Fitch imita S&P e sobe "outlook" de Portugal para positivo mas vê défice de 0,8% este ano

[Paulo68]

Ai não concentro não, enquanto não souber pormenores da reestruturação das holdings! Eu sou um dos afetados!

Mas não faço cenários catastróficos para o BES! Espero que dê a volta, tal como o BCP o fez! Com gente séria agora no comando, é uma questão de tempo. Não se sabe é quanto tempo...

Nem quando nem a que preço.

[katolo]

Ai não concentro não, enquanto não souber pormenores da reestruturação das holdings! Eu sou um dos afetados!

Mas não faço cenários catastróficos para o BES! Espero que dê a volta, tal como o BCP o fez! Com gente séria agora no comando, é uma questão de tempo. Não se sabe é quanto tempo...

[Artista Romeno]

Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.

Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.

O Nomura está farto de ganhar dinheiro com o BES! Salvo erro, ficou com 5% do BES ao preço da chuva, quando acionou a garantia bancária, despachando-as logo de seguida com mais-valias notáveis!

Para onde vai o Banco? Também não sei! Os Zandingas de serviço que façam esse prognóstico! O que acredito é que, dado os ativos das holdings acima do Banco, recuperar tudo será impossível, bem como é impossível perder tudo! Nesse caso, os ativos teriam de valer zerinho!

Vejo aqui muita gente com os cenários mais pessimistas do mundo! Também não acredito no fim do mundo! Não é a minha forma de estar na vida! O BES está com problemas, mas esperemos que recupere, para bem do país e de todos!

Eu só não entro longo (e quando digo longo é mesmo looooooooooooooongo - 5 anos), porque tenho um problema de obrigações ESFG para resolver antes de me aventurar novamente no capital do Banco....

Katolo,nao concentres risco individual do bes na tua carteira a mais....deixa o banco apresentar resultados.......

[katolo]

Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.

Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.

O Nomura está farto de ganhar dinheiro com o BES! Salvo erro, ficou com 5% do BES ao preço da chuva, quando acionou a garantia bancária, despachando-as logo de seguida com mais-valias notáveis!

Para onde vai o Banco? Também não sei! Os Zandingas de serviço que façam esse prognóstico! O que acredito é que, dado os ativos das holdings acima do Banco, recuperar tudo será impossível, bem como é impossível perder tudo! Nesse caso, os ativos teriam de valer zerinho!

Vejo aqui muita gente com os cenários mais pessimistas do mundo! Também não acredito no fim do mundo! Não é a minha forma de estar na vida! O BES está com problemas, mas esperemos que recupere, para bem do país e de todos!

Eu só não entro longo (e quando digo longo é mesmo looooooooooooooongo - 5 anos), porque tenho um problema de obrigações ESFG para resolver antes de me aventurar novamente no capital do Banco....

[JC - Bolsa]

E as boas notícias ng fala nelas??

"Para já o Nomura mantém também o preço-alvo para as acções do BES em 1,10 euros, o que traduz um potencial de valorização de 144%."

"As estimativas do Nomura apontam para que o BES termine este ano com resultados líquidos ajustados positivos (9 milhões de euros), que subirão para 420 milhões de euros em 2015 e 653 milhões de euros em 2016. Para o segundo trimestre estima prejuízos de 30 milhões de euros."

Se estima esse preço, porque vendeu as ações ao desbarato ?

Pelo que percebi o Nomura ficou com os 5% a um preço baixo porque eram essas as condições do contrato (empréstimos feito ao grupo), sendo o objectivo apenas garantir o empréstimo e não especular com a cotação do BES.

Parece-me um excelente princípio uma casa de investimento comentar/dar preços alvos/estimativas de empresas que não fazem parte do seu portfólio. Torna a avaliação imparcial e mais credível. Ou não?

[JC - Bolsa]

Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.

Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.

800M€ de perdas POTENCIAIS. Porquê assumi-las como efectivas?! Já repararam nos activos do ESFG? Podem não conseguir pagar uma parte da dívida, mas uma grande parte pode perfeitamente ser paga.

O que temos visto foi um ataque da comunicação social ao bes! e pelos vistos a maior parte das pessoas que comenta aqui tb foi nessa onda.

Só os 25% que o GES tinha no BES antes de toda esta especulação (abril/maio) valia mais de 1200M€, ou seja, cobria 20/25% da dívida do grupo. Depois, como sabem, os activos do grupo são muitos (banca comercial, de investimento, saúde, seguros, alimentar, imobiliário, etc.). Podia não chegar para pagar toda a dívida, mas uma boa parte seria paga! O BES, sendo um dos credores, com certeza que irá receber uma boa parte e podia receber mais ainda caso a comunicação de todo o problema tivesse sido feita de um modo imparcial.

[General Patton]

Os tipos da TVI são lixados. Aliás todos os jornalistas são lixados, não sabem estar calados!

A culpa é dos jornalistas...

HJOR ou eu não me expliquei bem ou tu não percebeste bem
Claro que a culpa dos acontecimentos não é dos jornalistas.
Os meios de comunicação social são responsáveis, isso sim, por "alavancar" as euforias ou os medos, porque é isso que vende.
A minha participação foi no sentido de apelar a que se ignore o sensacionalismo baseado em rumores. Apenas isso.
Factos; elementos concretos é o que se precisa... e rapidamente.

O bom jornalismo diria apenas algo do género:
"Está a ser apurada a situação do BES. Mais informações serão dadas mediante o desenvolvimento." ... e ponto.
Mais do que isto, seja para o lado da euforia, seja para o lado do pânico... não adiciona informação útil e só leva a comportamentos de rebanho que, como se sabe, são perigosos.

Espero ter-me explicado melhor, desta vez

Calius,

Pedir que se acabe com as especulações nos media é uma utopia, ainda que perceba a tua preocupação. Como dizes, é isso que vende e, em muitos casos, vende em duplicado: por quem paga para a publicação e por quem paga pelo publicado... E os mercados, como sabes tu e eles, alimentam-se disso... Há notícias que são verdadeiramente cartas financiadas lançadas ao jogo dos tubarões. São isco para mexer os mercados. E em mercados cada vez mais popularizados, mais eficiente se torna essa estratégia, maiores são os ganhos dos que arquitectam a jogada.

[Bart Simpson]

E as boas notícias ng fala nelas??

"Para já o Nomura mantém também o preço-alvo para as acções do BES em 1,10 euros, o que traduz um potencial de valorização de 144%."

"As estimativas do Nomura apontam para que o BES termine este ano com resultados líquidos ajustados positivos (9 milhões de euros), que subirão para 420 milhões de euros em 2015 e 653 milhões de euros em 2016. Para o segundo trimestre estima prejuízos de 30 milhões de euros."

Se estima esse preço, porque vendeu as ações ao desbarato ?

[JC - Bolsa]

E as boas notícias ng fala nelas??

"Para já o Nomura mantém também o preço-alvo para as acções do BES em 1,10 euros, o que traduz um potencial de valorização de 144%."

"As estimativas do Nomura apontam para que o BES termine este ano com resultados líquidos ajustados positivos (9 milhões de euros), que subirão para 420 milhões de euros em 2015 e 653 milhões de euros em 2016. Para o segundo trimestre estima prejuízos de 30 milhões de euros."

[Artista Romeno]

Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.

Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.

Eu so me exponho naquilo que quero expor... o nomura tem bons profissionais se eles disseram isso é porque.... tem interesse que as acções obviamente subam... mas nao vao ter muita sorte nisso.....

[Paulo68]

Nomura estima que BES necessite de aumento de capital de mil milhões
25 Julho 2014, 17:18 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt
O banco de investimento reitera recomendação de "comprar" para as acções do BES, com um preço-alvo de 1,10 euros, e considera que se o banco realizar um aumento de capital de mil milhões de euros a reacção no mercado pode ser positiva.

Isto é surreal. A Nomura acredita mesmo que o BES vale neste momento 1,10 €? E que só necessita de mil milhões? Só a perdas potenciais da ESFG são de 800 milhões, para não falar nos vários buracos de centenas de milhões já identificados, e, eventualmente, o BESA (que tb é referido no research da NOMURA verdade seja dita). Há neste momento muita "guerra de informação" e muito fumo. É preciso ter a cabeça no sítio para não se avançar em loucuras. Estou na mesma frequencia dos amigos foristas que referem que isto é uma roleta russa, tanto pode subir 20% como descer 20%.

[artista_]

Não consigo conceber alguém q invista sem saber fazer analise fundamental. A AT não afecta a AF, mas a AF afecta a AT. O BES é exemplo maior disso. Quem não percebe isto não percebe nada de AT

Estás completamente errado, e nen sou apenas eu que o digo, são todos os que investem recorrendo à AT. Este teu texto é até um paradoxo, tendo em conta a frase final consideras-te uim conhecedor da AT, caso contrário não dirias quem é que percebe e quem é que não percebe de AT. Mas na frase inicial apresentas-te desde logo como um desconhecedor de AT quando dizes que não concebes que alguém invista sem recorrer à AF.

Aliás, basta veres o exemplo do BES, ainda há uns dias, recorrendo à AT escrevi aqui que para os mais atrevidos, se justificava uma entrada no BES na zona dos 35/40, com stop nos 35, até escrevi que eu próprio me senti tentado a entrar, embora não o tenha feito... quem o fez ganhou facilmente entre os 15 e os 25%! Correndo riscos no máximo de 10%... não percebo nada de AF e, no caso do BES, não vale mesmo a pena tentar perceber (digo eu que não percebo muito!)

[PC05]

As regras de recapitalização dos bancos mudaram no ano passado:
"Os bancos que, no futuro, precisem de recorrer a dinheiro público para se recapitalizarem só poderão fazê-lo depois de parte dos prejuízos serem assumidos entre acionistas e credores subordinados, enquanto os depositantes ficam protegidos." ....

Bem visto, não me recordava disto....

Com sei se as obrigações são clássicas ou subordinadas?

Os detentores de obrigações clássicas estão protegidos?

- Em último caso pelo ISIN....
- Só vi referência a credores subordinados (“titulares de instrumentos financeiros que sejam, ou tenham sido em algum momento, elegíveis para fundos próprios da instituição”).

[Antoforte]

As regras de recapitalização dos bancos mudaram no ano passado:
"Os bancos que, no futuro, precisem de recorrer a dinheiro público para se recapitalizarem só poderão fazê-lo depois de parte dos prejuízos serem assumidos entre acionistas e credores subordinados, enquanto os depositantes ficam protegidos." ....

Bem visto, não me recordava disto....

Com sei se as obrigações são clássicas ou subordinadas?

Os detentores de obrigações clássicas estão protegidos?

[Pata-Hari]

As regras de recapitalização dos bancos mudaram no ano passado:
"Os bancos que, no futuro, precisem de recorrer a dinheiro público para se recapitalizarem só poderão fazê-lo depois de parte dos prejuízos serem assumidos entre acionistas e credores subordinados, enquanto os depositantes ficam protegidos." ....

Bem visto, não me recordava disto....

[ovelhaxone]

Não consigo conceber alguém q invista sem saber fazer analise fundamental. A AT não afecta a AF, mas a AF afecta a AT. O BES é exemplo maior disso. Quem não percebe isto não percebe nada de AT

discordo em ambos os sentidos da afirmação.

a AT pode afectar a AF. os especuladores podem agir com base na AT e fazer um ativo perder valor em bolsa o que pode afectar a capacidade de se endividar da empresa, entre outras consequências.

mas o que discordo mais é em dizer que é preciso saber AF para investir. nada mais errado. se fosse assim, os economistas e financeiros estariam todos ricos

[PC05]

As regras de recapitalização dos bancos mudaram no ano passado:
"Os bancos que, no futuro, precisem de recorrer a dinheiro público para se recapitalizarem só poderão fazê-lo depois de parte dos prejuízos serem assumidos entre acionistas e credores subordinados, enquanto os depositantes ficam protegidos." ....

[Lusitanians Traders]

Mas vcs não acham que o cenário de perda total (ou quase) dos accionistas actuais do BES seja o mais provável? É que eu acho! Pois se até as obrigações estão sob pressão!
Comprar agora é mesmo jogo, do pior: roleta russa financeira.
No dia em que sairem os resultados a acção deve disparar 20% em qualquer direcção. Roleta. Nem trading é!

Sou da mesma opinião.

Depois digam que não foram avisados!

Coloquem sempre stops nos vossos trades e só mexam no stop
para minimizar o risco ou proteger um ganho.

[Dr Tretas]

Não perda total e falência não. O BES simplesmente vai ser um BCP II. O BCP desceu dos 5 euros aos 4 cêntimos. É qualquer coisa do género o destino do BES. Mas ir à falência não vai

Falir nao fale.... mas quem entrou no pico vai perder muito.... se o bes tiver mesmo que arder com os 800 milhoes do ges

Sim, não estou a falar em falências... Estou a dizer que os accionistas actuais podem perder, não digo 100%, mas 95% por exemplo. Aliás, depois do Chipre, ficou estabelecido como a coisa se processa. Transcrevo parcialmente um artigo que saiu recentemente no económico:

Para este efeito, a lei prevê as seguintes medidas de repartição de encargos: (i) redução do capital social por amortização ou redução do valor nominal das acções; (ii) supressão do valor nominal das acções; (iii) aumento do capital social por conversão de créditos resultantes da dívida subordinada e instrumentos de capital híbrido; e (iv) redução do valor nominal de créditos resultantes da dívida subordinada e instrumentos de capital híbrido. Estes encargos deverão ser prioritariamente suportados pelos accionistas do banco, pelo que a aplicação das medidas referentes aos créditos deverá ser sempre precedida da aplicação das medidas referentes às acções.

A aplicação destas medidas poderá ser limitada por dois factores. Por um lado, os titulares de dívida subordinada ou instrumentos de capital híbrido não poderão, em resultado da aplicação dessas medidas, assumir um prejuízo superior ao que teriam em caso de revogação da autorização e liquidação do banco. Por outro lado, a aplicação destas medidas poderá ser dispensada em casos excepcionais, designadamente se representar uma ameaça à estabilidade do sistema financeiro nacional ou não for justificada por critérios de proporcionalidade e adequação (i.e. se o montante de investimento público for reduzido face aos activos do banco ou se a insuficiência de fundos próprios tiver sido reduzida).

Reparem que o passo (ii) é a perda total dos accionistas.

[Artista Romeno]

Mas vcs não acham que o cenário de perda total (ou quase) dos accionistas actuais do BES seja o mais provável?

Não perda total e falência não. O BES simplesmente vai ser um BCP II. O BCP desceu dos 5 euros aos 4 cêntimos. É qualquer coisa do género o destino do BES. Mas ir à falência não vai

Falir nao fale.... mas quem entrou no pico vai perder muito.... se o bes tiver mesmo que arder com os 800 milhoes do ges

[jccgold]

Mas vcs não acham que o cenário de perda total (ou quase) dos accionistas actuais do BES seja o mais provável?

Não perda total e falência não. O BES simplesmente vai ser um BCP II. O BCP desceu dos 5 euros aos 4 cêntimos. É qualquer coisa do género o destino do BES. Mas ir à falência não vai

[STRESSZERO]

O que mais me espanta é o Bes ainda cotar na casa dos 0,45.
Sinceramente julgava que nesta altura do campeonato estivesse a cotar na casa dos 20 cêntimos.
Já nem me atrevo a fazer daytrades nesta roleta russa.

Bons negócios!

[Artista Romeno]

Mas vcs não acham que o cenário de perda total (ou quase) dos accionistas actuais do BES seja o mais provável? É que eu acho! Pois se até as obrigações estão sob pressão!
Comprar agora é mesmo jogo, do pior: roleta russa financeira.
No dia em que sairem os resultados a acção deve disparar 20% em qualquer direcção. Roleta. Nem trading é!

[Dr Tretas]

Mas vcs não acham que o cenário de perda total (ou quase) dos accionistas actuais do BES seja o mais provável? É que eu acho! Pois se até as obrigações estão sob pressão!
Comprar agora é mesmo jogo, do pior: roleta russa financeira.
No dia em que sairem os resultados a acção deve disparar 20% em qualquer direcção. Roleta. Nem trading é!

[Artista Romeno]

Análise fundamental numa contabilidade falsificada serve de grande suporte de negociação. Ora realmente...


Já ouvi muita coisa em defesa da AF. Mas o BES, certamente NÃO é um bom exemplo.
Aliás apenas aplicando os princípios de AT, conseguiriam ter sucesso a fazer trades no BES nos últimos meses.

EDIT EU NÃO! estou a defender AF no bes eu assumo tudo o que disse... disse que fundamentalmente estava barato mas era so para fitipaldis da AT ou bem conectados e para ficarem de fora..... o resto foram suspeitas que se confirmaram todas pelo pior