Fitch imita S&P e sobe "outlook" de Portugal para positivo mas vê défice de 0,8% este ano

[Artista Romeno]

1,10 euros /acção sim sim.... só se a tranquilidade falir......

[Artista Romeno]

Ai Angola, Angola... Se o BESA faz da dele atira com isto aos quintos dos infernos.
Vi que a ajuda do estado pode chegar ao +/- 4MM euros. Acho que foi no Económico.

Para já vamos assumir que perde so o capital, cada coisa a seu tempo

[jonas007]

Ai Angola, Angola... Se o BESA faz da dele atira com isto aos quintos dos infernos.
Vi que a ajuda do estado pode chegar ao +/- 4MM euros. Acho que foi no Económico.

[Artista Romeno]

http://economico.sapo.pt/noticias/banco-de-portugal-pede-a-banca-para-provisionar-exposicao-ao-ges_198482.html

Agora é fazer contas.... E se calhar o Nomura tem razão no seu research.... Tomar em atenção que é de provisionar 50% de dívida não garantida...

as conflituosas
ES financiere + esfg sao 530m grosso modo
rio forte 160m
es panama 340m ( talvez o panama pague mas é um talvez)
escom 297m( esta empresa é um misterio...)
outros 20 a 30m pode nao ter colateral, por precaução
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51235.pdf
daqui nao acredito que dê mais de 800m sendo que a divida a es financeire deve estar perdida....
o problema é se o bes tem que cobrir os clientes de retalho ai voam mais 800m.......
e isso com angola já começa a pesar.... achei que nao passaria de 2mm mas se for o bes a reembolsar os clientes o caso muda muito de figura
outro ponto de conflito a carteira de imoveis do bes 2,1mm de euros nao acredito que valha tanto se cedo ou tarde sairem 100 a 300m de provisao daqui nao me admiraria muito

[jonas007]

Aqui vai um boneco semanal do BES,... e sem comentários .

CumPrim/
valeaquilino

Pois é... Parece que te deram as voltas!
Qual a tua previsão? Ida aos 0,38/0,4 e volta a cima ou é desta que manda outro mergulho?

[luisptavares]

http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 98482.html

Agora é fazer contas.... E se calhar o Nomura tem razão no seu research.... Tomar em atenção que é de provisionar 50% de dívida não garantida...

[Aqui_Vale]

Aqui vai um boneco semanal do BES,... e sem comentários .

CumPrim/
valeaquilino

[e-finance]

Tavares esclarece "contexto" de declaração sobre "momento crucial" no BES

Presidente da CMVM diz que se referia às contas semestrais do banco, que serão apresentadas quarta-feira, quando afirmou ontem, no Parlamento, que "haverá mais informação para além da que está no mercado" sobre o BES.

"A prestação de contas trimestrais, semestrais e anuais é um momento relevante na vida de qualquer empresa cotada e um dos elementos que os investidores devem ter em conta para a tomada de decisões de investimento devidamente informadas. Foi nesse contexto que o Dr. Carlos Tavares referiu a existência de um novo momento relevante na vida do GES", esclareceu fonte oficial do regulador do mercado português.

Ouvido ontem no Parlamento, o presidente da CMVM referiu que "haverá mais informação para além desta que está, neste momento, no mercado". E definiu como "um momento crucial" o da divulgação das contas do primeiro trimestre do BES, o que acontecerá na próxima quarta-feira.

O esclarecimento do regulador foi divulgado na recta final do período de negociação da bolsa portuguesa. Uma sessão que o BES fechou a perder 7,6% para 0,45 euros, uma reacção ao pedido de protecção contra credores do seu maior accionista, segundo traders.

Fonte:http://economico.sapo.pt/noticias/tavares-esclarece-contexto-de-declaracao-sobre-momento-crucial-no-bes_198471.html

Esta estória está muito mal contada, e para variar alguém vai ganhar muito dinheiro. Não se admite o esclarecimento ser dado apenas no final do dia de negociação. Alguém contacta a CM da CMVM sffv.

[Adam hedge]

...um exemplo que a analise técnica poderá estar um pouquinho á frente da analise F.

bom fim de semana

[Marco Martins]

Raposo Tavares,

Acredito que a cmvm tenha feito um péssimo trabalho, que o Ricardo Salgado tenha prejudicado o banco, irregularidades... Mas acho perigoso especular e transmitir uma mensagem de certeza quando não temos a certeza. O banco tem uma equipa de auditores externos que estão constantemente no banco a verificar as contas... Vale alguma coisa? Pelos menos devia.

PS: O meu nickname não é o melhor, e obviamente que acabo por não ser imparcial porque também não tenho toda a informação. Utilizei este nickname para chamar a atenção pq achei que a mensagem que estava a ser passada era demasiado especulativa e tendencialmente sempre na mesma direcção.

Quando um grupo como o BES/GES/familia Salgado têm muito poder é quase impossível alguns organismos imporem leis e fazer impor algumas regras.
Não me lembro bem qual foi a situação, mas acho que foi com o BES onde o ano passado esteve em curso uma investigação onde o banco se apresentava com n advogados e a cmvm apenas estava com 2 e a meio do processo um dos advogados da cmvm passou para o BES.... isto mostra como é díficil impor regras quando são contra um grupo assim tão vasto e forte.
Esta fragilidade do BES, para bem da nossa sociedade, deve ser aproveitada para investigar muitos negócios pouco claros do BES, de lavagens de dinheiros e promiscuidade com empresas como a PT ou com alguns elementos do conselho de administração.

Se o BES vendeu produtos nos seus balcões com informação não verdadeira, este é um problema real para o BES e não apenas para o Ricardo Salgado, pois sujeita-se a ter de pagar pesadas multas e ainda a ter de reembolsar os clientes que perderam dinheiro....

Resta saber se a PT investiu 900M com base num desses prospectos não verdadeiros...

[artista_]

bottom line: honestamente para o tipo de trading que por aqui se faz de mais curta duração a AT prevalece... mas se queres investir em ativos para o longo prazo ve bem o que andas a comprar.........alem de linhas num grafico.. honestamente ambos os metodos tem falhas e não são perfeitos... quem disser que são está a dizer asneira....há mt gente a fazer dinheiro com ambos

Discordo apenas de um pequeno pormenor, também podemos investir a longo prazo, um título que mantenha uma tendência de alta durante um período grande pode perfeitamente ser aproveitado por quem usa a AT. Ainda assim concordo que não é nesse prazo que ela é mais usada, ou até eficaz. Teoriacamente até poderia podenciar alguns movimentos, aproveitando correções mais fortes para sair e voltar a entrar, mas na prática acho que isso dá mais vezes asneira que outra coisa...

A minha grande questão em relação à AT é que não consigo ter qualquer tipo de segurança numa AF. Até que ponto nós conhecemos todos os dados corretamente? O caso do BES não é um bom exemplo daquilo que parece e não é? Obviamente que este raciocínio é de alguém que se sente muito confortável com a AT e por isso nunca pensou sequer em estudar a AF a sério.. só a brincar!

[ovelhaxone]

Artista Romeno, concordo.

[ovelhaxone]

na MMO, como em tudo na vida, é preciso dar algum desconto às coisas. o facto das obrigações estarem a ser pressionadas confirma apenas aquilo que é evidente para todos: um pessimismo extremo em relação ao BES. mas todos sabem como os extremos geram normalmente oportunidades. ainda não há muito tempo, em finais de 2011, lembro-me de estar tudo a fugir da dívida soberana dos periféricos, incluindo Portugal, e comprar obrigações nessa altura foi uma delícia. então em Outubro e Novembro, ui ui

por outro lado, na altura das OPAs em 2006 e 2007, em final de ciclo, lembro-me de ver tudo embriegado com as valorizações sucessivas, com os prices targets nas nuvens, tudo com AFs "sólidas", e de ver tubarões dos mercados á nossa escala, como o Joe Berado, a comprar á grande. até a PT, paz á sua alma, estava barata a 10€ e a 11€!

isto para nem falar numas das melhores oportunidades para comprar acções dos ultimos 100 anos, em 2009. alguém ainda tem presente a histeria e desânimo que se vivia nessa altura?

basicamente, acho que está tudo a racionalizar em demasia. há fortes probabilidades de haver aumento de capital e de ele ser feito apenas com privados. o Estado não quer entrar em mais um banco ainda para mais com as novas regras. portanto, começa-se por aí, a afastar esse cenário catastrófico da falência dos privados, ou melhor, a meter essa possibilidade no seu devido lugar e não ir em histerias de manada.

este é o jogo da especulação. se não aguentam a pressão invistam na EDP

[Artista Romeno]

penso que fui bem claro no que escrevi jccgold. não vale a pena tentar levar a água ao seu pote com casos particulares

eu vou deixar é uma questão, só volto mais logo por isso podes ir pensando no tema, se quiseres responder claro.... como ainda ontem provei com a PT no 2º semestre de 20212... nao poderá a AF a longo prazo ser indesmentivel... quando um ativo nao tem valor mais cedo ou tarde a sua cotação cai...... isso que dizes de shorts sobre empresas pode ser verdade num caso ou outro.... mas nao foi por estarem com a cotação em baixa que grandes empresas deixaram de se financiar nem uma coisa dessas é vista desse modo simplista.....

bottom line: honestamente para o tipo de trading que por aqui se faz de mais curta duração a AT prevalece... mas se queres investir em ativos para o longo prazo ve bem o que andas a comprar.........alem de linhas num grafico.. honestamente ambos os metodos tem falhas e não são perfeitos... quem disser que são está a dizer asneira....há mt gente a fazer dinheiro com ambos

[Lisboa_Casino]

Comemtario sobre rio forte. Com base nas contas de 2013. A rio forte ate poderia ser uma empresa com capacide financeira para liqjidar divida. Apos a compra da esi irmaos por quase 2 mil .ilhoes de divida. Nem nos proxinos 100 anos. E para perder tudo do rsfg para cimA. Como o esfg financiou a compra capute.

Max recuperacao 10 a 20%.

Confiscar e uma palavra que deveria ser colocada. Isto e um roubo! nao sao maus investimentos

[ovelhaxone]

penso que fui bem claro no que escrevi jccgold. não vale a pena tentar levar a água ao seu pote com casos particulares

[RaposoTavares]

Raposo Tavares,

Acredito que a cmvm tenha feito um péssimo trabalho, que o Ricardo Salgado tenha prejudicado o banco, irregularidades... [...]acho perigoso especular e transmitir uma mensagem de certeza quando não temos a certeza.[...] O banco tem uma equipa de auditores externos que estão constantemente no banco a verificar as contas... Vale alguma coisa? Pelos menos deveria[...]achei que a mensagem que estava a ser passada era demasiado especulativa[...]

Pois é mesmo como dizes... e a quem é que tu achas que cabia dar em primeira mão informações fidedignas?
Quanto à qualidade do jornalismo que se vai fazendo, estamos completamente de acordo.

[jccgold]

Não consigo conceber alguém q invista sem saber fazer analise fundamental. A AT não afecta a AF, mas a AF afecta a AT. O BES é exemplo maior disso. Quem não percebe isto não percebe nada de AT

discordo em ambos os sentidos da afirmação.

a AT pode afectar a AF. os especuladores podem agir com base na AT e fazer um ativo perder valor em bolsa o que pode afectar a capacidade de se endividar da empresa, entre outras consequências.

mas o que discordo mais é em dizer que é preciso saber AF para investir. nada mais errado. se fosse assim, os economistas e financeiros estariam todos ricos

Dá-me 1 exemplo duma empresa sólida, que não tenha conseguido um empréstimo devido à cotação bolsista. Bullshit
Os economistas que sabem fazer AF correctamente estão podres de ricos. O melhor é Warren Buffet. Depois tens outros que não percebem nada do que dizem, conheço alguns portugueses que por exemplo passearam-se nas TVs a dizer q o BES não tinha nada a ver com o GES, esquecendo por exemplo a quantidade de dinheiro que o BES teria enterrado no GES

[JC - Bolsa]

Raposo Tavares,

Acredito que a cmvm tenha feito um péssimo trabalho, que o Ricardo Salgado tenha prejudicado o banco, irregularidades... Mas acho perigoso especular e transmitir uma mensagem de certeza quando não temos a certeza. O banco tem uma equipa de auditores externos que estão constantemente no banco a verificar as contas... Vale alguma coisa? Pelos menos devia.

PS: O meu nickname não é o melhor, e obviamente que acabo por não ser imparcial porque também não tenho toda a informação. Utilizei este nickname para chamar a atenção pq achei que a mensagem que estava a ser passada era demasiado especulativa e tendencialmente sempre na mesma direcção.

[RaposoTavares]

Tens a noção do papel importante do BES nessa má comunicação? E do papel (que é como quem diz...) da CMVM ao não se impor ao BES há mais tempo e exigir-lhe informações fidedignas e contas publicadas que não fossem marteladas? Sabes que o ac do BES (já foi dito aí para trás) vai trazer dissabores à CMVM por haver deficiente informação?

P.S.: Dizeres-te imparcial é uma responsabilidade e, em termos de credibilidade, um risco. Ninguém é imparcial. Nem o maior banana que se arraste à face da Terra o consegue... Esse é o problema de muito do jornalismo que se faz cá pelo rectângulo e pedregulhos: querer ser neutro e imparcial.

[JC - Bolsa]

Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta.

Todo esta situação foi exagerada, foi um festival para os curtos, para a comunicação social e para retirar dinheiro de Portugal. Está a ser um jogo perigoso e não é nada bom para os portugueses. O GES podia desaparecer, o Ricardo Salgado e a antiga gestão do banco saírem de cena, etc. na mesma, mas escusávamos de criar problemas maiores a terceiros (outros accionistas, credores, sistema financeiro e economia portuguesa...).

Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeirão incluído.

Acho que a sua opiniao de imparcial tem muito pouco... honestamente o ESFG nem um colateral foi capaz de dar ao nomura quanto mais....teve que se desfazer dos 5%... o es panama falido... mais de 2mm em divida das holdings....o bes nos proximos tempos nao volta a valer esse tipo de valor

uma opiniao quando é imparcial afirma-se por si mesma, nao necessita que se diga imparcial.... e olhe que eu no panico defendi aqui o bes.... mas as noticias nao melhoraram para os depositantes nao ha perigo nenhum o banco nao vai ruir agora para detentores de capital... nao acreditando em cenarios apocalipticos...a situação piorou com a insolvencia da ESFG é inegavel

Não disse que a situação do BES era boa, apenas disse que foi transmitida uma mensagem muito negativa e que não correspondia à realidade. Mensagem essa repetida em todos os meios de comunicação social, blogs, etc. que afectaram demasiado o BES e portanto o GES.

Claro que há negócios do GES que estão a correr mal, daí o grupo estar em processo de falência, mas isso não quer dizer que os credores percam uma grande parte do dinheiro emprestado. Foi só isso que disse, e acho que (antes de rebentar esta confusão) era fácil perceber que o GES tinha activos suficientes para pagar uma boa parte da dívida.

O colateral dado ao nomura foi precisamente esses 5% do BES.

[katolo]

[quote="JC - Opinião imparcial "]Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta. quote]

Calma lá que eu também sou credor da ESFG e parte do bolo é meu! Eu e centenas de outros pequenos investidores!

Há que aguardar pela reestruturação do grupo e se os credores a aceitam! Há muitas variáveis em jogo e serão os credores (pelo menos 50%) a decidir. Poderão aceitar trocar parte da dívida por capital da Rio Forte (holding lucrativa) e assumir o seu controlo, bem como dilatar os prazos de maturidade da restante dívida.

Há milhentas soluções! Agora cabe aos gestores judiciais e credores negociarem!

Vamos ter calma que todos os dias são feitas dezenas de reestruturações de empresas! O mal disto é estar a ser feita na praça pública...

[Artista Romeno]

Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta.

Todo esta situação foi exagerada, foi um festival para os curtos, para a comunicação social e para retirar dinheiro de Portugal. Está a ser um jogo perigoso e não é nada bom para os portugueses. O GES podia desaparecer, o Ricardo Salgado e a antiga gestão do banco saírem de cena, etc. na mesma, mas escusávamos de criar problemas maiores a terceiros (outros accionistas, credores, sistema financeiro e economia portuguesa...).

Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeirão incluído.

Acho que a sua opiniao de imparcial tem muito pouco... honestamente o ESFG nem um colateral foi capaz de dar ao nomura quanto mais....teve que se desfazer dos 5%... o es panama falido... mais de 2mm em divida das holdings....o bes nos proximos tempos nao volta a valer esse tipo de valor

uma opiniao quando é imparcial afirma-se por si mesma, nao necessita que se diga imparcial.... e olhe que eu no panico defendi aqui o bes.... mas as noticias nao melhoraram para os depositantes nao ha perigo nenhum o banco nao vai ruir agora para detentores de capital... nao acreditando em cenarios apocalipticos...a situação piorou com a insolvencia da ESFG é inegavel

[RaposoTavares]

Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeiro incluído.

Nas entidades e individualidades com a obrigação de fazer uma boa comunicação ainda incluía a CMVM e o próprio BES. E sublinhava essa inclusão...

[JC - Bolsa]

Volto a dizer, só os 25% que o GES tinha no BES cobria uma grande parte da dívida (20/25% ou mais)! Depois era uma questão de listar os milhares de ativos do grupo (muitos deles com bastante valor) e verificar facilmente que 70/80% da dívida ficava coberta.

Todo esta situação foi exagerada, foi um festival para os curtos, para a comunicação social e para retirar dinheiro de Portugal. Está a ser um jogo perigoso e não é nada bom para os portugueses. O GES podia desaparecer, o Ricardo Salgado e a antiga gestão do banco saírem de cena, etc. na mesma, mas escusávamos de criar problemas maiores a terceiros (outros accionistas, credores, sistema financeiro e economia portuguesa...).

Acho que ainda vamos a tempo de parar com isto. Um primeiro passo devia ser através de uma boa comunicação, informar correctamente as pessoas e não especular. Isto em todos os meios de comunicação, o caldeirão incluído.