BES - Tópico Geral
Re: BES - Tópico Geral
artista_ Escreveu:Só ficarei surpreendido (ou não) se ninguém for dentro, tal o tamanho e a quantidade das aldrabices! Pode ser uma boa oportunidade para o país entrar nos eixos, se isso acontecer!
Portugal é bom a desperdiçar oportunidades, mas o povo, sereno, observa, mais uma vez
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!
DUNE 2
Re: BES - Tópico Geral
Estes ultrapassaram todos os limites... Que máfia!
Re: BES - Tópico Geral
Só ficarei surpreendido (ou não) se ninguém for dentro, tal o tamanho e a quantidade das aldrabices! Pode ser uma boa oportunidade para o país entrar nos eixos, se isso acontecer!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: BES - Tópico Geral
Mais uma do Expresso:
Quadros superiores do BES terão montado um esquema para financiar o Grupo Espírito Santo com dinheiro de clientes do BES, apurou o Expresso. Em causa está a direção financeira do banco, que operava sob responsabilidade direta de Amílcar Morais Pires. A Eurofin, uma “holding” na Suíça, está no centro das atenções. O caso, que poderá ter implicações criminais, é a razão do aumento dos prejuízos no primeiro semestre do banco.
O caso foi “apanhado” na última semana, conforme o Expresso Diário revelou na edição de ontem: além do papel comercial, que já era conhecido, há também obrigações através das quais clientes do BES estiveram a financiar o GES sem o saberem. Falta saber a dimensão da perda nas “holdings” problemáticas do Grupo Espírito Santo, que segundo fontes do Expresso poderão aproximar-se dos 70%. Se todo o valor for provisionado nas contas semestrais do BES, o prejuízo será na casa dos três mil milhões de euros.
Com sede em Lausanne, na Suíça, a Eurofin Holding é uma espécie de boutique especializada em serviços financeiros e tem estado a ser investigada ao longo dos últimos meses, conforme o Expresso noticiou em abril. Esta “holding” terá sido financiadora da Espírito Santo International até ao início deste ano. Descobriu-se agora que, além disso, a direção financeira do BES terá estado a colocar obrigações junto de clientes que, indiretamente, e através da Eurofin, financiaram o grupo. E isso revelou que a exposição de clientes do BES ao GES é muito superior ao valor anteriormente estimado, forçando a constituição de provisões, agravando os prejuízos e, portanto, precipitando o aumento de capital do banco.
O caso foi descoberto pela ação da CMVM e da KPMG, em articulação com a administração e com o Banco de Portugal. Foi aliás comunicado formalmente esta segunda-feira que Amílcar Morais Pires já não é administrador do BES. As práticas em causa violam diretamente as instruções do Banco de Portugal e podem constituir prática criminal. A diretora do departamento de mercados financeiros do banco, Isabel Almeida, já foi confrontada pela comissão executiva do BES com o caso. A direção financeira estava sob alçada de Morais Pires, braço-direito de Ricardo Salgado. Isabel Almeida, que não esteve disponível para falar com o Expresso, chegou, recorde-se, a ser proposta como administradora do BES pela família Espírito Santo no início do verão, quando se previa Morais Pires fosse presidente executivo do banco.
Estes factos estão por detrás do agravamento dos prejuízos do BES no primeiro semestre, que como o Expresso divulgou serão próximos dos três mil milhões de euros, dependendo do grau de prudência das provisões. As contas não estavam totalmente fechadas no fecho desta edição, hora a que aliás a comissão executiva do banco estava reunida.
Adiada foi entretanto a assembleia geral do BES. A proposta de criar um conselho estratégico caiu. (...)
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Re: BES - Tópico Geral
Não sei quais são as opções dos curtos.
Se existe a certeza de que a nova legislação só se aplica a partir de 2015 , OK .
Não li a legislação e não estou por dentro a fundo dessa questão.
Se existe a certeza de que a nova legislação só se aplica a partir de 2015 , OK .
Não li a legislação e não estou por dentro a fundo dessa questão.
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Re: BES - Tópico Geral
APÓS FECHO MERCADO
16H30/17H0
SEM CONFERENCE CALL!!!
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Re: BES - Tópico Geral
Na minha opinião um aumento de capital agora iria de certa forma representar um tiro de canhão no pé por parte das entidades reguladoras/supervisoras. Reparem que o último aumento de capital foi há 2 meses de montante significativo e logo a seguir o Grupo entra em falência! Ter permitido um AC nestas condições só significa que alguém falhou redondamente onde não devia, numa altura em que até já se começavam os primeiros burburinhos de que algo muito mau estava para acontecer. Parece-me que os Cocos seriam a forma mais rápida, indolor e estável caso o banco venha mesmo a necessitar numa óptica de cumprimento de rácios.
Adicionalmente e corrijam-se se estiver enganado, mas a nível contabilístico, mesmo considerando um prejuízo de 3 mil milhões ou seja ele o valor que for, gostaria de chamar a atenção para o seguinte:
1) O montante reconhecido está a provisionar a 100% toda a exposição ao GES? Em caso afirmativo, é uma abordagem conservadora pois está a assumir que nada será recuperado por nenhuma via (recuperação das empresas com plano de pagamentos, venda de activos, etc), o que não acredito que venha a acontecer;
2) A ser provisionado toda a exposição a 100%, teremos neste primeiro semestre de 2014 um impacto "one-shot" (ou pelo menos o mais significativo) de toda esta crise e a partir daqui os resultados voltarão a reflectir novamente a actividade recorrente do banco;
3) Tendo em consideração os efeitos acima, os capitais próprios do banco continuam a ser significativos (cerca de 4 mil milhões positivos), o dobro da actual capitalização bolsista e ligeiramente inferiores aos do BCP pós-AC (o banco mais semelhante ao BES). Em termos de indicadores financeiros apenas baseados no Book Value e Market Cap, o BES continuava em regra mais barato (ou menos caro) que os seus pares BCP e BPI.
Amanhã com valores mais concretos poderei aprofundar a análise comparativa.
Cumps.
Adicionalmente e corrijam-se se estiver enganado, mas a nível contabilístico, mesmo considerando um prejuízo de 3 mil milhões ou seja ele o valor que for, gostaria de chamar a atenção para o seguinte:
1) O montante reconhecido está a provisionar a 100% toda a exposição ao GES? Em caso afirmativo, é uma abordagem conservadora pois está a assumir que nada será recuperado por nenhuma via (recuperação das empresas com plano de pagamentos, venda de activos, etc), o que não acredito que venha a acontecer;
2) A ser provisionado toda a exposição a 100%, teremos neste primeiro semestre de 2014 um impacto "one-shot" (ou pelo menos o mais significativo) de toda esta crise e a partir daqui os resultados voltarão a reflectir novamente a actividade recorrente do banco;
3) Tendo em consideração os efeitos acima, os capitais próprios do banco continuam a ser significativos (cerca de 4 mil milhões positivos), o dobro da actual capitalização bolsista e ligeiramente inferiores aos do BCP pós-AC (o banco mais semelhante ao BES). Em termos de indicadores financeiros apenas baseados no Book Value e Market Cap, o BES continuava em regra mais barato (ou menos caro) que os seus pares BCP e BPI.
Amanhã com valores mais concretos poderei aprofundar a análise comparativa.
Cumps.
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Re: BES - Tópico Geral
A que horas são apresentados os resultados amanhã?
Lose your opinion, not your money
Re: BES - Tópico Geral
Durante este ano os Cocos são ainda aplicáveis (a linha de recapitalização pública aplicada no âmbito do Programa de Assistência Económica e Financeira que serviu ao BPI, BCP e banif - tem ainda 6 bi disponíveis por utilizar).
cumps, perseu
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Editado pela última vez por Optimiza em 30/7/2014 11:48, num total de 1 vez.
Aquele que deixa de ser melhor, deixa de ser bom! Aristóteles
Re: BES - Tópico Geral
perseu Escreveu:O Estóico Ocioso Escreveu:Boas Perseu,
Concordo consigo em relação aos Cocos, mas, segundo o que aqui se escreve, isso iria deixar os actuais accionistas com um saco cheio de nada, o que é uma chatice…
Cumprimentos
Os Cocos não são uma nacionalização. Os Cocos são uma entrada de capital temporária/empréstimo com juros por parte do Estado, que concede solvabilidade e recapitaliza um Banco, protegendo o interesse dos accionistas (as perdas na cotação são muito menores face a um enorme aumento de capital, devido ao esforço na entrada de cash e à diluição das posições anteriores).
melhor cenário - Cocos agora/ AC depois
Segundo melhor cenário - AC no mercado
terceiro cenário - AC por entrada de Institucionais selecionados pelo Banco de Portugal (entram com um volume elevado de capital, ficam hegemónicos no controlo da SGPS, e as posições accionistas anteriores todas juntas passam a representar menos de 50% do banco)
O Pior cenário seria uma nacionalização - mas é o único que não se coloca
para mim o melhor cenário é o AC já, primeiro porque não implica pagamento de juros de 8/9% ao ano mais comissões e afins.
O AC, sendo inevitável no médio prazo, é melhor ser já, assim fica já tudo claro e o caminho para o sucesso é bem mais rápido.
Em Setembro, no máximo, temos AC de certeza.
eventualmente um AC com um mix de colocação a institucionais, eventualmente via ações preferenciais com duração dependente de vários pressupostos, rácios de capital, rendibilidade, liquidez, etc.
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Re: BES - Tópico Geral
SHARPTRADER Escreveu:Não concordo com essa visão dos cocos. Penso que isso já não existe.
Tudo o que li na comunicação social, é que se o estado tiver de entrar ao abrigo das novas leis publicadas, o estado entra e o accionista pode perder a totalidade do capital.
Pelo menos foi o meu entendimento de tudo o que li na comunicação social sobre a nova legislação.
Caro SHARPTRADER,
E no seguimento do que disse, saberá o que acontecerá com os Curtos?
Atenciosamente,
Anthìmio
Re: BES - Tópico Geral
Não concordo com essa visão dos cocos. Penso que isso já não existe.
Tudo o que li na comunicação social, é que se o estado tiver de entrar ao abrigo das novas leis publicadas, o estado entra e o accionista pode perder a totalidade do capital.
Pelo menos foi o meu entendimento de tudo o que li na comunicação social sobre a nova legislação.
Tudo o que li na comunicação social, é que se o estado tiver de entrar ao abrigo das novas leis publicadas, o estado entra e o accionista pode perder a totalidade do capital.
Pelo menos foi o meu entendimento de tudo o que li na comunicação social sobre a nova legislação.
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Re: BES - Tópico Geral
O Estóico Ocioso Escreveu:Boas Perseu,
Concordo consigo em relação aos Cocos, mas, segundo o que aqui se escreve, isso iria deixar os actuais accionistas com um saco cheio de nada, o que é uma chatice…
Cumprimentos
Os Cocos não são uma nacionalização. Os Cocos são uma entrada de capital temporária/empréstimo com juros por parte do Estado, que concede solvabilidade e recapitaliza um Banco, protegendo o interesse dos accionistas (as perdas na cotação são muito menores face a um enorme aumento de capital, devido ao esforço na entrada de cash e à diluição das posições anteriores).
melhor cenário - Cocos agora/ AC depois
Segundo melhor cenário - AC no mercado
terceiro cenário - AC por entrada de Institucionais selecionados pelo Banco de Portugal (entram com um volume elevado de capital, ficam hegemónicos no controlo da SGPS, e as posições accionistas anteriores todas juntas passam a representar menos de 50% do banco)
O Pior cenário seria uma nacionalização - mas é o único que não se coloca
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Re: BES - Tópico Geral
SHARPTRADER Escreveu:O problema de fazer um aumento capital em 2015 , parece-me ser que vai estar em vigor o AQR do BCE que devera ser divulgado em outubro ou novembro e ate lá têm de ser cumpridos racios antes da integração no BCE, pelo que me parece que a fazer-se alguma recapitalização terá de ser bem antes do final deste ano.
Bem visto Sharptrader, porque assumi (se calhar mal) que para essa avaliação da qualidade dos activos pelo BCE, os Cocos signifiquem na mesma capital, logo os rácios nas auditorias estariam por aí defendidos. O Aumento de capital seria feito em 2015 quando o Banco já tivesse recuperado a actividade, a identidade e a credibilidade.
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Re: BES - Tópico Geral
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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 0:06, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral
O problema de fazer um aumento capital em 2015 , parece-me ser que vai estar em vigor o AQR do BCE que devera ser divulgado em outubro ou novembro e ate lá têm de ser cumpridos racios antes da integração no BCE, pelo que me parece que a fazer-se alguma recapitalização terá de ser bem antes do final deste ano.
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Re: BES - Tópico Geral
O Estóico Ocioso Escreveu:Também acredito que, depois da casa arrumada, haja interessados. Mas, e agora, quem está interessado em lá meter dinheiro?
Boa tarde Estóico (que de ocioso não tens nada), também penso que o caminho do reequilíbrio no curto prazo seriam os Cocos cedidos já em Agosto!
Deixem o aumento de capital para 2015 (porque se o fizerem agora, para além de perderem tempo e gerarem mais confusão, é um massacre adicional nas cotações para muitos investidores institituionais e tb para pequenos investidores - o que faz com que o maior activo da ESFG - os 20% do BES valha quase nada).
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Re: BES - Tópico Geral
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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 0:04, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral
Coitadinhos dos "Espírito Santo". Nem devem ter uns milhões em off-shores e afins, nem nada...
O choque do "cair na realidade" vai ser duro para muitos membros da família que não fazem ideia do que é o trabalho, do valor que se deve dar ao dinheiro... A fonte desses que viviam num mundo dourado vai secar.
Isto só prova que todos os impérios acabam.
Acredito que haja grandes movimentações para determinar quem vai mandar em Portugal a partir de agora...
O choque do "cair na realidade" vai ser duro para muitos membros da família que não fazem ideia do que é o trabalho, do valor que se deve dar ao dinheiro... A fonte desses que viviam num mundo dourado vai secar.
Isto só prova que todos os impérios acabam.
Acredito que haja grandes movimentações para determinar quem vai mandar em Portugal a partir de agora...
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
Re: BES - Tópico Geral
Quanto maior é a crise, maior é a oportunidade!
A crise BES (via GES) está em plena evolução. Os prejuízos a serem identificados e quantificados, a alteração da Administração, do nome do Banco (o nome Espírito Santo agora é "dead money") e da própria cultura empresarial associada. É fundamental porque essencial, não perder muitos clientes-empresa e clientes-retalho agora!!!
- Especulação Pura / o futuro Banco BOM -
Não é o fim do banco, o core capital do BES é superior a 6 bi. Se retirarmos 3 bi de prejuízos ao capital (indicados pelo Expresso), basta a venda de activos num total de 620 milhões de euros (reduzindo assim o perímetro de activos consolidados), o novo aumento de capital ou(e) COCOS que totalizem 1.6 biliões e permite rácio 10%basileia 3. Não contabilizo aqui qualquer provisão adicional para AQR's - asset quality reviews que vão ser efectuadas nas auditorias do BCE em Outubro/Dezembro.
a) Via aumento de capital - AC a 0,15€ (visando o tal 1,6bi) e dobrando o nº de acções existentes, a cotação deveria tombar em cima do AC, nos 0,17 a 0,20€/acção.
b) Via Cocos - Para evitar essa queda tão acentuada, idealmente deveriam agora entrar COCOS nesse mesmo valor ou arredondando para 2bi (a queda da acção seria menor, e após estabilização das operações, daqui a 10 meses far-se-ia o aumento de capital equivalente.
Pedia a correcção destes cálculos ao estimado Artista Romeno.
Conclusão: Acabariamos com um banco "enxuto" e sem custos/receitas exóticas, do tamanho do BPI e com uma capitalização bolsista a rondar os 3,2bi. O AC posterior, poderia ser substituído pela compra/entrada de capital por parte do BBVA, La caixa/BPI ou quem sabe pelo Bradesco/CGD.
off the record - Lembrei-me de algo curioso, é que há 2 anos, no Expresso revista/Sic, uma tia Espírito Santo mencionava que na herdade da Comporta brincava-se aos "pobrezinhos". Daqui a 10 anos e já sem herdade da Comporta na posse da familia, alguns das mais de 3 centenas de membros da família, perdidas as mesadas do GES, transferências dos tios, e(ou) lugares cimeiros no BES e dezenas de empresas GES ( e sem terem sido dos bafejados por prendas de 14 milhões de euros e das mais de 500 malas de 1,5 milhões de usdollars do BESA), estarão a vivenciar a realidade desses mesmos "pobrezinhos".
A crise BES (via GES) está em plena evolução. Os prejuízos a serem identificados e quantificados, a alteração da Administração, do nome do Banco (o nome Espírito Santo agora é "dead money") e da própria cultura empresarial associada. É fundamental porque essencial, não perder muitos clientes-empresa e clientes-retalho agora!!!
- Especulação Pura / o futuro Banco BOM -
Não é o fim do banco, o core capital do BES é superior a 6 bi. Se retirarmos 3 bi de prejuízos ao capital (indicados pelo Expresso), basta a venda de activos num total de 620 milhões de euros (reduzindo assim o perímetro de activos consolidados), o novo aumento de capital ou(e) COCOS que totalizem 1.6 biliões e permite rácio 10%basileia 3. Não contabilizo aqui qualquer provisão adicional para AQR's - asset quality reviews que vão ser efectuadas nas auditorias do BCE em Outubro/Dezembro.
a) Via aumento de capital - AC a 0,15€ (visando o tal 1,6bi) e dobrando o nº de acções existentes, a cotação deveria tombar em cima do AC, nos 0,17 a 0,20€/acção.
b) Via Cocos - Para evitar essa queda tão acentuada, idealmente deveriam agora entrar COCOS nesse mesmo valor ou arredondando para 2bi (a queda da acção seria menor, e após estabilização das operações, daqui a 10 meses far-se-ia o aumento de capital equivalente.
Pedia a correcção destes cálculos ao estimado Artista Romeno.
Conclusão: Acabariamos com um banco "enxuto" e sem custos/receitas exóticas, do tamanho do BPI e com uma capitalização bolsista a rondar os 3,2bi. O AC posterior, poderia ser substituído pela compra/entrada de capital por parte do BBVA, La caixa/BPI ou quem sabe pelo Bradesco/CGD.
off the record - Lembrei-me de algo curioso, é que há 2 anos, no Expresso revista/Sic, uma tia Espírito Santo mencionava que na herdade da Comporta brincava-se aos "pobrezinhos". Daqui a 10 anos e já sem herdade da Comporta na posse da familia, alguns das mais de 3 centenas de membros da família, perdidas as mesadas do GES, transferências dos tios, e(ou) lugares cimeiros no BES e dezenas de empresas GES ( e sem terem sido dos bafejados por prendas de 14 milhões de euros e das mais de 500 malas de 1,5 milhões de usdollars do BESA), estarão a vivenciar a realidade desses mesmos "pobrezinhos".
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Re: BES - Tópico Geral
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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 0:02, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral
há uma diferença importante: no caso do BES tudo se passou em 3 meses.
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- Registado: 18/7/2013 15:16
Re: BES - Tópico Geral
Agora começo a entender a expressão:
"Por obra e graça do Espírito Santo..."

"Por obra e graça do Espírito Santo..."
Bons Negócios
Tó Nando
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Re: BES - Tópico Geral
malakas Escreveu:Atençãofoi adiada a Assembleia Geral mas vão ser apresentados os resultados, ou seja, amanhã vamos saber o tamanho da cratera!
Foi adiada porque o BES sugeriu umas alterações, nomeadamente na administração.
Parece-me em tudo igual ao que se passou no BCP quando a crise estourou!!!
Ou seja, sem dinheiro e com conflitos... a tendência só pode ser uma!!!
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Re: BES - Tópico Geral
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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 18/1/2015 23:57, num total de 1 vez.
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foi adiada a Assembleia Geral mas vão ser apresentados os resultados, ou seja, amanhã vamos saber o tamanho da cratera!