se noutro buraco maior que o BPN.... muito maior.

A estimativa inicial no BPN foi que havia um buraco de 385 milhões no Banco Insular de Cabo Verde... acabou em muito milhares de milhões...

para todos os Espirito Santo, todos os ramos da familia, Ricciardis etc... estarem calados... é porque o buraco deve ser de

dezenas de milhares de milhões !

edit 1 :

já começa a haver tugas na tv a dizer que foram enganados, roubados pelo BES etc... concordo que o Estado tem que ajudar.... mas com todos os cuidados e depois deve............


deixar o BES falir, calmamente !

Caro pvg
O buraco pode ser maior. Mas dezenas de milhar de milhao e execissivo...essa de deixar o bes falir para ja nao me parece sensato.... ate vindo de quem vem...o bes depois de limpo ainda tem valor... espero que nao me leve a mal...mas noto ai um eventual ressentimento pelo passado do bes e de rs

[pvg80713]

o que se segue são divagações....

o buraco no BES deve ser muito maior que 4mm ........... tenho esta impressão porque se fossem 4mm os ES, Ricciardi á cabeça, não tinham "fugido".

o estado vai usar dinheiro dos CoCo's para recapitalizar o BES, mas vai meter-se noutro buraco maior que o BPN.... muito maior.

A estimativa inicial no BPN foi que havia um buraco de 385 milhões no Banco Insular de Cabo Verde... acabou em muito milhares de milhões...

para todos os Espirito Santo, todos os ramos da familia, Ricciardis etc... estarem calados... é porque o buraco deve ser de

dezenas de milhares de milhões !

edit 1 :

já começa a haver tugas na tv a dizer que foram enganados, roubados pelo BES etc... concordo que o Estado tem que ajudar.... mas com todos os cuidados e depois deve............


deixar o BES falir, calmamente !

[MMarcus]

Artista,

A questão que queria levantar não é a origem do dinheiro, porque penso que ninguém dúvida, que em termos pessoais o RS deve estar muito bem precavido. A minha questão refere-se somente à razão da compra. Se o BES está assim tão mal, o primeiro a saber, e há muitas semanas, seria o RS. Então como anda ele a comprar?

Para além destas:
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... es-de-sair

Nos dias anteriores à comunicação da suspensão, foi comunicado que o Ricardo Salgado tinha adquirido mais de milhão de euros de ações.

Mais uma boa decisão. Valem nada ou perto disso.

MMarcus

[vasco007]

Artista,

A questão que queria levantar não é a origem do dinheiro, porque penso que ninguém dúvida, que em termos pessoais o RS deve estar muito bem precavido. A minha questão refere-se somente à razão da compra. Se o BES está assim tão mal, o primeiro a saber, e há muitas semanas, seria o RS. Então como anda ele a comprar?

Para além destas:
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... es-de-sair

Nos dias anteriores à comunicação da suspensão, foi comunicado que o Ricardo Salgado tinha adquirido mais de milhão de euros de ações.

Admitindo que o BES está todo cozido ao ponto da sua avaliação bolsista se aproximar do zero, como é que o Ricardo Salgado andava há 2/3 semanas a comprar milhões de ações a 60 cêntimos?

Não sei se é verdade isso, mas se é deve ter sido com dinheiro do BEs que ele comprou as ações... ou então foi com dinheiro do GES, proveniente do papel comercial da RioForte subscrito pelos clientes do BES, com dinheiro emprestado pelo próprio BES!

[JorgeNevada]

Ora nem mais... tenho a certeza que se ele tivesse aparecido puclicamente a apresentar os resultados, dando a cara perante os jornalistas e disponibilizando-se para responder a perguntas e dissesse quanto é que o BES precisava e que estavam a estudar algumas hipóteses para essa recapitalização (mesmo que deixasse no ar que ainda não havia alternativas concretas que não fossem o estado). Tenho quase a certeza que num cenário destes, mesmo que o AC necessário fosse de 6 mil milhões de euros, a cotação não cairia tanto como já caiu... esta indefinição em relação a tudo e mais alguma coisa nos mercados de capitais é fatal, e eu pergunto-me como é que alguém com a reputação dele não viu isso... obrigando a CMVM a tomar a única decisão possível, mesmo sendo esta prejudicial para o mercado em geral, entre os prós e os contras penso que será melhor assim!

O homem esteve lá 2 semanas, achas que esse tempo chega para cavar até ao fundo do buraco? Provavelmente no proximo relatório de contas ainda vão aparecer mais imparidades que ainda não puderam ser identificadas. Quanto a responder a perguntas dos jornalistas, acho sinceramente que com o jornalismo que se pratica em portugal mais vale estar calado e não levantar mais ondas.. a mensagem chegou 100% compreendida a quem realmente interessa.

[Artista Romeno]

Pois, se fossem precisos mais dias adiavam, mas já o tinham feito e é incopreensível que depois de o fazerem tenham apresentado a história com tantas dúvidas. Se tem de ser com o estado, tanto faz dizerem-no na apresentação dos resultados como depois, a diferença maior é que enganaram o mercado durante alguns dias!

eu acho é que eles inicialmente pensavam que 5 dias chegava mas depois etc e tal saiu mais lixo... os 2mm em real estate la continuam e falam em 500 milhoes de titulos de curto prazo do grupo nao provisionados... foram umas contas muito atabalhoadas... visto mais calmamente
boa noite... time to leave

[artista_]

Pois, se fossem precisos mais dias adiavam, mas já o tinham feito e é incopreensível que depois de o fazerem tenham apresentado a história com tantas dúvidas. Se tem de ser com o estado, tanto faz dizerem-no na apresentação dos resultados como depois, a diferença maior é que enganaram o mercado durante alguns dias!

[Artista Romeno]

Ora nem mais... tenho a certeza que se ele tivesse aparecido puclicamente a apresentar os resultados, dando a cara perante os jornalistas e disponibilizando-se para responder a perguntas e dissesse quanto é que o BES precisava e que estavam a estudar algumas hipóteses para essa recapitalização (mesmo que deixasse no ar que ainda não havia alternativas concretas que não fossem o estado). Tenho quase a certeza que num cenário destes, mesmo que o AC necessário fosse de 6 mil milhões de euros, a cotação não cairia tanto como já caiu... esta indefinição em relação a tudo e mais alguma coisa nos mercados de capitais é fatal, e eu pergunto-me como é que alguém com a reputação dele não viu isso... obrigando a CMVM a tomar a única decisão possível, mesmo sendo esta prejudicial para o mercado em geral, entre os prós e os contras penso que será melhor assim!

ele nao podia dizer que o AC era 6mm.....ao dizer isso era dizer estado o bes nao gera retorno para tal
respondera questoes era complicado pois ele nao sabia de tudo
solução ideal era cubana mas era apresentar tudo passados mais 10 dias o estado o prejuizo tudo.... e se calhar suspender as acções

[Lusitanians Traders]

Setas1

Tudo mentira.Garanto lhe.Este HJOR e Raposo,Zecatreca1,Majomoe outros que tais, não percebem nada disto senão já não andavam aqui a enganar os outros.Não há paciência para ouvir tantos disparates.Vão informar-se.Isto chega ao ponto de um dizer uns para os outros :ouvis-te o que disseram a TVI sobre o BES?É pá eu até gravei vem aì o fim do mundo em cuecas!!É pá mas eu não tenho acções uau.Põem-se advinhar na certeza que ao dizerem tantos disparates pode ser que algum acerte.A função deles aqui é tentar amedrontar os mais incauto.Você já viu a quantidade de disparates que estes senhores e outros que tais têm dito?Que os accionistas vão ficar sem nada, qua a cotação vai 0,000001, que isto do BES, é muito pior que outros bancos que já foram à falência etc etc Posso garantir que a solução vai ser outra.O BES neste momento tem 3,5 mil milhões de liquidez e tem uma carteira de negócios de mais 500 mil milhões, temais de 20% do expediente bancário em Portugal.Aliás mais ninguém avançou este disparate a não ser a TVI e para mais que tudo esta aberração de solução ainda tinha que ir a votos na Assembleia Geral.Porra não tenho pachorra para estas conversas da treta que já ocuparam por parte deste senhores mais de 100 páginas.Vão de férias e pelo menos assim mostram algum respeito por quem tem acções e neste momento está a perder.Por causa da vossa tretas hoje o Paulo68 teve que vender tudo a perder...Não é que eles queiram enganar alguém de propósito penso eu.Eles è que não sabem mais.Façam uma rápida leitura aquilo que eles têm dito ultimamente sobre o BES e vejam que o sumo é nenhum.Parabéns aos que estão dentro e esperem que as noticias boas saíam ainda este fim semana.É nestas alturas que os Homens separa-se dos miúdos.Bem hajam aos

Vou ser politicamente correto com o caro colega:
O colega anda a dizer desde os 42cent que anda a comprar.
Outros dizem que a cotação vai descer. A cotação desce e o colega volta a dizer que comprou mais a 22ou28cent para baixar a média ,incentivando assim outros a comprar. Os indivíduos que você diz que andam a gozar, voltam a dizer que pode continuar a cair.
A cotação está a 12centimos e, na sua cabeça, nós andamos a gozar, nós é que andamos a enganar as pessoas, a querer que a cotação desca e nem sequer percebemos nada disto. Basicamente o colega, que anda aqui desde 1987, culpabiliza aqui algumas pessoas, pelas decisões que certos adultos tomam.
Resumindo:
Pelo amor da santa....Só lhe tenho a desejar felicidades .
Cumprimentos

LIKE

[artista_]

Ora nem mais... tenho a certeza que se ele tivesse aparecido puclicamente a apresentar os resultados, dando a cara perante os jornalistas e disponibilizando-se para responder a perguntas e dissesse quanto é que o BES precisava e que estavam a estudar algumas hipóteses para essa recapitalização (mesmo que deixasse no ar que ainda não havia alternativas concretas que não fossem o estado). Tenho quase a certeza que num cenário destes, mesmo que o AC necessário fosse de 6 mil milhões de euros, a cotação não cairia tanto como já caiu... esta indefinição em relação a tudo e mais alguma coisa nos mercados de capitais é fatal, e eu pergunto-me como é que alguém com a reputação dele não viu isso... obrigando a CMVM a tomar a única decisão possível, mesmo sendo esta prejudicial para o mercado em geral, entre os prós e os contras penso que será melhor assim!

[Lusitanians Traders]

Vocês estão a ver um Ac por estes valores que cotam as acções ou terá que ser forçosamente mais baixo tipo bcp para ser um sucesso e num montante brutal ?....

Aqui o preço do AC será indiferente, no limite até poderá ser acima da cotação atual, desde que arrangem quem entre com o dinheiro que é preciso! O importante aqui é, em primeiro lugar saber quanto é que é preciso (eu acho até vergonhoso que alguém com a reputação do Vitor Bento tenha apresentado os resultados da forma que apresentou e, sobretudo, tenha deixado tantas dúvidas no ar, nomeadamente, o montante que o banco precisa para se recapitalizar, dado azo às especulações que temos visto) e depois saber se há quem assegure o AC.

Ora aqui está um excelente artigo :

Acabei de ler :
O que poderá de facto acontecer a accionistas e obrigacionistas do BES?
Depois da análise de terça-feira ao BES, tudo parece ter desmoronado. A apresentação de resultados superou as piores expectativas de toda a gente, já se fala inclusive em nacionalização e perda total para os accionistas e obrigacionistas subordinados. É estranho, não é a primeira vez que vejo um título perder 75% do valor de mercado na mesma semana, mas na bolsa portuguesa é certamente uma novidade. Nos últimos dias tenho recebido algumas mensagens relativamente a este caso. Deixo aqui a transcrição parcial de uma, por ter boas questões que serão comuns a outras pessoas:

Olá! Comprei [número de títulos] açoes do BES e coloquei à venda por [preço muito acima do actual valor de mercado]€. Na altura pensei se tiver que esperar 1 ano eu espero! Agora estou confrontado com um valor de 0,18€ e com indicaçoes que deve haver intervenao do Estado e, por isso, sujeitar-me a perder toda a minha carteira de investimento num único trade... Que cenários posso aguardar? Que liçoes posso retirar? Obrigado!

A minha resposta, que se aplicará a todos os que estejam na mesma situação:

Olá [nome]. O cenário mais provável é o de elevada diluição da sua posição devido aos aumentos de capital que estão a chegar. Dificilmente perderá a totalidade da carteira, porque isso significaria a perda de confiança do mercado no BES e a incapacidade de angariar dinheiro para os necessários aumentos de capital. Brevemente começarão a ser divulgadas noticias a tranquilizar os accionistas nesse sentido, pode apostar (o que, ainda assim, não as torna verdadeiras)! Se acreditar no BES e quiser manter a sua posição, vai ter de continuar a injectar capital. Se não o quiser fazer vai continuar a ver a sua posição perder valor, mas não vai correr o risco de perder mais do que o dinheiro que já tem lá metido. Lições? Pelo menos duas: 1- um título que já caiu muito pode sempre continuar a cair, pode até não voltar a levantar-se; 2- nunca entrar num negócio, por muito apelativo que pareça, sem ter um plano de saída para o caso de as coisas correrem mal.

Salientava daqui duas questões... não creio de facto que os accionistas venham a incorrer em perda total, muito menos os obrigacionistas. O sistema financeiro cairia totalmente em descrédito (apesar de, verdade seja dita, deixar o BES falir seria um enorme sinal de vitalidade da economia de mercado) e, pior do que isso, deixaria de haver particulares a pretender participar no aumento de capital. Hoje a CMVM suspendeu, no final da sessão, a cotação do BES até que o plano de recapitalização seja concluído. Esta decisão (que passa por ridiculamente tardia, tenho-o dito milhares de vezes nas últimas semanas) só tem um objectivo: deixar margem suficiente na cotação para que lhe seja feito um desconto enorme no aumento de capital. Nunca menos de 30-40%, na minha opinião. E se a isto somarmos uma enorme diluição no processo de AC, espera-se que a pressão vendedora se mantenha.

Os obrigacionistas subordinados sofrerão com elevada probabilidade um haircut, perdas parciais no valor devido, mas nunca totais. Que sentido faria que eles perdessem tudo, se a liquidação do banco poderia ainda trazer-lhes algum rendimento (ok, seria difícil, mas a equiparação não faria ainda assim qualquer sentido)? Nenhum, para além da tal quebra de confiança, ainda mais grave (porque se espera que as obrigações sejam mais seguras) para todo o sistema financeiro português. No meio disto tudo o Estado há-de arranjar uma forma de injectar capital no banco contornando as regras de perda total para accionistas e obrigacionistas. Não me parece que alguém pense na possibilidade de compra do banco sem que a recapitalização esteja concluída. Quem quereria comprar uma caixa de pandora, por muito barata que ela parecesse ser?

Entretanto será lançada quase certamente uma operação de charme e de embelezamento do BES. Querem apostar que daqui a 2/3 semanas toda a imprensa está a apontar para os enormes benefícios de deter o BES, e que todas as pessoas em vosso redor vão desejar intensamente ter uma participação no banco? Vai parecer água no deserto, sobretudo se começar a subir de forma intensa! As pessoas são esquecidas e ambiciosas, quem não quer comprar uma boa pechincha? Escrevam hoje o sentimento/percepção que têm relativamente ao BES. Daqui a 2/3 semanas voltem a lê-lo, vão perceber ao vivo e a cores como o mercado e os seus sentimentos podem ser manipuladores! Até aposto o meu cartão de sócio do Benfica em como tal vai acontecer, na esperança de perder a aposta e não ter de continuar a pagar quotas este ano!

Tecnicamente, afinal sempre tinhamos uma bandeira em mãos. A projecção apontava (já não parece mal dizê-lo agora) para os 20 cêntimos. Foi atingido em três sessões... Não temos qualquer suporte à vista, não há qualquer referência além dos psicológicos 10 cêntimos. Mantenho a opinião de terça-feira quanto a potenciais entradas. Tenham cuidado, muito cuidado... tanto os longos como os curtos. Muitos investidores perderam muitos milhares de euros no BES nos últimos dias, grande parte pela ambição de apanhar um ressalto. Esse ressalto até pode aparecer, até acredito que vá aparecer em breve (em conjunto com a acção de embelezamento da situação), mas valerá a pena correr o risco de a apanhar? Não, na minha opinião não.... Mais vale ir ao casino Estoril com o dinheiro, sempre se aproveita para ver o espectáculo dos Clã sem pagar por isso!



Recomendo lerem .
http://surfaratendencia.blogspot.pt


cumprimentos!!

Bom texto do Tiago Esteves!