Ao minuto: Novas imagens mostram jato iraniano a ser abatido. Espanha envia fragata para Chipre

[jumpinho]

Apesar de serem resultados do BEST, ficam aqui os resultados pois tem-se relacionado estes dois bancos, devido à participação do BES.

É curioso o facto de eles, pela primeira vez, terem enviado esta mensagem aos clientes.

Amigo majomo,

Pensou exactamente o mesmo que eu. E acho muito bem que o tenham feito pois é importante que os clientes percebam que:
1- O BEST é um banco e logo todas as protecções dos fundos de garantia e sistema de indemnização aos investidores aplicam-se.
2- O BEST é detido em 25% pelo Saxobank (instituição dinamarquesa extremamente sólida). Aliás a Dinamarca é um dos paises com rating mais alto da divida pública. Os outros 75% são detidos pelo BES.
3- Não é um banco cuja actividade principal seja a concessão de crédito.
4- Tem um rácio de 27,5% (não sei se há mais alguma instituição assim em Portugal)
5- Tem lucros.

E apesar disso deve estar a sofrer também uma alguma sangria de parte dos investidores por tabela....

Abraço e bons negócios

Parece ser uma maneira para se demarcar de toda a novela.
Por muito bons que sejam os resultados só o nome já é um estigma!
Acho que nem temos bem a noção da pressão que os funcionários devem estar a aparar...
Continuo com alguma apreensão nos produtos do BESI, mas presumo que como activo será vendido ou ...entregue a algum credor.

[AT2014]

AT, sim sei que existem muitas vidas em causa, como os funcionários do BES e nada ganharam e vão levar. E os que deveriam pagar não vão pagar à medida.
No caso dos accionistas, só não vendem se não quiserem.
Mas infelizmente isto é o capitalismo puro. E estamos no sistema, e vai sair caro para aqueles que estão habituados "ao sistema"

A humanidade tem de dar menos valor ao dinheiro e mais à vida verdadeira... A família, mulher, filhos e amigos... Os sentimentos. Só assim, mesmo acontecendo a destruição do sistema, continuamos bem. Até lá é tudo uma questão de tempo até à destruição total.

AT, estes resultados só representam a verdadeira mentira que foram os seus resultados estes anos todos. Se dividires os prejuízos pelos 10 anos anteriores, o BES teria mais 560 milhões de prejuízos todos os anos. Ou seja, o BES teve possivelmente mais de 10 anos sem lucro na realidade.
Foram escondendo e disfarçando, até hoje. E só que sabe hoje porque entro uma equipa que não teve medo de apresentar as coisas como são.
E acho bem... Que sempre seja assim para o bem da veracidade dos resultados das empresas. E dos accionistas, porque assim sabem que é verdade.

É que chego ao ponto que penso...
Será que as contas das outras cotadas são transparentes?!

Amigo Jonas,

100% de acordo com tudo.

E quanto à transparência das contas das cotadas acho que temos de acreditar que são não é ? É que se pensarmos o contrário não conseguimos ter paz de espirito para investir em mais nada do que depósitos a prazo.

Abraço e bons negócios

[crust]

Não sei se entendi mal, mas parece que o BES vai assumir os custos dos clientes que subscreveram papel comercial aos balcões...

É isso que tem sido dito na comunicação social...

Boa noite a todos.

"GRUPO BES DIZ A CLIENTES QUE NÃO PODE PAGAR DÍVIDA DA RIOFORTE"
http://noticias.sapo.pt/banca/nacional/4089



Cumprimentos.

[AT2014]

Nem pensar 1,5 mil milhão não resolve nada

Almofada 2 mil milhoes existe

angola-3 mil milhoes
imparidades-3,5 mil milhoes
Esquema salgado e amilcar-1,5 mil milhão

6 mil milhoes serão mesmo necessários

esqueçam os 4 milhões serão necessários 6 a 8 mil milhões para limpar a casa

Amigo fundof,

Nada disso. O minimo, até agora, são 1,5 MM. A partir dai é para o caso de querer ter uma almofada para o futuro. Na minha opinião não há, ainda, uma necessidade de capital inacessivel a um (ou vários privados). Basta fazer contas.

Abraço e bons negócios

Amigo fundof,

Angola está (pelo que se fala) resolvido com a injecção do estado angolano. Isso vai permitir ao bes receber os 3 MM
Não sei de que imparidades de 3,5 MM e esquema Salgado Pires de 1,5 MM fala. A única coisa que tenho conhecimento é dos 3,577 MM publicados ontem e a esses desconto a almofada de 2,1 MM e dá-me 1,5 MM.

Abraço e bons negócios

[Eldred2]

:lol:

Comentário mais votado no jornal de negócios

Pelo que sei os que venceram dia 15 e 17 julho o BES reembolsou capital. Para os que vencem futuramente todos os documentos do BES indicam que vão reembolsar capital.

[AT2014]

Amigo Avataris, [..]É verdade isso que diz e o mais triste é que esses gestores estavam na mesma ignorância que todos nós. Fizeram o seu trabalho o melhor que conseguiram e agora é como diz. Muitos deles colocaram férias e andam assustados com essa situação. Quase que sugeria que esses investidores enganados fossem dar uma carga de porrada sim aos verdadeiros bandidos que foram o Ricardo Salgado e a sua equipa. [Ui, ui, ui!...] Sim porque esses andam por ai a pavonear-se impunemente nas suas casas, festas e carrões como se nada se passasse. Até no caso do BPN temos o bandido do Oliveira Costa a passear, tranquilamente, todos os dias no Saldanha e nada lhe sucede. Abraço e bons negócios

Então? Em que é que ficamos? Afinal já não é normal o comportamento de alguns gestores e já não é só uma má leitura dos folhetos do ac? Nem uma situação normal por essa Europa fora?

Amigo Raposo,

Como está a misturar vários posts que eu fiz, eu clarifico:
1- Gestores bandidos existem em todo o mundo. Não é um exclusivo dos portugueses. E não é só nas empresas. Em todo o lado existe uma pequena minoria de individuos que faz tudo para atingir os seus intentos ainda que isso implique passar por cima de tudo e de todos.

2- Os gestores das agências do BES não são os culpados a quem os tais investidores enganados devam dar uma "carga de porrada" como dizia um forista. Esses sabiam lá das trafulhices do BES. Tentaram apenas fazer o seu trabalho o melhor possivel. E o seu trabalho é aumentar o envolvimento do banco com os clientes. Não é questionar as instruções das suas chefias no banco. Se o Director Regional lhes diz que o banco tem um excelente produto que devem tentar colocar nos seus clientes que quer que eles façam ? Que vão duvidar do produto e fazer uma auditoria forense por conta própria ?

3- Os gestores de topo (ex- comissão executiva do BES) sim merecem ser o alvo da ira dos investidores enganados pois esses além de saber de tudo foram os criadores e mentores de todos os esquemas que possam lesar esses investidores.

4- Todos os que investiram no AC do Bes deviam ter prestado atenção às graves irregularidades que na altura o folheto alertava. Muitos dos que agora se queixam de terem sido enganados no AC na realidade não têm o conhecimento suficiente para investir em acções pois desconhecem os risco sassociados.

Foi só isso que quis dizer. Espero que o tenha clarificado.

Abraço e bons negócios

[artista_]

Não sei se entendi mal, mas parece que o BES vai assumir os custos dos clientes que subscreveram papel comercial aos balcões...

É isso que tem sido dito na comunicação social...

[majomo]

:lol:

Comentário mais votado no jornal de negócios

Não sei se entendi mal, mas parece que o BES vai assumir os custos dos clientes que subscreveram papel comercial aos balcões...

[luislobs]

Importante referir que nao e verdade q em caso de intervencao do estado os accionistas percam tudo. O estado pode entrar no capital do banco atraves dos cocos como fez com bcp e bpi.se entretanto o banco n conseguir pagar os cocos serao convertidos em capital

[luisptavares]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _bank.html

Ou seja, repetir até à exaustão o que Carlos Costa fez com BES e GES!!!! Nós Tugas já encontrámos solução para fugir ao futuro Mecanismo Único de resolução!!!! Se do tapete veio, então para debaixo do tapete irá....

[Suportes/Resistências]

Comentário mais votado no jornal de negócios

[AT2014]

olhe Sr. At eu respeito a suas opiniões por isso pedia que me respeitasse

Eu não atirei uma moeda ao ar,deixei um conjunto de explicações porque acho que vai ser desta maneira a evolução da cotação e o valor do novo aumento de capital

Artista Romeno eu já tinha deixado dois posts a explicar porque acho que o aumento de capital vai ser 6 mil milhões acredito que não tenha lido a mim não me custou nada explicar lhe outra vez mas se tivesse atenção a ler os post tinha reparado que eu ja tinha explicado

Amigo fundof,

Não era a minha intenção desrespeitar as suas opiniões. Pelo contrário. Não vi foi qualquer explicação que fundamentasse as mesmas e por isso que disse que era apenas um "feeling". Mas como leio os posts por ordem vou então ler os fundamentos dessas suas conclusões algures.

Abraço e bons negócios

[AT2014]

Apesar de serem resultados do BEST, ficam aqui os resultados pois tem-se relacionado estes dois bancos, devido à participação do BES.

É curioso o facto de eles, pela primeira vez, terem enviado esta mensagem aos clientes.

Amigo majomo,

Pensou exactamente o mesmo que eu. E acho muito bem que o tenham feito pois é importante que os clientes percebam que:
1- O BEST é um banco e logo todas as protecções dos fundos de garantia e sistema de indemnização aos investidores aplicam-se.
2- O BEST é detido em 25% pelo Saxobank (instituição dinamarquesa extremamente sólida). Aliás a Dinamarca é um dos paises com rating mais alto da divida pública. Os outros 75% são detidos pelo BES.
3- Não é um banco cuja actividade principal seja a concessão de crédito.
4- Tem um rácio de 27,5% (não sei se há mais alguma instituição assim em Portugal)
5- Tem lucros.

E apesar disso deve estar a sofrer também uma alguma sangria de parte dos investidores por tabela....

Abraço e bons negócios

[Artista Romeno]

Retifico se foi em julho pode muito bem nao vir refletido...... mais um prego no caixao vou ver na diagonal se esta ou nao e ja dou opiniao..
nao me parece que venha refletido... se desses 1,5mm o bes perder 1mm o AC nunca será muito menos de 4,5mm

[luisptavares]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/autoridades_trabalham_solucao_mista_para_capitalizar_bes.html

Parece que não falhei no modo de operação do novo aumento de capital

Pois, mas sabendo que o tuga é repetitivo, então adivinho que será de 3,5MM e de forma igual ao BCP (500M de privados e 3MM do Estado em forma de Cocos)!! Sempre terá mais lógica repetitiva (e até psicológica) do que atirar com valores de 6 a 8 MM.....
(Perdão mas não resisti....)

[Artista Romeno]

ja vi qual e os 1500m que falava mas penso que isso ja vem nas imparidades... honestamente nao tenho o negocios premium nem vou ter chega me o ft
quanto a solução mista é o o preparar do terreno ou a lei se aplica ou nao se aplica a de os acionistas marcharem 1º.... podera ser conviniente que nao se aplique e ser 2mm 2mm repartido...... mas mesmo assim vao enfiar 2mm no bes ? sabendo que fica la com mais 2mm a custas 200m ao ano??

[pepe7]

Qual AT adivinharia este cenário?

Eui não digo que o pessoal acha que a AT é uma bola de cristal que adivinha coisas!?

Já equacionaste a hipótese de nos juntarmos e lançá-la a 0,105?

Epa, se nos juntarmos não temos concorrência, dado que somos os únicos tubarões interessados "naquilo"! Podemos oferecer o que quisermos, que tal 5 cêntimos!?

Olá,
Se é ou não bola de cristal que adivinha ou não, mas que ajuda, ajuda e muito.

- Formação de H&S que activou na quebra da neckline.
- Depois dos +- 0,60 fez um ressalto até neckline e resistencia da fronteira do "bull e bear market" pelos +-0,82. (apesar de só desde o final do ano passado ter uma plataforma para fazer posições curtas e até hoje ainda não o fiz, quando fez ressalto estive tentado a fazer...mas não tive coragem... ).
- Depois formou-se uma bandeira de baixa, alias duas, mas refiro-me à ultima (mas que ainda me custa a detectar... , apenas com a ajuda aqui do people, não sei se está bem projectado traget , caso esteja bem.. , não quer dizer que chegue lá, mas a mim dá pelos +- 0,095...
Claro que AT nem sempre funciona (caso não corra como defendido, temos que alterar a estratégia), mas neste caso.....Lá que ajudou, ajudou.
Boa noite

[fundof]

olhe Sr. At eu respeito a suas opiniões por isso pedia que me respeitasse

Eu não atirei uma moeda ao ar,deixei um conjunto de explicações porque acho que vai ser desta maneira a evolução da cotação e o valor do novo aumento de capital

Artista Romeno eu já tinha deixado dois posts a explicar porque acho que o aumento de capital vai ser 6 mil milhões acredito que não tenha lido a mim não me custou nada explicar lhe outra vez mas se tivesse atenção a ler os post tinha reparado que eu ja tinha explicado

[ovelhaxone]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/autoridades_trabalham_solucao_mista_para_capitalizar_bes.html

Parece que não falhei no modo de operação do novo aumento de capital

partilho dessa ideia também.

[ovelhaxone]

Acho que ha pessoas a brincar com imagens e dar opinião mais tendenciosas para alarmar as pessoas dessa forma acho que os moderadores deviam corrigir isso para que tenhamos um forum com um debate de ideias saudavel

Mas voltando a questão o Bes vai continuar com uma nova estrutura accionista e com menos credibilidade e talvez como quarto maior banco a nivel nacional.
em termos de banca acho que o proximo que entrara em dificuldades é o Montepio

subscrevo totalmente, excepto na dimensão do BES. BES é um polvo demasiado grande

[fundof]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... r_bes.html

Parece que não falhei no modo de operação do novo aumento de capital

[ovelhaxone]

eu ainda me ia rir se antes de o bes cair definitvamente mandasse um falso esticao para cima só para quem mete imagens de bancos na bulgaria com o simbolo do bes a serio que ia( cenário muito pouco provavel)

curiosidade, porque acha que é muito pouco provável? uma acção tem um black swan, passando em 3 meses de um empresa espetacular a cotar a 1,4 para uma empresa com lepra a cotar a 0,20, a racionalidade estará uma pouco afastada da equação, não acha? embora compreenda toda a argumentação de como será dificil fazer um AC de 4bi com a empresa capitalizada em bolsa em 1,5bi, isso só por si não é suficiente para manter a cotação lá em baixo como está. o valor da empresa não se resume a isto. ou seja, eu sou da opinião que é, pelo contrário, muito provável um esticão para cima e até sou capaz de arriscar um prazo: 2 semanas a 1 mês, para um valor a 0,35. ou seja, mais provavel os 0,3 do que 0,1.

fica aqui este bitaite e depois colocarei alguns gráficos para isto não parecer apenas uma bola de cristal

[AT2014]

Acho que vai haver injecção de 6 mil milhoes acho que vai ser um misto de aumento de capital e recapitalização Cocos

Acho que a cotada vale neste momento 500 milhoes de euros o que levará o titulo para 0,10

Familia Es ficara com sensivelmente 5 por cento do novo banco que será para pagar a credores da Esfg.

Amigo fundof,

Seguindo essa linha de certezas acrescento mais uma: Acho que amanhã pode chover. Porquê ? Porque não me apetece achar que amanhã não chove. Ou seja, é o bitaite que me apetece, neste momento, mandar para o ar.

Abraço e bons negócios

[Artista Romeno]

[quote="fundof"]Nem pensar 1,5 mil milhão não resolve nada

Almofada 2 mil milhoes existe

angola-3 mil milhoes
imparidades-3,5 mil milhoes
Esquema salgado e amilcar-1,5 mil milhão

6 mil milhoes serão mesmo necessários


Artista Romeno tem a explicação porque eu acredito que o banco precisa desse valor

Pronto ao menos tem numeros.... angola será garantido só perde o capital para ja
almofada em basileia3 era peta.... por tanto tambem pode tirar esse buffer
as imparidades ainda foram mais e isso reflete-se em dta.....
esquema sei la pode haver
custou alguma coisa expor o porque?
Honestamente ninguem mete 6mm no bes espero bem que angola honre e vai honrar para nao se saber dos destinatarios....

[luisptavares]

Li isto algures

Caros Jornalistas do JdN, venho alertar para a imprecisão relativa ao exposto.... O que referem, o mecanismo único de resolução, só terá vigência em inicio de 2015, pelo que, qualquer solução encontrada no decurso deste ano será sujeita a regras próprias... E isto tanto muda para accionistas como para obrigacionistas subordinados..... O bom serviço público de informação parece-me que está de desacordo, estando a provocar bastante pânico entre os destinatários, e alguns a cometer erros gravosos.....

Alguém confirma ?

A lei 1/2014 sobre as regras de entrada de capital publico já está em aplicação e não será só em 2015...

Fui eu que escrevi isso... A desinformação do JdN é quase grotesca..... Legislação Nacional aplicável ao momento:
1 - https://dre.pt/pdf1sdip/2014/01/01100/0023200253.pdf
2 - https://dre.pt/pdf1sdip/2014/07/12900/0371803723.pdf

Mais, legislação europeia a aplicar a partir de 1 de Janeiro de 2016 (até me enganei no ano):
1 - http://www.bportugal.pt/pt-PT/Legislaca ... 4n59UE.pdf (vejam especialmente pág. 14 do preambulo)

Realço que o caso a aplicar da legislação europeia propõe o principio PREAMBULAR de resolução de entidades financeiras em INSOLVENCIA e havendo activo então nenhum credor (obrigacionista/accionista) poderá receber menos do que lhe caberia em normal processo de insolvencia...... (que eu saiba ainda há activos contabilisticos atribuiveis a accionistas no BES)

Tudo isto está dísponivel no site do banco de portugal, na legislação e normas..... Ainda não conheço legislação vigente em portugal que aplique o que é referido pelo JdN.... (acho que o último estagiário que contrataram é um pouco limitado/inexperiente em questões legais!!)