Montenegro visita Angola em julho

[Storgoff]

Não, na altura li o prospecto e não vi lá referido o valor da opção de compra. Mas vai de encontro ao esperado, sendo a 5.52€ o JP Morgan só terá o incentivo a intervir caso o preço desça desse valor.

Não sei onde é que foste buscar essa coisa da opção de compra.

O que há seguramente é uma opção de venda do JP Morgan sobre o estado o que é algo bem diferente.

E como é obvio só fará sentido nesse contexto da opção o JP comprar abaixo do strike que é o preço da OPV.

Storgoff, no prospecto tinha realmente a menção a uma opção de venda do JPM, o que eu aliás já tinha referido num dos posts anteriores. Mas agora este comunicado que o fernmato partilhou fala claramente numa call option do Estado sobre os underwriters e pela primeira vez aparece o valor do strike. Em que é que ficamos? Alguma coisa deve estar a escapar.

Pois, é a confusão.

Tudo depende como é levada acabo a operação de estabilização.

Pelos termos do prospecto da operação de venda, o JP Morgan teria uma opção de venda sobre o estado ao preço da oferta e limitada ao montante máximo de 10% do total da oferta, ou seja, 9.545.455 de acções.
O dito lote suplementar

Mas por outro lado se lermos com mais atenção, o que se passa é que a JP Morgan, como é habitual nestas operações, fez uma espécie de naked short selling à cabeça na fase do Bookbuilding de 10% da oferta, encontrando-se o lote suplementar ainda nas mãos do estado.
Neste caso, dependendo da extensão com que o JP Morgan actuar no mercado no sentido de evitar a queda do preço abaixo dos 5,52, o que ele fará posteriormente é exercer uma opção de compra junto do estado.
Poderá ser ou não a totalidade do Greenshoe.
Se comprar tudo a 5,52 ou abaixo nem sequer vai exercer a opção de compra.

Enfim seja opção de compra ( o mais provável) seja opção de venda, ao contrário do que é dito no comunicado dos CTT, quem tem a opção é sempre o JP Morgan e não o estado.
O estado só tem obrigações.

[Elias]

Levar a estabilização abaixo deste preço deixaria , pelo menos no curto prazo a imagem da OPV manchada.

Creio ser oportuno lembrar que a EDPR foi colocada a 8 euros e nunca fechou acima desse valor, logo no primeiro dia de bolsa fechou a 7,65 - aliás o único dia em que cotou acima de 8 euros, no intraday, foi o dia da estreia. Depois veio por aí abaixo. Por isso é que eu digo que a venda da EDPR foi um short monumental feito pela EDP

[Storgoff]

Em relação à JP Morgan, aliado ao facto de atuar de forma a estabilizar o mercado. Tem a opção de findo o prazo (30 dias), vender tudo ao estado (até ao limite de cerca de 6.000.000 acções) ao preço da OPV = 5,52. Sendo assim parece-me que o bom negócio, para eles até será deixar cair um bocado para dps comprar um bocado abaixo dos 5,52 e revender com margem garantida ao estado. E foi esse pensamento que me levou a vender, pq eles não vão ter interesse em manter a acção a 5,52, mas abaixo.

O limite da actuação para estabilizar o mercado é à volta de 9,5 M de acções ( O Greenshoe).

A questão aqui não se pode por em termos de um bom negócio para o JP Morgan, desde já por que o objectivo é cumprir um acordo contratual com o estado e com certeza deve ter ficado estabelecido o preço a que deveriam actuar para salvaguardar a boa imagem da OPV.

Os 5,52€ são um valor de referencia.
A ruptura em queda pode gerar um efeito de avalanche o que seguramente torna a tarefa do JP Morgan bem mais difícil.

Levar a estabilização abaixo deste preço deixaria , pelo menos no curto prazo a imagem da OPV manchada.
Por outro lado uma estabilização acima também não faz sentido por razões óbvias o que nos deixa definitivamente os 5,52 como o ponto óptimo de actuação.
Se não o conseguirem segurar a acção nesse preço então provavelmente lá se vai o efeito estabilizador

[L.S.S]

Olhando para o grafico dos CTT parece que desde as 12h de hoje o JP Morgan entrou em acção.
É demasiado evidente o lastro que se formou nos 5,52.
Parece o electrocardiograma de um moribundo.

Saudações!

Para quem tem acções desta cotada não se esqueçam dos stops abaixo deste preço!

Cumprimentos

[WofG]

Olhando para o grafico dos CTT parece que desde as 12h de hoje o JP Morgan entrou em acção.
É demasiado evidente o lastro que se formou nos 5,52.
Parece o electrocardiograma de um moribundo.


E o volume hoje foi um décimo do de ontem. Ficou-se pelos 4,27M acções
O JP não tem assim tantos cartuchos.
No máximo serão à volta de 9,5 M de acções.
Se calhar nem para uma semana chegam quanto mais os tais 30 dias.
Quando se acabarem....

Uma coisa é estabilizar o mercado outra bem diferente é amordaçá-lo
Basicamente foi o que aconteceu na sessão de hoje.

Por isso é que hoje decidi vender, a 5,53.
Estava bastante optimista em relação aos CTT, e ainda continuo. Não vendi ontem acima dos 5,80 por causa desse optimismo, foi um erro.
Agora vendi porque seguindo a regra fundamental não quero transformar os "lucros" em perdas...
Mas estarei cá, para entrar assim que a acção mostrar sinais de força.

Em relação à JP Morgan, aliado ao facto de atuar de forma a estabilizar o mercado. Tem a opção de findo o prazo (30 dias), vender tudo ao estado (até ao limite de cerca de 6.000.000 acções) ao preço da OPV = 5,52. Sendo assim parece-me que o bom negócio, para eles até será deixar cair um bocado para dps comprar um bocado abaixo dos 5,52 e revender com margem garantida ao estado. E foi esse pensamento que me levou a vender, pq eles não vão ter interesse em manter a acção a 5,52, mas abaixo.

[Storgoff]

Olhando para o grafico dos CTT parece que desde as 12h de hoje o JP Morgan entrou em acção.
É demasiado evidente o lastro que se formou nos 5,52.
Parece o electrocardiograma de um moribundo.


E o volume hoje foi um décimo do de ontem. Ficou-se pelos 4,27M acções
O JP não tem assim tantos cartuchos.
No máximo serão à volta de 9,5 M de acções.
Se calhar nem para uma semana chegam quanto mais os tais 30 dias.
Quando se acabarem....

Uma coisa é estabilizar o mercado outra bem diferente é amordaçá-lo
Basicamente foi o que aconteceu na sessão de hoje.

[matos_1]

Short nos CTT.

É possivel fazer short aos CTT se sim, para quem tem acções de trabalhador com 5% de desconto e como elas estão cativas durante 3 meses, não será melhor opção efectuar um short, garantindo assim os 5% com certeza absoluta.

E ainda dizem que não há almoços grátis...

[_Noah]

há sim _noha. usar o banco de investimento para aconselhar clientes a comprarem o papel, e depois ir ao mercado shortar o papel usando o papel que já está no grupo como colateral

ovelhaxone... claro que sim

Se assim fosse, não se compreende porque é que a maioria dos fundos não bate o mercado. Essa é uma das ilusões do mercado...

Dogomig, bom post. Mas acredita que se subisse, conseguiríamos arranjar mais 2 ou 3 argumentos para também justificar.

Um abraço,
Ulisses

Mas no final... O mercado é muito maior que os manipuladores!!!!

[dfviegas]

Short nos CTT.

É possivel fazer short aos CTT se sim, para quem tem acções de trabalhador com 5% de desconto e como elas estão cativas durante 3 meses, não será melhor opção efectuar um short, garantindo assim os 5% com certeza absoluta.

[ovelhaxone]

se alguem tiver algumas luzes e souber responder a isto agradeço, como é que os CTT crescem?

a chave é o banco postal. e o facto de provavelmente virmos a descobrir que NÓS estaremos a pagar a manutenção da rede de balcoes dos CTT cobrindo o prejuizo que a empresa tenha com a extensa rede de balcões em sitios recondidos.

o BCP que está pelas ruas da amargura tem uma capitalização de mais de 3 mil milhoes. o banif, que está falido, já levou com mais de mil milhoes do estado. os CTT valem actualmente uns 800 milhoes de euros.

caro ovelha

não quero fazer de lobo mau mas... não há chave nenhuma... é ir vendo e estar atento

há tantos bancos que destroem tudo o que funciona ...

já não há emprego seguro

já não há bancos seguros,

já não há empresas seguras

já não há informação segura

já não há regras, nem valores , nem nada ... é o salve-se quem puder!!!! e vale tudo .. até tirar olhos e enganar velhinhas!!

como os tais produtos estruturados e depois dizer que elas é são estupidas, ou melhor iletradas financeiras por confiarem no seu gestor de conta

sem dúvuida mcarvalho. partilho da mesma opinião.
mas eu tenho a (vã) filosofia de ir com a manada antecipando o que a manada fará com base no que costuma pensar. e isto sem ligar muito á lógica da coisa, nem se acredito ou não no barrete.

o meu comentário é mais na onda do que está e vai ser pensado por muita boa gente.

[ovelhaxone]

quimboio, há regras para isso...

E, acrescento, eu não digo que não há manipulação. Há. Agora o que não já é as milhares de vezes que aqui se apregoa. sempre que uma acção que detemos em carteira cai, aparece alguém a dizer que é manipulação. Já quando sobem, é justo. Poupa-me...

Ulisses, desculpa, mas gostaria de ler um possível feedback à minha dúvida!

Quer então dizer que:

i) Se em média um papel negociar entre 5.000.000,00 a 10.000.000,00 de papeis por dia, e, houver 2 a três players que tenham no total 9.000.000,00, a manipulação está à vista!

ii) Todavia, é um jogo perigoso, já que, poderá existir quem as vá comprando a um bom preço, independentemente das hipotéticas passagens!

iii) Por último, mais tarde, ou mais cedo, se os fundamentais forem bons, os papeis terão que subir. E, aqui, entra o tipo de investidor que cada um se considera!!

É a única manipulação que sinto existir, ou existe outra????

Cumprimentos

_Noah

há sim _noha. usar o banco de investimento para aconselhar clientes a comprarem o papel, e depois ir ao mercado shortar o papel usando o papel que já está no grupo como colateral

[mcarvalho]

especulação....

o que é especular?


Se todos acreditarem ... todos compram .. ela sobe ..

o que é que é preciso fazer para acreditarem?


bem isso é outra coisa

... caros amigos .. deixem-se ir no rebanho... não queiram ser os primeiros a comer a erva toda , nem os ultimos.. poiss já não há erva... os primeiros e os ultimos estão sujeitos a ser comidos pelos lobos

hoje é sexta feira e vou para retiro espiritual

[José_P.]

se alguem tiver algumas luzes e souber responder a isto agradeço, como é que os CTT crescem?

Diversificação.

[ruimat0]

Acredito muito mais no acesso a informação privilegiada do que em manipulação.
Se souberes com antecedencia que os resultados serão significativamente negativos (ou positivos) podes vender (comprar) antes da queda (subida).

[_Noah]

Noah, sintetizando, digo-te que quem acha que é fácil ganhar dinheiro, por ter muitas acções engana-se. É precisamente o inverso. As pessoas acham que a tarefa dos manipuladores é fácil mas enganam-se. Além de terem que fugir ao controlo das autoridades, para se fazer cair ou subir o preço e depois ganhar-se dinheiro no sentido oposto é muito, muito difícil.

Ok Ulisses!!!!!

Pode ser difícil, mas, não, é (IM) possível!!!

Cumprimentos

_Noah

[Ulisses Pereira]

Noah, sintetizando, digo-te que quem acha que é fácil ganhar dinheiro, por ter muitas acções engana-se. É precisamente o inverso. As pessoas acham que a tarefa dos manipuladores é fácil mas enganam-se. Além de terem que fugir ao controlo das autoridades, para se fazer cair ou subir o preço e depois ganhar-se dinheiro no sentido oposto é muito, muito difícil.

[_Noah]

quimboio, há regras para isso...

E, acrescento, eu não digo que não há manipulação. Há. Agora o que não já é as milhares de vezes que aqui se apregoa. sempre que uma acção que detemos em carteira cai, aparece alguém a dizer que é manipulação. Já quando sobem, é justo. Poupa-me...

Ulisses, desculpa, mas gostaria de ler um possível feedback à minha dúvida!

Quer então dizer que:

i) Se em média um papel negociar entre 5.000.000,00 a 10.000.000,00 de papeis por dia, e, houver 2 a três players que tenham no total 9.000.000,00, a manipulação está à vista!

ii) Todavia, é um jogo perigoso, já que, poderá existir quem as vá comprando a um bom preço, independentemente das hipotéticas passagens!

iii) Por último, mais tarde, ou mais cedo, se os fundamentais forem bons, os papeis terão que subir. E, aqui, entra o tipo de investidor que cada um se considera!!

É a única manipulação que sinto existir, ou existe outra????

Cumprimentos

_Noah

[Ulisses Pereira]

Faltava o "contra". Já corrigido.

Obrigado,
Ulisses

[Sr_SNiper]

bulim, desculpa lá mas chegares aqui e dizeres que a acção daqu ia um mês está abaixo dos 3 euros sem justificares é completamente o espírito do Caldeirão. A seguir chega outro e diz que vale 20, sem justificar.

Enfim...

Julgo que falta um não, algures na frase

[Ulisses Pereira]

bulim, desculpa lá mas chegares aqui e dizeres que a acção daqu ia um mês está abaixo dos 3 euros sem justificares é completamente contra o espírito do Caldeirão.

A seguir chega outro e diz que vale 20, sem justificar.

Enfim...

[NOX]

Pior é que tens razão mcarvalho....

Eu conheço um caso de alguem que entrou na EDPR na OPV com "GARANTIA" do gestor de conta de que "nunca ia cair mais de 2%"....ele so n bateu no gestor de conta pq n calhou....mesmo pq n calhou....

Assim nunca vamos ter pessoas esclarecidas e cda vez mais o mercado vai ser o bicho papão onde os tubarões ganham e tdos os outros se lixam....é triste!

Cumps

[mcarvalho]

se alguem tiver algumas luzes e souber responder a isto agradeço, como é que os CTT crescem?

a chave é o banco postal. e o facto de provavelmente virmos a descobrir que NÓS estaremos a pagar a manutenção da rede de balcoes dos CTT cobrindo o prejuizo que a empresa tenha com a extensa rede de balcões em sitios recondidos.

o BCP que está pelas ruas da amargura tem uma capitalização de mais de 3 mil milhoes. o banif, que está falido, já levou com mais de mil milhoes do estado. os CTT valem actualmente uns 800 milhoes de euros.

caro ovelha

não quero fazer de lobo mau mas... não há chave nenhuma... é ir vendo e estar atento

há tantos bancos que destroem tudo o que funciona ...

já não há emprego seguro

já não há bancos seguros,

já não há empresas seguras

já não há informação segura

já não há regras, nem valores , nem nada ... é o salve-se quem puder!!!! e vale tudo .. até tirar olhos e enganar velhinhas!!

como os tais produtos estruturados e depois dizer que elas é são estupidas, ou melhor iletradas financeiras por confiarem no seu gestor de conta

[MERCW125]

Ulisses, não quero especular mais Ulisses, só tenho pena da euforia inicial ontem, eu não gosto de euforias..

[Ulisses Pereira]

Bulim, já apresentaste argumentos para isso ou escapou-me algum post no meio destes todos?

Um abraço,
Ulisses

[MERCW125]

Creio que daqui a um mês a cotação está abaixo dos 3 Euros e depois falaremos..