Para quando o fim do Bull Market?
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Apocalipse Now
O megainvestidor, famoso por inspirar o filme, A Grande Aposta, alerta que uma forte onda de vendas pode estar próxima de atingir a Bolsa, nos moldes do que aconteceu em 1987.
Vem aí um tsunami nas Bolsas, alerta Michael Burry pela 999.ª vez.
By Nirvana
O megainvestidor, famoso por inspirar o filme, A Grande Aposta, alerta que uma forte onda de vendas pode estar próxima de atingir a Bolsa, nos moldes do que aconteceu em 1987.
Vem aí um tsunami nas Bolsas, alerta Michael Burry pela 999.ª vez.
By Nirvana
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
-
- Mensagens: 4409
- Registado: 29/4/2014 15:34
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Vale o que vale e talvez falhe mais vezes do que as que acerta, mas:
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... do-s-p-500
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... do-s-p-500
- Mensagens: 55
- Registado: 14/10/2024 13:16
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Mas existe uma relação entre perda de poder de compra e topo de bullmarket?
- Mensagens: 651
- Registado: 5/9/2013 12:26
Re: Para quando o fim do Bull Market?
É por aí, sim.
Nos portateis jà tinha comentado la em casa, ha relativamente pouco tempo, que as specs de hoje em dia sao equivalentes (praticamente) ao meu portatil que terá já uns 6/7 anitos facil.
E tudo em geral está mais caro. Ou tens a sorte dos teus rendimentos terem subido tanto ou mais que essa subida de preços, ou estás mais pobre na prática...
Nos portateis jà tinha comentado la em casa, ha relativamente pouco tempo, que as specs de hoje em dia sao equivalentes (praticamente) ao meu portatil que terá já uns 6/7 anitos facil.
E tudo em geral está mais caro. Ou tens a sorte dos teus rendimentos terem subido tanto ou mais que essa subida de preços, ou estás mais pobre na prática...
- Mensagens: 4039
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Goya777 Escreveu:parte do "problema" (para a grande maioria dos users, 12-32GB sobram) é porque sai mais rentavel produzir placas RAM e semelhantes para IA que para portáteis banais
Não discordo, mas um portátil com 16GB é limitado. Simplesmente com o browser é relativamente fácil ocupar 16GB.
A shitification é um fenómeno real, os produtos são piores e existem mais trade-offs.
A lista é enorme, quase qualquer produto/serviço comparado com que existia há 10-20 anos está pior agora e mais caro.
Youtube a quantidade de anúncios na actualidade devem estar em valores 10x superiores aos de uma década.
Gmail acabou-se o espaço ilimitado. 15GB e paga se queres mais.
Netflix 90% do conteúdo é puro lixo. Cada streamer tem uma pequena porção de conteúdo bom e o resto são fillers, para se ter uma boa oferta tem de se subscrever 4-5 serviços.
MacDonalds aumentou muito preços e reduziu qualidade+quantidade.
Cadeias de supermercado deixaram de ter atendimento personalizado para empaquetar quase tudo em plástico.
Bombas até o ar se paga.
Saúde pagam-se mais impostos e tem de se ter um plano privado quase que obrigatoriamente.
Desde de 2010 que o mundo está a regredir.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
"TANSTAAFL"
"TANSTAAFL"
-
- Mensagens: 12038
- Registado: 15/2/2011 11:59
- Localização: 22
Re: Para quando o fim do Bull Market?
BearManBull Escreveu:Opcard33 Escreveu:“A tecnologia deixou de ser deflacionista?
A tecnologia, que durante muitos anos contribuiu para reduzir a inflação, poderá atualmente ser uma fonte inflacionista na maior economia do mundo.
Já agora convém notar que isto não é um problema exclusivo.
A shitification está presente em quase todos os sectores da vida moderna.
As memórias RAM há quase 15 anos atrás era possível ter laptops com 64GB actualmente boa parte dos laptops saem com 16-32GB...
A storage idem, os 4TB de há quase uma década permanecem inalterados.
É pela extrema complexidade de melhorar? É também, mas principalmente porque "no that has power gives a f***" e porque estamos num sistema em que as democracias estão completamente moribundas, votar de um lado ou de outro é sempre o mesmo resultado, uma corja de corruptos, completamente desprovidos de valores e de qualquer sentido de estratégia.
parte do "problema" (para a grande maioria dos users, 12-32GB sobram) é porque sai mais rentavel produzir placas RAM e semelhantes para IA que para portáteis banais
- Mensagens: 4039
- Registado: 17/7/2014 22:33
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Opcard33 Escreveu:“A tecnologia deixou de ser deflacionista?
A tecnologia, que durante muitos anos contribuiu para reduzir a inflação, poderá atualmente ser uma fonte inflacionista na maior economia do mundo.
Já agora convém notar que isto não é um problema exclusivo.
A shitification está presente em quase todos os sectores da vida moderna.
As memórias RAM há quase 15 anos atrás era possível ter laptops com 64GB actualmente boa parte dos laptops saem com 16-32GB...
Mais exemplos? A industria automóvel que se transformou o carro num plástico com rodas com acabamentos deploráveis, com extras que muitas vezes só servem para reduzir a vida útil da viatura.
A storage idem, os 4TB de há quase uma década permanecem inalterados.
É pela extrema complexidade de melhorar? É também, mas principalmente porque "no that has power gives a f***" e porque estamos num sistema em que as democracias estão completamente moribundas, votar de um lado ou de outro é sempre o mesmo resultado, uma corja de corruptos, completamente desprovidos de valores e de qualquer sentido de estratégia.
Editado pela última vez por BearManBull em 6/8/2026 13:19, num total de 1 vez.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
"TANSTAAFL"
"TANSTAAFL"
-
- Mensagens: 12038
- Registado: 15/2/2011 11:59
- Localização: 22
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Na China tecnologia LLM que para efeitos práticos consegue obter resultados muito similares.
Kimi e Deepseek com resultados dignos, DeepSeek com uma fracção do custo.
Nos últimos tempos a relação custo beneficio é cada vez menos visível.
É bem possivel que os LLMs já estejam exprimidos ao máximo do potencial real do que podem fazer e vai ser necessário um novo tipo de abordagem para obter outro tipo de resultados.
Por exemplo no teste ARC AGIque é onde realmente se tenta validar a capacidade de "pensar" (a.k.a. resolver problemas para os quais nunca foram treinados para resolver) o resultado é francamente mau e a forma como abordam o problema costuma ser por manhas que consomem quantidades extraordinárias de recursos para problemas que um humano sem formação consegue resolver por simples intuição. O problema dos LLMs é que funcionam com texto e o pensamento humano não funciona com texto. "como é que um surdo de nascença percebe o mundo?". Seguindo um modelo de analogia que sabemos que funciona, a inteligência tal como a natureza a concebeu não funciona como os LLMs e portanto à partida é bastante improvável que este seja o caminho definitivo á AGI.
As empresas começam agora a compreender como maximizar o potencial e LLMs e em que processos podem trazer valor. IMHO ainda estamos na alvorada da adopção e do vibe vai vir a praticidade da aplicação. E adiciono IMHO há muitos processos que podem beneficiar de LLMs e agentes com uma fração da capacidade para automatizar processos e resolver problemas. Isto virá com o tempo as consultoras vão criar frameworks que depois acabam por concluir "afinal este processo só precisamos de um DeepSeek com 10 cents o token e chega e sobra" porque no final do dia se não há ROI não há investimento.
Kimi e Deepseek com resultados dignos, DeepSeek com uma fracção do custo.
Nos últimos tempos a relação custo beneficio é cada vez menos visível.
É bem possivel que os LLMs já estejam exprimidos ao máximo do potencial real do que podem fazer e vai ser necessário um novo tipo de abordagem para obter outro tipo de resultados.
Por exemplo no teste ARC AGIque é onde realmente se tenta validar a capacidade de "pensar" (a.k.a. resolver problemas para os quais nunca foram treinados para resolver) o resultado é francamente mau e a forma como abordam o problema costuma ser por manhas que consomem quantidades extraordinárias de recursos para problemas que um humano sem formação consegue resolver por simples intuição. O problema dos LLMs é que funcionam com texto e o pensamento humano não funciona com texto. "como é que um surdo de nascença percebe o mundo?". Seguindo um modelo de analogia que sabemos que funciona, a inteligência tal como a natureza a concebeu não funciona como os LLMs e portanto à partida é bastante improvável que este seja o caminho definitivo á AGI.
As empresas começam agora a compreender como maximizar o potencial e LLMs e em que processos podem trazer valor. IMHO ainda estamos na alvorada da adopção e do vibe vai vir a praticidade da aplicação. E adiciono IMHO há muitos processos que podem beneficiar de LLMs e agentes com uma fração da capacidade para automatizar processos e resolver problemas. Isto virá com o tempo as consultoras vão criar frameworks que depois acabam por concluir "afinal este processo só precisamos de um DeepSeek com 10 cents o token e chega e sobra" porque no final do dia se não há ROI não há investimento.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
"TANSTAAFL"
"TANSTAAFL"
-
- Mensagens: 12038
- Registado: 15/2/2011 11:59
- Localização: 22
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Interessante, as bolsas ganham muito com os avanços tecnológicos por serem deflacionista o artígo vem acompanhado de gráficos que não deixam dúvidas ,
Já tenho em que pensar por umas horas .
“A tecnologia deixou de ser deflacionista?
A tecnologia, que durante muitos anos contribuiu para reduzir a inflação, poderá atualmente ser uma fonte inflacionista na maior economia do mundo.
06 ago. 2026, 00:04
Historicamente, os avanços tecnológicos são uma das principais forças deflacionistas da economia, a par da globalização. No entanto, embora a tecnologia apresente uma tendência secular estruturalmente deflacionista, existem períodos excecionais de inflação tecnológica.
Atualmente, o avultado investimento em inteligência artificial está a inverter a tendência deflacionista de quase quatro décadas dos preços dos produtos tecnológicos importados pelos EUA, sobretudo computadores, periféricos e semicondutores, pressionando a capacidade produtiva deste hardware. Além disso, as empresas que investem somas avultadas em infraestruturas de IA aceitam custos mais elevados para garantir capacidade.
Entre 1990 e 2020, os preços de importação destes produtos caíram quase 80% e, entre 2006 e final de 2020, cerca de 33%, graças aos avanços tecnológicos e aos ganhos de eficiência na produção, mas mantiveram-se, desde então, próximos dos mínimos históricos e, desde o início de 2026, já subiram mais de 13%. Assim, a tecnologia, que durante muitos anos contribuiu para reduzir a inflação, poderá atualmente ser uma fonte inflacionista na maior economia do mundo, a par da subida do preço do petróleo desde o início da guerra no Médio Oriente, em 28 de fevereiro.
Desde 1990, os ganhos de produtividade, a globalização, a deslocalização da produção para a Ásia e a miniaturização tecnológica tornaram os computadores e os semicondutores uma das maiores forças deflacionistas da economia mundial. Todavia, a IA não está apenas a aumentar a procura por software. Está sobretudo a aumentar extraordinariamente a procura de hardware.
Cada centro de dados necessita de um número quase ilimitado de GPUs, CPUs, chips de memória HBM, servidores, sistemas de refrigeração, cabos, equipamentos de rede e componentes eletrónicos. Como a oferta destes equipamentos não consegue aumentar ao mesmo ritmo da procura, os preços sobem.
Ou seja, desde o início da década de 1990 a tecnologia ajudou a travar a inflação porque os preços dos equipamentos eletrónicos desciam continuamente. No entanto, embora os primeiros sinais tenham surgido nos últimos anos, esta tendência inverteu-se sobretudo na primeira metade de 2026 e a IA está a transformar um setor tradicionalmente deflacionista numa fonte inflacionista, pelo menos enquanto a capacidade de produção de semicondutores e de infraestruturas para data centers continuar limitada. Todavia, as forças da oferta e da procura tendem a reequilibrar-se mais cedo ou mais tarde. A economia é feita de constantes equilíbrios e desequilíbrios.
Entre 1986 e o final de 1989, os preços dos computadores, periféricos e semicondutores inverteram igualmente a tendência histórica de queda dos preços da tecnologia, tendo subido cerca de 15%. A apreciação do iene após o Acordo de Plaza em 1985, numa altura em que muitos computadores eram produzidos no Japão, é uma das explicações. Em apenas três anos, o iene duplicou de valor face ao dólar norte-americano, passando de cerca de 250 ienes por dólar para 125 ienes, ou, em sentido inverso, de 0,004 dólares por iene para 0,008 dólares. Foi também nessa altura que se iniciou uma forte procura mundial por computadores pessoais, contribuindo, tal como atualmente, para que a capacidade de produção de semicondutores se tornasse insuficiente para acompanhar a procura.
Além disso, a China só se começou a afirmar como a “fábrica do mundo” na década de 1990 e, sobretudo, após a entrada na Organização Mundial do Comércio (OMC), em 2001. Antes disso, grande parte da produção de computadores e semicondutores estava concentrada no Japão, nos EUA e noutros países desenvolvidos. Assim, os custos de produção eram mais elevados, a concorrência internacional era menor e a deslocalização da produção para países de baixo custo ainda se encontrava numa fase inicial.
A partir da década de 1990, além do regresso da deflação tecnológica, a intensificação da globalização das cadeias de produção acelerou a tendência de queda dos preços. A par da tecnologia, a globalização é uma das maiores forças deflacionistas da economia global. A crescente participação da China na produção eletrónica, os ganhos de escala, a rápida evolução tecnológica, a automatização e o aumento da concorrência internacional contribuíram para uma queda quase contínua dos preços ao longo das últimas três décadas.
Mas o ano de 2026 coloca uma questão importante: será apenas a IA a impulsionar a subida dos preços dos produtos eletrónicos, sobretudo dos semicondutores? A China também já não é tão deflacionista como foi nos últimos 30 anos, sobretudo devido à considerável subida dos salários nas últimas duas décadas. Além disso, o renminbi tem valorizado no último ano e meio.
A IA é provavelmente o catalisador mais recente, mas não explica, por si só, esta mudança. Desde o início de 2025, a moeda chinesa valorizou cerca de 8%, passando de 7,32 para os atuais 6,77 renminbi por dólar norte-americano, cotado ao certo para o dólar, contribuindo adicionalmente para o encarecimento das importações norte-americanas de produtos tecnológicos vindos da China. Portanto, o boom da inteligência artificial poderá estar a acelerar uma inversão que já estava em curso, impulsionada por alterações estruturais, nomeadamente a menor capacidade deflacionista da China, a reorganização das cadeias globais de abastecimento e a valorização do renminbi.
https://observador.pt/opiniao/a-tecnolo ... acionista/
Já tenho em que pensar por umas horas .
“A tecnologia deixou de ser deflacionista?
A tecnologia, que durante muitos anos contribuiu para reduzir a inflação, poderá atualmente ser uma fonte inflacionista na maior economia do mundo.
06 ago. 2026, 00:04
Historicamente, os avanços tecnológicos são uma das principais forças deflacionistas da economia, a par da globalização. No entanto, embora a tecnologia apresente uma tendência secular estruturalmente deflacionista, existem períodos excecionais de inflação tecnológica.
Atualmente, o avultado investimento em inteligência artificial está a inverter a tendência deflacionista de quase quatro décadas dos preços dos produtos tecnológicos importados pelos EUA, sobretudo computadores, periféricos e semicondutores, pressionando a capacidade produtiva deste hardware. Além disso, as empresas que investem somas avultadas em infraestruturas de IA aceitam custos mais elevados para garantir capacidade.
Entre 1990 e 2020, os preços de importação destes produtos caíram quase 80% e, entre 2006 e final de 2020, cerca de 33%, graças aos avanços tecnológicos e aos ganhos de eficiência na produção, mas mantiveram-se, desde então, próximos dos mínimos históricos e, desde o início de 2026, já subiram mais de 13%. Assim, a tecnologia, que durante muitos anos contribuiu para reduzir a inflação, poderá atualmente ser uma fonte inflacionista na maior economia do mundo, a par da subida do preço do petróleo desde o início da guerra no Médio Oriente, em 28 de fevereiro.
Desde 1990, os ganhos de produtividade, a globalização, a deslocalização da produção para a Ásia e a miniaturização tecnológica tornaram os computadores e os semicondutores uma das maiores forças deflacionistas da economia mundial. Todavia, a IA não está apenas a aumentar a procura por software. Está sobretudo a aumentar extraordinariamente a procura de hardware.
Cada centro de dados necessita de um número quase ilimitado de GPUs, CPUs, chips de memória HBM, servidores, sistemas de refrigeração, cabos, equipamentos de rede e componentes eletrónicos. Como a oferta destes equipamentos não consegue aumentar ao mesmo ritmo da procura, os preços sobem.
Ou seja, desde o início da década de 1990 a tecnologia ajudou a travar a inflação porque os preços dos equipamentos eletrónicos desciam continuamente. No entanto, embora os primeiros sinais tenham surgido nos últimos anos, esta tendência inverteu-se sobretudo na primeira metade de 2026 e a IA está a transformar um setor tradicionalmente deflacionista numa fonte inflacionista, pelo menos enquanto a capacidade de produção de semicondutores e de infraestruturas para data centers continuar limitada. Todavia, as forças da oferta e da procura tendem a reequilibrar-se mais cedo ou mais tarde. A economia é feita de constantes equilíbrios e desequilíbrios.
Entre 1986 e o final de 1989, os preços dos computadores, periféricos e semicondutores inverteram igualmente a tendência histórica de queda dos preços da tecnologia, tendo subido cerca de 15%. A apreciação do iene após o Acordo de Plaza em 1985, numa altura em que muitos computadores eram produzidos no Japão, é uma das explicações. Em apenas três anos, o iene duplicou de valor face ao dólar norte-americano, passando de cerca de 250 ienes por dólar para 125 ienes, ou, em sentido inverso, de 0,004 dólares por iene para 0,008 dólares. Foi também nessa altura que se iniciou uma forte procura mundial por computadores pessoais, contribuindo, tal como atualmente, para que a capacidade de produção de semicondutores se tornasse insuficiente para acompanhar a procura.
Além disso, a China só se começou a afirmar como a “fábrica do mundo” na década de 1990 e, sobretudo, após a entrada na Organização Mundial do Comércio (OMC), em 2001. Antes disso, grande parte da produção de computadores e semicondutores estava concentrada no Japão, nos EUA e noutros países desenvolvidos. Assim, os custos de produção eram mais elevados, a concorrência internacional era menor e a deslocalização da produção para países de baixo custo ainda se encontrava numa fase inicial.
A partir da década de 1990, além do regresso da deflação tecnológica, a intensificação da globalização das cadeias de produção acelerou a tendência de queda dos preços. A par da tecnologia, a globalização é uma das maiores forças deflacionistas da economia global. A crescente participação da China na produção eletrónica, os ganhos de escala, a rápida evolução tecnológica, a automatização e o aumento da concorrência internacional contribuíram para uma queda quase contínua dos preços ao longo das últimas três décadas.
Mas o ano de 2026 coloca uma questão importante: será apenas a IA a impulsionar a subida dos preços dos produtos eletrónicos, sobretudo dos semicondutores? A China também já não é tão deflacionista como foi nos últimos 30 anos, sobretudo devido à considerável subida dos salários nas últimas duas décadas. Além disso, o renminbi tem valorizado no último ano e meio.
A IA é provavelmente o catalisador mais recente, mas não explica, por si só, esta mudança. Desde o início de 2025, a moeda chinesa valorizou cerca de 8%, passando de 7,32 para os atuais 6,77 renminbi por dólar norte-americano, cotado ao certo para o dólar, contribuindo adicionalmente para o encarecimento das importações norte-americanas de produtos tecnológicos vindos da China. Portanto, o boom da inteligência artificial poderá estar a acelerar uma inversão que já estava em curso, impulsionada por alterações estruturais, nomeadamente a menor capacidade deflacionista da China, a reorganização das cadeias globais de abastecimento e a valorização do renminbi.
https://observador.pt/opiniao/a-tecnolo ... acionista/
- Mensagens: 2115
- Registado: 9/9/2013 15:13
Re: Para quando o fim do Bull Market?
BearManBul:
Disparates é afirmar sem argumentar que foi literalmente o que acabas de fazer.
QUE BIOLÊNCIA!
Não compreendo as reações tão violentas que mereceu o meu post sobre Bull Market vs. Bearish Market. Quer dizer: até compreendo.
Claro que isso me deixou orgulhoso e com o EGO bem lá em cima.
Apenas quis dar a minha opinião a uma questão que está na ordem do dia.
Mas, pelos vistos, há quem ache que a minha opinião vale bem mais do que eu.
Obrigado a todos.
By Nirvana
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
-
- Mensagens: 4409
- Registado: 29/4/2014 15:34
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Acho que este tópico não trouxe nada de muito novo, comparado, por exemplo, com o tópico “A Próxima Bolha”. Também acho que houve algum exagero na forma como foi comentada a correção recente, que nem foi a maior deste ano e foi muito inferior à maior do ano passado.
Mas vou deixar alguns pontos em que discordo e outros em que concordo.
“Só um mercado muito ‘Bull’ é que praticamente ignoraria duas Guerras importantes.”
Discordo porque, como está explicado no link que coloquei no tópico, os mercados costumam subir durante as guerras.
“Não há qualquer dúvida do sentimento super ‘bullish’ do mercado.”
Discordo, porque os dados de sentimento mostram o contrário. Por exemplo, o inquérito da AAII de 29 de julho: 31,0% bullish, 26,9% neutral e 42,1% bearish. E em 2025 e 2026, o sentimento bullish ainda não chegou aos 50%, enquanto o sentimento bearish já esteve várias vezes acima dos 50% e até acima dos 60%.
Concordo com a ideia de que o mercado está bastante valorizado (muita gente comenta isso já há algum tempo e é um dado factual) e com a frase “Acho que será uma questão de tempo até um violento ‘Bear Market’ chegar.” Mas isso pode ser daqui a vários meses ou vários anos. Não acrescenta muita coisa.
Mas vou deixar alguns pontos em que discordo e outros em que concordo.
“Só um mercado muito ‘Bull’ é que praticamente ignoraria duas Guerras importantes.”
Discordo porque, como está explicado no link que coloquei no tópico, os mercados costumam subir durante as guerras.
“Não há qualquer dúvida do sentimento super ‘bullish’ do mercado.”
Discordo, porque os dados de sentimento mostram o contrário. Por exemplo, o inquérito da AAII de 29 de julho: 31,0% bullish, 26,9% neutral e 42,1% bearish. E em 2025 e 2026, o sentimento bullish ainda não chegou aos 50%, enquanto o sentimento bearish já esteve várias vezes acima dos 50% e até acima dos 60%.
Concordo com a ideia de que o mercado está bastante valorizado (muita gente comenta isso já há algum tempo e é um dado factual) e com a frase “Acho que será uma questão de tempo até um violento ‘Bear Market’ chegar.” Mas isso pode ser daqui a vários meses ou vários anos. Não acrescenta muita coisa.
- Mensagens: 9
- Registado: 31/7/2026 18:46
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Ninguén falou em fim do mundo, a não seres tu. Um "Bear Market" é um "Bear Market" . Tens momentos no teu gráfico em que o Nasdaq caiu mais de 50%, muitas empresas mais de 90%, algumas acções desapareceram, outras demoraram mais de 15 anos a recuperar tudo o que perderam. Não é o fim do mundo. É só um "Bear Market". Para já continua o "Bull".
Tens neste tópico o contributo do Cem, provavelmente a pessoa que escreve no ciberespaço português que mais sabe sobre mercados .Bebe toda a sua sabedoria. Ainda é de borla.
Tens neste tópico o contributo do Cem, provavelmente a pessoa que escreve no ciberespaço português que mais sabe sobre mercados .Bebe toda a sua sabedoria. Ainda é de borla.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31024
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Re: Para quando o fim do Bull Market?
EPPUR SI MUOVE
Caro Ulisses,
A fundamentação estava lá, embora não de forma muito patente.
Por isso, senti a necessidade de fazer um 2.º post para explicitar/fundamentar o meu ponto de vista (e a evolução histórica do Nasdaq é disso a minha mais fiel testemunha).
Só não leu quem não quis ler.
By Nirvana
Caro Ulisses,
A fundamentação estava lá, embora não de forma muito patente.
Por isso, senti a necessidade de fazer um 2.º post para explicitar/fundamentar o meu ponto de vista (e a evolução histórica do Nasdaq é disso a minha mais fiel testemunha).
O Nasdaq se encarregou de corrigir esses entusiasmos juvenis e continuou o seu caminho: alinhado com o progresso tecnológico e a expansão económica sustentada.
Só não leu quem não quis ler.
By Nirvana
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
-
- Mensagens: 4409
- Registado: 29/4/2014 15:34
Re: Para quando o fim do Bull Market?
É verdade que ainda não se vislumbra um sinal técnico fiável nos principais índices americanos ou europeus ocidentais.
Como diz, e bem, o Ulisses, mais vale esperar por sinais de viragem que, poderão demorar mas não sabemos quando, mas irão inevitavelmente aparecer já que os mercados são feitos de swings ascendentes e descendentes significativos.
Até lá, se esta boa aceleração dos mercados iniciada no final da semana passada se mantiver, não será mau esperar por valores do VIX abaixo dos 14 pontos para aí começar a acumular uns trocos de Puts longas do tipo "out of the money" sobre os índices americanos, um excelente seguro contra possíveis futuros crashes e bear markets com pouco dinheiro alocado.
No entanto começam já a aparecer umas raras oportunidades para "shortar" alguns papéis importantes, no meu caso acho que fiz a primeira trade com posição curta em mais de 2 meses no dia de hoje através da Tesla, uma das "7 magníficas" que regista nesta altura um sinal neutro na tendência semanal e sinal descendente no diário e que ontem encerrou com um sinal do tipo emocional na faixa de cenário muito otimista (no gráfico abaixo vejam aquele indicador azul acima do valor de 1.5), o que é uma zona excelente para entrar curto.
Apesar do papel em causa não possuir um peso significativo no portfolio de "position trading", não deixa de ser curioso registar este sinal negativo no meio de alguma euforia desbragada no restante mercado.
Como diz, e bem, o Ulisses, mais vale esperar por sinais de viragem que, poderão demorar mas não sabemos quando, mas irão inevitavelmente aparecer já que os mercados são feitos de swings ascendentes e descendentes significativos.
Até lá, se esta boa aceleração dos mercados iniciada no final da semana passada se mantiver, não será mau esperar por valores do VIX abaixo dos 14 pontos para aí começar a acumular uns trocos de Puts longas do tipo "out of the money" sobre os índices americanos, um excelente seguro contra possíveis futuros crashes e bear markets com pouco dinheiro alocado.
No entanto começam já a aparecer umas raras oportunidades para "shortar" alguns papéis importantes, no meu caso acho que fiz a primeira trade com posição curta em mais de 2 meses no dia de hoje através da Tesla, uma das "7 magníficas" que regista nesta altura um sinal neutro na tendência semanal e sinal descendente no diário e que ontem encerrou com um sinal do tipo emocional na faixa de cenário muito otimista (no gráfico abaixo vejam aquele indicador azul acima do valor de 1.5), o que é uma zona excelente para entrar curto.
Apesar do papel em causa não possuir um peso significativo no portfolio de "position trading", não deixa de ser curioso registar este sinal negativo no meio de alguma euforia desbragada no restante mercado.
- Tesla - Sistema de Trading WCT / Gráfico Diário
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
- Mensagens: 3255
- Registado: 4/3/2008 17:21
- Localização: 16
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Nirsup, vou tentar responder-te da forma mais elegante possível.
Primeiro, ri-me com a tua mensagem porque o Caldeirão e eu próprio sempre fomos considerados demasiado "Bullishs" ao longo de mais de 20 anos. Depois de eu apresentar alguns argumentos que nos devem deixar cautelosos, vir-ter fazer esse género de consideraç\oes sobre quem está "bearish" é hilariante.
Depois fiquei triste porque num tópico onde todos estavam a deixar argumentos (fossem bullishs ou bearishs), tu escreves algo em modo ataque sem qiualquer argumento. Foi para evitar isto que eu criei o Caldeirão há mais de 20 anos atrás - criar um espaço em que se debatessem argumentos e não que alguns usem como escape de ataques sem contrapor argumentos.
Em modo algum disse que este "Bull Market" tinha terminado e até disse que quem se coloca à frente de mercados t\ao potentes normalmente sai queimado. Mas achei extremamente importante dizer tudo aquilo que me preocupa e que, mais cedo ou mais tarde, vai apanhar desprevenidos a maior parte dos investidores, tal como acontece em todos os finais de "Bull Markets".
Portanto, se discordas de argumentos "bearishs", contraria-os. É essa a essência do Caldeirão. Se criticas sem argumentos, não estás no sítio certo. Não foi para isso que o Caldeirão nasceu. Lamento.
Adoro belas discussões com argumentos e contra-argumentos, Crticiar alguém só porque está optimista ou pessimista é bom para as caixas de comentários dos pasquins. Não para o mais antigo fórum de Bolsa em Portugal.
Acho que consegui ser elegante.
Primeiro, ri-me com a tua mensagem porque o Caldeirão e eu próprio sempre fomos considerados demasiado "Bullishs" ao longo de mais de 20 anos. Depois de eu apresentar alguns argumentos que nos devem deixar cautelosos, vir-ter fazer esse género de consideraç\oes sobre quem está "bearish" é hilariante.
Depois fiquei triste porque num tópico onde todos estavam a deixar argumentos (fossem bullishs ou bearishs), tu escreves algo em modo ataque sem qiualquer argumento. Foi para evitar isto que eu criei o Caldeirão há mais de 20 anos atrás - criar um espaço em que se debatessem argumentos e não que alguns usem como escape de ataques sem contrapor argumentos.
Em modo algum disse que este "Bull Market" tinha terminado e até disse que quem se coloca à frente de mercados t\ao potentes normalmente sai queimado. Mas achei extremamente importante dizer tudo aquilo que me preocupa e que, mais cedo ou mais tarde, vai apanhar desprevenidos a maior parte dos investidores, tal como acontece em todos os finais de "Bull Markets".
Portanto, se discordas de argumentos "bearishs", contraria-os. É essa a essência do Caldeirão. Se criticas sem argumentos, não estás no sítio certo. Não foi para isso que o Caldeirão nasceu. Lamento.
Adoro belas discussões com argumentos e contra-argumentos, Crticiar alguém só porque está optimista ou pessimista é bom para as caixas de comentários dos pasquins. Não para o mais antigo fórum de Bolsa em Portugal.
Acho que consegui ser elegante.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31024
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Re: Para quando o fim do Bull Market?
BITCOIN, a Maior Bolha da História ainda Não Rebentou
Nasceste do Nada e ao Nada Tornarás.
Houve alguns exageros . O Nasdaq se encarregou de corrigir esses entusiasmos juvenis e continuou o seu caminho: alinhado com o progresso tecnológico e a expansão económica sustentada.
NÃO FOI O FIM DO MUNDO!
By Nirvana
Nasceste do Nada e ao Nada Tornarás.
Houve alguns exageros . O Nasdaq se encarregou de corrigir esses entusiasmos juvenis e continuou o seu caminho: alinhado com o progresso tecnológico e a expansão económica sustentada.
NÃO FOI O FIM DO MUNDO!
By Nirvana
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
-
- Mensagens: 4409
- Registado: 29/4/2014 15:34
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Concordo, tudo gente. Invejosa .
A partir de hoje proponho eliminar dos livros de economia as tulipas, 1929, a dot-com ...
São apenas lendas urbanas criadas por pessimistas para estragar o entusiasmo dos otimistas.
A partir de hoje proponho eliminar dos livros de economia as tulipas, 1929, a dot-com ...
São apenas lendas urbanas criadas por pessimistas para estragar o entusiasmo dos otimistas.
- Mensagens: 2115
- Registado: 9/9/2013 15:13
Re: Para quando o fim do Bull Market?
NirSup Escreveu:O facto de terem andado, durante dias, meses e anos, enganados e a vomitar disparates já não interessa.
Bem-vindo a este admirável mundo novo!
By Nirvana
Disparates é afirmar sem argumentar que foi literalmente o que acabas de fazer.
Não faço ideia onde é que anda alguém há 15 anos a falar em Bear Market. Outro forum? Outro planeta?
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
"TANSTAAFL"
"TANSTAAFL"
-
- Mensagens: 12038
- Registado: 15/2/2011 11:59
- Localização: 22
Re: Para quando o fim do Bull Market?
O Crescimento Ignorado
O mercado sobe, cria riqueza e bate recordes, durante 5, 10 ou 15 anos, mas os gurus do apocalipse, alimentados por uma mistura tóxica de amargura, inveja e frustração, passam anos a fio a apregoar que a bolha vai rebentar, que o sistema vai colapsar e que o fim do mundo é já na próxima terça-feira. Que é tudo uma ilusão e que os investidores são tolos.
A Coroação
No dia em que o mercado desce 10% ou 20%, o profeta da desgraça sai da toca, bate no peito e grita:
Eu não vos avisei!
O facto de terem andado, durante dias, meses e anos, enganados e a vomitar disparates já não interessa.
Bem-vindo a este admirável mundo novo!
By Nirvana
O mercado sobe, cria riqueza e bate recordes, durante 5, 10 ou 15 anos, mas os gurus do apocalipse, alimentados por uma mistura tóxica de amargura, inveja e frustração, passam anos a fio a apregoar que a bolha vai rebentar, que o sistema vai colapsar e que o fim do mundo é já na próxima terça-feira. Que é tudo uma ilusão e que os investidores são tolos.
A Coroação
No dia em que o mercado desce 10% ou 20%, o profeta da desgraça sai da toca, bate no peito e grita:
Eu não vos avisei!
O facto de terem andado, durante dias, meses e anos, enganados e a vomitar disparates já não interessa.
Bem-vindo a este admirável mundo novo!
By Nirvana
It’s easy to make money in the stock market. What’s hard is choosing the winning horse. And only he wins the prize
-
- Mensagens: 4409
- Registado: 29/4/2014 15:34
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Nao sabemos quando e como vai ser …mas um exemplo do carácter super especulativo.
Leopold Aschenbrenner, um jovem ultra brilhante como estudante com 24 anos, tornou-se uma das figuras da IA após publicar, em 2024, o ensaio Situational Awareness, que defendia uma revolução iminente da inteligência artificial.
Sel experiência de fundos, conseguiu captar cerca de 24 mil milhões de dólares junto de investidores, ate junto e institucionais.
O seu fundo valorização (cerca de +1.550% em dois anos)
Mas o jovem convencido de que as ações ligadas à IA só poderiam continuar a subir, recorreu a um forte endividamento (alavancagem) para comprar ainda mais títulos.
Essa estratégia amplificou os ganhos durante a subida, mas quando o mercado inverteu e as ações de IA começaram a cair, as perdas foram multiplicadas, acelerando o colapso do fundo.
Para evitar um colapso total, vários grandes hedge funds disputaram a compra da carteira do fundo com um desconto de cerca de 10%.
A Citadel acabou por ficar com os ativos e, com a rápida recuperação das ações de IA após o resgate, obteve uma mais-valia imediata estimada entre 3 e 4 mil milhões de dólares.
Isto ilustra o carácter hiper-especulativo dos mercados atuaiso carisma e a expectativa em torno da IA foram suficientes para atrair milhares de milhões de dólares
Pedi a lista de todas as bolhas
As grandes bolhas especulativas da história incluem:
1. Tulipomania (Países Baixos, 1636–1637) – A primeira grande bolha financeira documentada.
2. Bolha da Companhia do Mississippi (França, 1720) – Liderada por John Law.
3. Bolha da Companhia dos Mares do Sul (Reino Unido, 1720).
4. Caminhos de Ferro (Reino Unido, década de 1840) – A “Railway Mania”.
5. Bolha imobiliária da Flórida (EUA, década de 1920).
6. Bolha bolsista de 1929 – Terminou com o grande crash de Wall Street e a Grande Depressão.
7. Bolha imobiliária e bolsista do Japão (1985–1990).
8. Bolha das empresas da Internet (Dot-com) (1995–2000).
9. Bolha imobiliária e do crédito (2002–2008) – Culminou na crise financeira global.
10. Bolha das criptomoedas (2017 e novo ciclo em 2020–2022).
11. Bolha das SPACs e das ações meme (2020–2021).
12. Euforia da Inteligência Artificial (2023–presente) – Forte valorização de empresas ligadas à IA, impulsionada pelo entusiasmo em torno da tecnologia
Leopold Aschenbrenner, um jovem ultra brilhante como estudante com 24 anos, tornou-se uma das figuras da IA após publicar, em 2024, o ensaio Situational Awareness, que defendia uma revolução iminente da inteligência artificial.
Sel experiência de fundos, conseguiu captar cerca de 24 mil milhões de dólares junto de investidores, ate junto e institucionais.
O seu fundo valorização (cerca de +1.550% em dois anos)
Mas o jovem convencido de que as ações ligadas à IA só poderiam continuar a subir, recorreu a um forte endividamento (alavancagem) para comprar ainda mais títulos.
Essa estratégia amplificou os ganhos durante a subida, mas quando o mercado inverteu e as ações de IA começaram a cair, as perdas foram multiplicadas, acelerando o colapso do fundo.
Para evitar um colapso total, vários grandes hedge funds disputaram a compra da carteira do fundo com um desconto de cerca de 10%.
A Citadel acabou por ficar com os ativos e, com a rápida recuperação das ações de IA após o resgate, obteve uma mais-valia imediata estimada entre 3 e 4 mil milhões de dólares.
Isto ilustra o carácter hiper-especulativo dos mercados atuaiso carisma e a expectativa em torno da IA foram suficientes para atrair milhares de milhões de dólares
Pedi a lista de todas as bolhas
As grandes bolhas especulativas da história incluem:
1. Tulipomania (Países Baixos, 1636–1637) – A primeira grande bolha financeira documentada.
2. Bolha da Companhia do Mississippi (França, 1720) – Liderada por John Law.
3. Bolha da Companhia dos Mares do Sul (Reino Unido, 1720).
4. Caminhos de Ferro (Reino Unido, década de 1840) – A “Railway Mania”.
5. Bolha imobiliária da Flórida (EUA, década de 1920).
6. Bolha bolsista de 1929 – Terminou com o grande crash de Wall Street e a Grande Depressão.
7. Bolha imobiliária e bolsista do Japão (1985–1990).
8. Bolha das empresas da Internet (Dot-com) (1995–2000).
9. Bolha imobiliária e do crédito (2002–2008) – Culminou na crise financeira global.
10. Bolha das criptomoedas (2017 e novo ciclo em 2020–2022).
11. Bolha das SPACs e das ações meme (2020–2021).
12. Euforia da Inteligência Artificial (2023–presente) – Forte valorização de empresas ligadas à IA, impulsionada pelo entusiasmo em torno da tecnologia
- Mensagens: 2115
- Registado: 9/9/2013 15:13
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Deixo aqui o link para o episódio de um podcast Moneyflix onde abordei, entre outras coisas, o tema deste tópico:
https://www.youtube.com/watch?v=gC157AbWTuQ
Abraço,
Ulisses
https://www.youtube.com/watch?v=gC157AbWTuQ
Abraço,
Ulisses
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 31024
- Registado: 29/10/2002 4:04
- Localização: Aveiro
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Boas,
Nem de propósito.... e em relação ao que se disse antes!!!
Os touros de ouro voltaram, como se viu já hoje no DAX e outros ativos. Portanto, não se metam à frente do TGV.... apesar de toda a instabilidade, não se sabe quando e se a coisa rebenta....
Abraço
dj
Nem de propósito.... e em relação ao que se disse antes!!!
Os touros de ouro voltaram, como se viu já hoje no DAX e outros ativos. Portanto, não se metam à frente do TGV.... apesar de toda a instabilidade, não se sabe quando e se a coisa rebenta....
Abraço
dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
-
- Mensagens: 9586
- Registado: 10/11/2002 19:32
- Localização: Planeta Algarve
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Os Bear Markets aparecem por eventos completamente inesperados pelos quais ninguém dá 2cents.
Na crise do subprime que raios de impacto tinham na economia real aqueles produtos derivados de derivados que excepto para especialista financeiros não passavam de uma jargão ultra técnico dos mercados financeiros. No entanto tiveram de tal forma efeito que acabaram por colapsar a economia real.
Neste momento temos uma panóplia enorme de problemas que são parte do quotidiano, desde dividas insustentáveis, envelhecimento, polarização, shitification, guerras, crise energética entre outros tantos completamente menosprezados o que não quer dizer que de um momento para outro não passem a ser relevantes.
Há fumo no ar, cheira queimado mas falta a faísca.
Na crise do subprime que raios de impacto tinham na economia real aqueles produtos derivados de derivados que excepto para especialista financeiros não passavam de uma jargão ultra técnico dos mercados financeiros. No entanto tiveram de tal forma efeito que acabaram por colapsar a economia real.
Neste momento temos uma panóplia enorme de problemas que são parte do quotidiano, desde dividas insustentáveis, envelhecimento, polarização, shitification, guerras, crise energética entre outros tantos completamente menosprezados o que não quer dizer que de um momento para outro não passem a ser relevantes.
Há fumo no ar, cheira queimado mas falta a faísca.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
"TANSTAAFL"
"TANSTAAFL"
-
- Mensagens: 12038
- Registado: 15/2/2011 11:59
- Localização: 22
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Minsk Escreveu:Celsius-reloaded Escreveu:Bem-vindo de volta.
Só os ingénuos acreditarão que é coincidência o lançamento do filme Odisseia e o regresso do Ulisses aqui ao fórum!
Welcome back!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
-
- Administrador Fórum
- Mensagens: 41984
- Registado: 4/11/2002 22:16
- Localização: Porto
Re: Para quando o fim do Bull Market?
Celsius-reloaded Escreveu:Bem-vindo de volta.
Só os ingénuos acreditarão que é coincidência o lançamento do filme Odisseia e o regresso do Ulisses aqui ao fórum!
Welcome back!
- Mensagens: 249
- Registado: 29/2/2012 0:44