Governar sem maioria, “a prazo, vai minando as finanças públicas”, diz João Leão

[franck polahvski]

A serem cruéis os números ( o que nao acredito ) lá teremos uma subida da cotada.
O BCP já provou ser imprevisível/irracional . Nos outros títulos parece me tudo mais linear, neste da sempre a impressão que há algo que nao vemos/ que nao sabemos / que nos surpreende. E por isso que o BCP e o BCP !!!
E eu, tal como o outro, nunca fui cliente BCP!!!
Durante esta próxima semana vou preparar a minha semana de 11 a 15...hasta

[HOPE]

acho que o Amado fez bem em não vender divida antes da maturidade, com isso obtém o reembolso das obrigações + juro sem qualquer tipo de penalização.


Cumprimentos,

Isso é tudo muito correcto
O problema é que essa afirmação por parte do Nuno Amado significa que o BCP, não andou a fazer Mais-valias com trading de divida pública o que não vem ajudar em nada os resultados
Para a concorrencia, nestes ultimos tempos tem sido a unica fonte de ganhos que se vejam.

já só temos de esperar até sexta-feira para saber o que o Amado andou a fazer... já sabemos que não vendeu dívida e que vai apresentar prejuízos..

Se o prejuízo for mais de 800 milhões considero mau.

Joca, se até 31 de Setembro de 2012 (3º trimestre) os resultados consolidados são de -796,3 M€...então vai passar os 800M€ de prejuízo...e muito... inevitavelmente! Até acredito que possa passar os 1000M€.
Atendendo a que não vai haver uma operação de cosmética para embelezar a situação (vendendo dívida pública nacional, como fez o BPI), a realidade dos números será cruel.

[Joca601]

acho que o Amado fez bem em não vender divida antes da maturidade, com isso obtém o reembolso das obrigações + juro sem qualquer tipo de penalização.


Cumprimentos,

Isso é tudo muito correcto
O problema é que essa afirmação por parte do Nuno Amado significa que o BCP, não andou a fazer Mais-valias com trading de divida pública o que não vem ajudar em nada os resultados
Para a concorrencia, nestes ultimos tempos tem sido a unica fonte de ganhos que se vejam.

já só temos de esperar até sexta-feira para saber o que o Amado andou a fazer... já sabemos que não vendeu dívida e que vai apresentar prejuízos..

Se o prejuízo for mais de 800 milhões considero mau.

[Storgoff]

acho que o Amado fez bem em não vender divida antes da maturidade, com isso obtém o reembolso das obrigações + juro sem qualquer tipo de penalização.


Cumprimentos,

Isso é tudo muito correcto
O problema é que essa afirmação por parte do Nuno Amado significa que o BCP, não andou a fazer Mais-valias com trading de divida pública o que não vem ajudar em nada os resultados
Para a concorrencia, nestes ultimos tempos tem sido a unica fonte de ganhos que se vejam.

[STRESSZERO]

Em relação a uma possível nacionalização acho que é obvio que as probabilidades dos Coco's serem pagos são bem maiores do que o contrário, e isso o mercado já interiorizou. Caso existissem muitas dúvidas no pagamento desses Coco's até 2017 não tenhamos dúvidas que a cotação tenderia para zero!

Como é que sabes que o mercado interiorizou isso e não o seu contrario?
Porque é que a cotação teria de cair para zero caso o mercado acreditasse claramente na nacionalização?

Acho que estas equivocado.
Não estamos a falar de falência.
Nessa lógica a CGD valeria zero no mercado?

Na minha opinião acho que a cotação do BCP já incorpora a possibilidade da forte diluição da conversão dos CoCos em acções.
Provavelmente se esse fantasma desaparecesse, aí seria de esperar fortes valorizações.
O BPI que também andou pelas ruas da amargura, vê como a cotação reagiu quando o banco começou a dar sinais fortes de que iria pagar os CoCos.

Coencidência ou não, a cotação do Bcp mais que duplicou desde que foram concedidos os Coco's e soubemos das condições de pagamento dos mesmos. Eu não falei da solvência do banco, mencionei o facto de que, quanto a mim, o aspectro de uma nacionalização não favorecia a evolução da cotação. Eu pessoalmente não gostaria de ser acionista de uma empresa pública.

[Joca601]

O BCP de facto esta mesmo preso por uma linha podre.
Ou os astros se alinham todos ou então só resta ao BCP encolher fortemente o seu balanço para conseguir livrar-se dos CoCos. Na melhor das hipóteses ,como está mal dá para pagar os juros.
Mais dia menos dia temos BCP e Banif tudo integrado na CGD
Os contribuintes, esses lá terão de suportar mais uns milhares de milhoes por aquisições ruinosas do estado onde este pagou sucata a preço de luxo .

Realmente só posso tirar leituras negativas do género "não esperem milagres, BCP is not BPI,..." do comentário do sr. Amado.

O Estado não vai deixar cair o BCP, é um banco com dimensão e dá sempre um jeitaço aos políticos quando eles precisam. Já o Banif não me surpreendia que lhe acontecesse como o BPN e fosse destoxificado para ir parar às mãos de algum grupo estrangeiro em expansão.

os estado não vai deixar cair nenhum dos bancos...

na pior das hipoteses os bancos não conseguem pagar a totalidade dos cocos e têm a companhia do estado como accionista maioritário. no futuro o estado poderá vender a participação a um outro investidor/es eventualmente até com ganho.

[Texano Bill]

O BCP de facto esta mesmo preso por uma linha podre.
Ou os astros se alinham todos ou então só resta ao BCP encolher fortemente o seu balanço para conseguir livrar-se dos CoCos. Na melhor das hipóteses ,como está mal dá para pagar os juros.
Mais dia menos dia temos BCP e Banif tudo integrado na CGD
Os contribuintes, esses lá terão de suportar mais uns milhares de milhoes por aquisições ruinosas do estado onde este pagou sucata a preço de luxo .

Realmente só posso tirar leituras negativas do género "não esperem milagres, BCP is not BPI,..." do comentário do sr. Amado.

O Estado não vai deixar cair o BCP, é um banco com dimensão e dá sempre um jeitaço aos políticos quando eles precisam. Já o Banif não me surpreendia que lhe acontecesse como o BPN e fosse destoxificado para ir parar às mãos de algum grupo estrangeiro em expansão.

[Storgoff]

Em relação a uma possível nacionalização acho que é obvio que as probabilidades dos Coco's serem pagos são bem maiores do que o contrário, e isso o mercado já interiorizou. Caso existissem muitas dúvidas no pagamento desses Coco's até 2017 não tenhamos dúvidas que a cotação tenderia para zero!

Como é que sabes que o mercado interiorizou isso e não o seu contrario?
Porque é que a cotação teria de cair para zero caso o mercado acreditasse claramente na nacionalização?

Acho que estas equivocado.
Não estamos a falar de falência.
Nessa lógica a CGD valeria zero no mercado?

Na minha opinião acho que a cotação do BCP já incorpora a possibilidade da forte diluição da conversão dos CoCos em acções.
Provavelmente se esse fantasma desaparecesse, aí seria de esperar fortes valorizações.
O BPI que também andou pelas ruas da amargura, vê como a cotação reagiu quando o banco começou a dar sinais fortes de que iria pagar os CoCos.

[Joca601]

Eu pessoalmente só comecei a investir no Bcp no verão passado, apesar de andar na bolsa há mais de 15 anos, nunca as ações do Bcp me seduziram. Felizmente tem corrido bem e continuo longo no Bcp porque acredito que a questão da nacionalização já não se põem nesta altura.

Não sei não, mas olha que nestes ultimos 15 anos o actual momento é dos mais arriscados para investir no BCP. É um papel muito especulativo. O preço tanto pode disparar como rapidamente entra em quedas vertiginosas.

Também não sei em que te fundamentas para dizer que a questão da nacionalização já não se põe.
Esse fantasma está lá bem presente e acredito que tem sido o factor que tem condicionado a performaçe da acção em comparação com o BES ou o BPI.
Quanto ao crescimento da actividade internacional, tenho algumas duvidas. Segundo julgo saber a actividade na Polónia está muito suportada num forte crescimento do imobiliário mas que se pode estar a esgotar.
Todos nos sabemos como é que isso costuma acabar. Esse é o grande cancro do balanço do BCP.
A actividade em Angola por muito que cresça, os resultados gerados serão sempre pequenos comparados com os encargos que o banco tem de suportar.
A coisa vai ser muito complicada e o próprio Nuno Amado não o esconde.

Claro que a tarefa é muito complicada e isso é do conhecimento de todos. Em relação a uma possível nacionalização acho que é obvio que as probabilidades dos Coco's serem pagos são bem maiores do que o contrário, e isso o mercado já interiorizou. Caso existissem muitas dúvidas no pagamento desses Coco's até 2017 não tenhamos dúvidas que a cotação tenderia para zero! Quando referi que nunca tinha negociado Bcp anteriormente foi só para ficar claro que não sou um daqueles "fanáticos" das ações do Bcp, negoceio-as longo neste momento porque acho que sim, e quem pensa o contrário tem sempre a possibilidade de optar por uma posição short.
Bons negócios a todos e que fevereiro seja melhor que janeiro.

O sucesso do bcp está directamente relacionado com a evolução económica do pais. quem acreditar no crescimento do pais pode estar confiante no bcp.

acho que o Amado fez bem em não vender divida antes da maturidade, com isso obtém o reembolso das obrigações + juro sem qualquer tipo de penalização.


Cumprimentos,

[STRESSZERO]

Eu pessoalmente só comecei a investir no Bcp no verão passado, apesar de andar na bolsa há mais de 15 anos, nunca as ações do Bcp me seduziram. Felizmente tem corrido bem e continuo longo no Bcp porque acredito que a questão da nacionalização já não se põem nesta altura.

Não sei não, mas olha que nestes ultimos 15 anos o actual momento é dos mais arriscados para investir no BCP. É um papel muito especulativo. O preço tanto pode disparar como rapidamente entra em quedas vertiginosas.

Também não sei em que te fundamentas para dizer que a questão da nacionalização já não se põe.
Esse fantasma está lá bem presente e acredito que tem sido o factor que tem condicionado a performaçe da acção em comparação com o BES ou o BPI.
Quanto ao crescimento da actividade internacional, tenho algumas duvidas. Segundo julgo saber a actividade na Polónia está muito suportada num forte crescimento do imobiliário mas que se pode estar a esgotar.
Todos nos sabemos como é que isso costuma acabar. Esse é o grande cancro do balanço do BCP.
A actividade em Angola por muito que cresça, os resultados gerados serão sempre pequenos comparados com os encargos que o banco tem de suportar.
A coisa vai ser muito complicada e o próprio Nuno Amado não o esconde.

Claro que a tarefa é muito complicada e isso é do conhecimento de todos. Em relação a uma possível nacionalização acho que é obvio que as probabilidades dos Coco's serem pagos são bem maiores do que o contrário, e isso o mercado já interiorizou. Caso existissem muitas dúvidas no pagamento desses Coco's até 2017 não tenhamos dúvidas que a cotação tenderia para zero! Quando referi que nunca tinha negociado Bcp anteriormente foi só para ficar claro que não sou um daqueles "fanáticos" das ações do Bcp, negoceio-as longo neste momento porque acho que sim, e quem pensa o contrário tem sempre a possibilidade de optar por uma posição short.
Bons negócios a todos e que fevereiro seja melhor que janeiro.

[richardj]

só mostra mais um problema inter-geracional em que a manutenção do posto de trabalho não tem haver com o mérito, nem a qualidade, mas simplesmente as leis de antigamente que protegeram a anterior geração.

Nem mais!

Agora os Sindicalistas que façam um pequeno exercício de meditação e não sejam simplesmente quadrados.

Mas a expriência de anos & anos de trabalho, dedicação e funções na empresa tb não pode ser menosprezado e simplesmente substituido "just like that" por uma nova geração verdinha e saída das Faculdades com lindos canudos e muita teoria que na maior parte dos casos nem tem aplicação prática á vida real.

sim, mas o problema está quando aqueles que tem experiência começam a entrar num estado de relaxação. Não se me entendo. Também não estou a dizer para despedir todos os mais antigo, nao foi isso que disse.

A questão central é se o trabalho realizado no passado deve argumento para o presente, mesmo que no presente a tua produção seja a baixo de outros mais novos. E nessa perspectiva, onde está o correcto, entre mandar embora uma pessoa com menos "anos de casa" mas com mais "produção" ao invés de uma pessoa que no passado foi "produtiva", mas que na situação actual é "inabilitada" para o cargo que ocupa. (?)


já agora, quando é que saem os resultados anuais do bcp?

[Storgoff]

Eu pessoalmente só comecei a investir no Bcp no verão passado, apesar de andar na bolsa há mais de 15 anos, nunca as ações do Bcp me seduziram. Felizmente tem corrido bem e continuo longo no Bcp porque acredito que a questão da nacionalização já não se põem nesta altura.

Não sei não, mas olha que nestes ultimos 15 anos o actual momento é dos mais arriscados para investir no BCP. É um papel muito especulativo. O preço tanto pode disparar como rapidamente entra em quedas vertiginosas.

Também não sei em que te fundamentas para dizer que a questão da nacionalização já não se põe.
Esse fantasma está lá bem presente e acredito que tem sido o factor que tem condicionado a performaçe da acção em comparação com o BES ou o BPI.
Quanto ao crescimento da actividade internacional, tenho algumas duvidas. Segundo julgo saber a actividade na Polónia está muito suportada num forte crescimento do imobiliário mas que se pode estar a esgotar.
Todos nos sabemos como é que isso costuma acabar. Esse é o grande cancro do balanço do BCP.
A actividade em Angola por muito que cresça, os resultados gerados serão sempre pequenos comparados com os encargos que o banco tem de suportar.
A coisa vai ser muito complicada e o próprio Nuno Amado não o esconde.

[Dom_Quixote]

Mais dia menos dia temos BCP e Banif tudo integrado na CGD
Os contribuintes, esses lá terão de suportar mais uns milhares de milhoes por aquisições ruinosas do estado onde este pagou sucata a preço de luxo .

Mas, em contrapartida, passaremos a ter um leque bem mais alargado para recrutamento de secretários de estado...

[Storgoff]

Mesmo não tendo vendido a dívida, a valorização desta certamente é contabilizada.

Contabilizado será mas meramente para embelezamento dos racios de capital.
Em termos dos resultados não altera nada.

Pelo discurso o BCP não fez trading com dívida pública portuguesa, pelo menos nos moldes em que fez o BPI.
Os ganhos de trading é que tem safado os resultados tanto do BPI como do BES.
Se o BCP nem por aí tem resultados então a coisa vai ser mesmo negra.
Não nos esqueçamos que a juntar aquele rol de imparidades e provisões ainda acrescem as
indeminizações pagas para despedir trabalhadores.

O BCP de facto esta mesmo preso por uma linha podre.
Ou os astros se alinham todos ou então só resta ao BCP encolher fortemente o seu balanço para conseguir livrar-se dos CoCos. Na melhor das hipóteses ,como está mal dá para pagar os juros.
Mais dia menos dia temos BCP e Banif tudo integrado na CGD
Os contribuintes, esses lá terão de suportar mais uns milhares de milhoes por aquisições ruinosas do estado onde este pagou sucata a preço de luxo .

[STRESSZERO]

Boa tarde,

A não venda da unidade polaca é sem dúvida uma boa notícia para os acionistas, aliás, serão os resultados da Polónia a ajudar a pagar grande fatia dos Coco's. Quanto a mim, a reestruturação que está a ser feita a nível de custos, com o fortalecimento dos rácios de capital e com o crescimento tanto em Angola como no Brasil podem ajudar o Bcp a crescer de uma forma sustentada. É um processo moroso mas poderá dar os seus frutos no futuro. É complicado adivinhar-mos o futuro mas esta administração parece estar a dar outro rumo ao banco e aos poucos parece que começa a haver outra imagem do banco. Eu pessoalmente só comecei a investir no Bcp no verão passado, apesar de andar na bolsa há mais de 15 anos, nunca as ações do Bcp me seduziram. Felizmente tem corrido bem e continuo longo no Bcp porque acredito que a questão da nacionalização já não se põem nesta altura. Olhando para o gráfico vemos claramente uma inversão de tendência.
Esta é uma opinião meramente pessoal e não um conselho para o quer que seja.
Bons negócios a todos.

[cmfmcosta]

O governo está a preparar uma nova ida aos mercados...ei ei lá, e vão pagar +/- 6% de juros... não será ainda proibitivo juros a 6% ???

[Texano Bill]

Mesmo não tendo vendido a dívida, a valorização desta certamente é contabilizada.

[epinay]

"O Governo pode estar a preparar uma nova ida aos mercados, desta vez para pedir dinheiro a dez anos e, ao que a SIC conseguiu apurar, isso poderá acontecer já na próxima semana. Vítor Gaspar já admitiu que uma operação deste género pode acontecer muito em breve. A descida dos juros da dívida portuguesa pode ser o sinal de que o governo precisa para avançar."

A concretizar-se e correndo bem, provavelmente teremos um novo interesse pelas acções na banca como em Janeiro.

[PC05]

'


Não vai haver "milagres" nos resultados do BCP:



"Quase não vendemos dívida portuguesa o ano passado"
01/02/13 19:24
Económico com Lusa

O presidente do BCP disse hoje que o banco vendeu pouca dívida portuguesa em 2012 porque apesar dos 4,7 mil milhões de euros detidos o objectivo é manter essa carteira até à maturidade.

"Não vendemos dívida pública portuguesa quase nenhuma o ano passado", disse hoje Nuno Amado, na Comissão parlamentar de Orçamento em Finanças, em resposta a uma pergunta do Partido Socialista.

O banqueiro disse que isto aconteceu porque a maior parte dos 4,7 mil milhões de euros em dívida portuguesa detidos pelo BCP (mais de três mil milhões de euros em obrigações a longo prazo), "boa parte da carteira está a vencimento", ou seja, o banco não a está a transaccionar, preferindo esperar pelo vencimento da dívida.

Nuno Amado disse ainda que a dívida soberana total detida pelo banco é de sete mil milhões de euros e que além da portuguesa (que representa cerca de 69% da carteira) a restante é da Polónia, Angola e Moçambique.

Os bancos portugueses têm investido em dívida portuguesa, tendo esta atingido o máximo histórico em Novembro de 2012, segundo dados do Banco de Portugal.

Segundo um analista recentemente contactado pela Lusa, que preferiu não ser identificado, o aumento da dívida nas carteiras dos bancos é o resultado de dois factores. Por um lado, da percepção de que a dívida portuguesa estava subvalorizada no mercado e que podia realizar mais-valia e, por outro, da capacidade financeira dada pelas operações de financiamento a três anos do Banco Central Europeu (BCE), que permitiram aos bancos ter capital para investirem em títulos soberanos e realizarem mais-valias.

Outro especialista em banca referiu também que parte importante do capital público que o Estado português tem injectado nos bancos é canalizada para dívida pública, minimizando o custo destes empréstimos.

http://economico.sapo.pt/noticias/quase ... 61750.html

[HOPE]

só mostra mais um problema inter-geracional em que a manutenção do posto de trabalho não tem haver com o mérito, nem a qualidade, mas simplesmente as leis de antigamente que protegeram a anterior geração.

Nem mais!

Agora os Sindicalistas que façam um pequeno exercício de meditação e não sejam simplesmente quadrados.

Mas a expriência de anos & anos de trabalho, dedicação e funções na empresa tb não pode ser menosprezado e simplesmente substituido "just like that" por uma nova geração verdinha e saída das Faculdades com lindos canudos e muita teoria que na maior parte dos casos nem tem aplicação prática á vida real.

[Presa36]

só mostra mais um problema inter-geracional em que a manutenção do posto de trabalho não tem haver com o mérito, nem a qualidade, mas simplesmente as leis de antigamente que protegeram a anterior geração.

Nem mais!

Agora os Sindicalistas que façam um pequeno exercício de meditação e não sejam simplesmente quadrados.

[richardj]

só mostra mais um problema inter-geracional em que a manutenção do posto de trabalho não tem haver com o mérito, nem a qualidade, mas simplesmente as leis de antigamente que protegeram a anterior geração.

[Dialmedia]

No balcão onde costumo ir livraram-se apenas.... do reconhecido por todos, clientes e colegas, o melhor funcionário...

Eu reparei no mesmo, na agência da minha área e na do escritório continuam lá os mesmos, pessoas na casa dos 45/55 anos que parece que trabalham obrigados e de borla pela cara com que estão sempre que vou lá.

Isto é mera especulação mas, cá para mim, daqueles 900 colaboradores, 300 saíram por reforma que se calhar já iam sair naturalmente (Os quadros do BCP tem uma idade média muito elevada), e os restantes 600 foram os mais "baratos", leia-se, os mais novos.

Isto porque mandar embora alguém na casa dos 45/55 anos, que estão lá desde os primórdios do BCP, ia custar uma pipa de massa.

Sendo assim poupam nos salários mas não aproveitam esta reestruturação para lavar a cara no que diz respeito à qualidade dos colaboradores.

Mas como referi, é mera especulação da minha parte...

[pvg80713]

Afinal o BCP reduziu 1000 empregados e não 600.
No balcão onde costumo ir livraram-se apenas.... do reconhecido por todos, clientes e colegas, o melhor funcionário...
E anunciaram que vão continuar a livrar-se de 250 por ano até 2017...

vamos esperar pelos resultados. penso que vão ser péssimos, mas melhor que o esperado...

[Greedy_Greeny]

Bom dia. como dizem alguns que não têm mais nada para fazer senão criticarem os outros, o meu totoloto à segunda feira, mais numa vez, acertei, já vai com a brincadeira do totoloto uma mais valia de cerca de 7%....
esta é só para os entendidos.

não era totoloto que falavam!
era totobola!
vai dar ao mesmo...
olha vê aqui » http://www.4-traders.com/B-COM-PORTUGUES-5813/technical_analysis-full/
para ficares a "saber" que afinal ainda estás a ganhar mais que isso