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Caldeirão da Bolsa

Vale a pena vender acções e pagar 28%?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Opcard » 1/12/2023 11:39

Aguem já fez contas para quem não tem rendimento do trabalho ou pensão , mas
só mais valias , dividendos e juros de obrigações compensa englobar até que valor ?
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Arlos » 1/12/2023 11:05

Os 28% sobre as mais valias, têm de ser sempre pagos, não há volta a dar.
Só se tem mais valias quando se vende. Se vender este mês, por exemplo: ações do Bcp e tiver mais valias de 10000€ para o ano no irs tem de pagar os 2800€ (é menos, mas é um exemplo).
Se não vender este mês e só vender a partir de janeiro só vai pagar os 2800€ no irs do ano de 2025 e fica com o dinheiro no bolso, para novo investimento, durante um ano, em vez de o dar ao estado.
Vendas este mês paga para o ano, vendas a partir de 1 de janeiro, adia o pagamento mais um ano, para 2025.
Cada um pensa o melhor para si.
O englobamento é obrigatório e compensa.
Bons negócios.
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Intelligent Investor » 29/11/2023 13:13

ZeManelZeca Escreveu:Há aqui várias incorreções fiscais e outras econômicas. Fiscais: apenas os dividendos de ações portuguesas e "europeias" são tributados s/ 50% do seu valor, mas para isso têm de ser englobados, por isso não é 28% / 2 , é a tua taxa marginal de IRS aplicada a 50% do valor recebido em dividendos. Para englobares dividendos tens de englobar todos os, sem exceção, rendimentos de categoria E do IRS.

Há estratégias de investimento, ou seja, filosofia na escolha dos ativos em que investes, conjugado com horizonte temporal, que podem minimizar a fatura fiscal, mas isso é outro tema. Se investes em ações individuais e andas no compra e vende a fatura fiscal é incontornável.


Compensa sempre o englobamento no IRS das ações portuguesas. 50% do mais alto escalão do IRS é sempre inferior a 28% da taxa aplacada no não englobamento.[/quote]

Compensa sempre, na parte aplicada sobre os dividendos. Quando englobamos temos outros rendimentos, deveras penalizados (v.g. trabalho). Salientar que o comentário do MP foi muito acima da média. Mas sendo um fórum, visa-se a troca de ideias e o contributo pedagógico. Pena que alguns optem pela ironia e depreciação, a roçar o insulto barato.
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por ZeManelZeca » 29/11/2023 10:34

Há aqui várias incorreções fiscais e outras econômicas. Fiscais: apenas os dividendos de ações portuguesas e "europeias" são tributados s/ 50% do seu valor, mas para isso têm de ser englobados, por isso não é 28% / 2 , é a tua taxa marginal de IRS aplicada a 50% do valor recebido em dividendos. Para englobares dividendos tens de englobar todos os, sem exceção, rendimentos de categoria E do IRS.

Há estratégias de investimento, ou seja, filosofia na escolha dos ativos em que investes, conjugado com horizonte temporal, que podem minimizar a fatura fiscal, mas isso é outro tema. Se investes em ações individuais e andas no compra e vende a fatura fiscal é incontornável.[/quote]

Compensa sempre o englobamento no IRS das ações portuguesas. 50% do mais alto escalão do IRS é sempre inferior a 28% da taxa aplicada no não englobamento.
Editado pela última vez por ZeManelZeca em 29/11/2023 14:07, num total de 1 vez.
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por ferfre » 29/11/2023 1:02

Olá boa tarde,
Podiam-me esclarecer sobre um assunto de mais-valias / menos-valias sff ?
Tive ações da Brisa desde a privatização...que depois foram objeto de aquisição potestativa pela empresa, que me originaram menos-valias.
Detive 24 anos as ações, disseram-me que detendo ações tanto tempo não seria objeto de mais-valias ou menos-valias...
Estava a pensar vender ações da Navigator que já tenho também há 15 anos e onde tenho mais-valias para anular o saldo mais-valias/menos-valias.
Mas não tenho a certeza de como proceder.
Obrigado
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por MPCapital » 28/11/2023 16:02

Vives na república complicada socialista portuguesa. Não há nenhuma forma a título individual de realizares mais valias em ações sem pagares impostos em quantidade bíblica. Não tens contas reforma geridas por ti, não tens escalão de isenção, etc,, todas essas coisas que existem em n outros países + ricos, aqui não tens nada disso. Na Bélgica, p.ex., as mais valias de venda de ações que decorram dos teus investimentos pessoais são isentas de imposto, etc. A tua questão lá nem se colocaria.

Há aqui várias incorreções fiscais e outras económicas. Fiscais: apenas os dividendos de ações portuguesas e "europeias" são tributados s/ 50% do seu valor, mas para isso têm de ser englobados, por isso não é 28% / 2 , é a tua taxa marginal de IRS aplicada a 50% do valor recebido em dividendos. Para englobares dividendos tens de englobar todos os, sem exceção, rendimentos de categoria E do IRS. Para compensares mais e menos valias também é necessário englobares e saltar fora da tributação autónoma. Aqui entramos para a parte económica do tema, não pagas menos impostos por descontares menos valias em mais valias a não ser que as perdas sejam permanentes, porque se não forem a única coisa que estás a fazer é diferir a fatura fiscal para outro momento em que tenhas de realizar a venda, o mesmo com a estratégia do dividendo / ex dividendo, mesmo descontando a imprevisibilidade do que o mercado faça nesses dias, estás a realizar uma perda numa ação que se venderes no futuro será tributada nessa diferença que geraste e ainda mais tributada pelo dividendo que recebeste, estás a gerar tributação em cima de tributação só que diferida no tempo e estás a contar que o movimento de preço futuro te favoreça. Podes tentar fazer contas sobre arbitragem temporal, em que pagar a mesma taxa de imposto no futuro é melhor do que pagar já, agora que estamos em período inflacionário, há otimizações que podem gerar alguns ganhos fiscais, mas incorres no risco dos governos tugas te trocarem as voltas nas contas via alterações constantes que fazem nas regras e taxas.

Há estratégias de investimento, ou seja, filosofia na escolha dos ativos em que investes, conjugado com horizonte temporal, que podem minimizar a fatura fiscal, mas isso é outro tema. Se investes em ações individuais e andas no compra e vende a fatura fiscal é incontornável.
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por ZeManelZeca » 28/11/2023 14:19

Duas certezas na vida: Morrer e pagar impostos.
Se as acções forem portuguesas o IRS será aplicado apenas sobre 50% do dividendo.
Na venda sobre a diferença entre compra e venda deduzidas as despesas de corretagens. Conforme a data da compra, poderá ter a correção monetária o que diminui o valor tributável
Eu pessoalmente (e isto não é um conselho) já as teria vendido contabilizado o lucro e partido para outra.
Mas uma coisa é certa enquanto não as venderes terás apenas um lucro virtual.
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Intelligent Investor » 23/11/2023 13:00

“It's never wrong to take a profit.” Quanto ao pagamento de impostos, não se safa... A não ser que os seus rendimentos globais sejam muito reduzidos, o que também não se deve pretender. Não se esqueça de que temos impostos muito (muito) altos, a incidir sobre o fluxo - e não o stock - para níveis de rendimento (muito) baixos. E não deixe levar pela teoria dos padrões relativos de vida em Portugal. Isso de ser um país barato, já era...
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por dm222 » 19/11/2023 12:33

Maverick StockMan Escreveu:Output de um gerador de Inteligência Artificial (presumo eu Dixit). Eu utilizo o ChatGPT.


Mas está errado, a lei continua nos 28%
Ou englobar se tiveres menos de um ano e ultimo escalao de irs
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Maverick StockMan » 19/11/2023 12:07

Output de um gerador de Inteligência Artificial (presumo eu Dixit). Eu utilizo o ChatGPT.
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por dm222 » 19/11/2023 1:38

visit Escreveu:...IA "dixit".. :? :-s :-s


Olá! Obrigado por entrar em contato. A partir de 2023, as mais-valias de ações detidas por um período superior a oito anos deixarão de estar sujeitas a IRS. Além disso, a taxa sobre as mais-valias deve baixar de 28% para 22% para quem detiver títulos entre cinco e oito anos12

Espero ter ajudado! Se você tiver mais alguma dúvida, não hesite em perguntar.

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... os "fundos de Investimento" também tem as mesmas regras..??!!
A pesquisar por: fundos de Investimento mais-valias regras

A gerar respostas para si…

Sim, os fundos de investimento também seguem as mesmas regras. A partir de 2023, as mais-valias de ações e fundos de investimento detidos por um período superior a oito anos deixarão de estar sujeitas a IRS. Além disso, a taxa sobre as mais-valias deve baixar de 28% para 22% para quem detiver títulos entre cinco e oito anos 12.

Espero ter ajudado! Se você tiver mais alguma dúvida, não hesite em perguntar.

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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por visit » 17/11/2023 4:58

...IA "dixit".. :? :-s :-s


Olá! Obrigado por entrar em contato. A partir de 2023, as mais-valias de ações detidas por um período superior a oito anos deixarão de estar sujeitas a IRS. Além disso, a taxa sobre as mais-valias deve baixar de 28% para 22% para quem detiver títulos entre cinco e oito anos12

Espero ter ajudado! Se você tiver mais alguma dúvida, não hesite em perguntar.

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... os "fundos de Investimento" também tem as mesmas regras..??!!
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Sim, os fundos de investimento também seguem as mesmas regras. A partir de 2023, as mais-valias de ações e fundos de investimento detidos por um período superior a oito anos deixarão de estar sujeitas a IRS. Além disso, a taxa sobre as mais-valias deve baixar de 28% para 22% para quem detiver títulos entre cinco e oito anos 12.

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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por GamesOver » 16/11/2023 19:35

Numa sociedade socialista o que nao percebem na frase - a enxada é da cooperativa!
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por dm222 » 16/11/2023 18:07

visit Escreveu:-...ao fim de um ano fica liberto das "mais valias"...??!! :-k :?


só crypto, este governo é a palhaçada total, em vez de incentivar investimentos, incentiva especulação :mrgreen:
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por visit » 16/11/2023 13:47

-...ao fim de um ano fica liberto das "mais valias"...??!! :-k :?
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por dm222 » 16/11/2023 12:31

traderh Escreveu:Alguem disse aqui compras accoes portuguesas no dia antes do ex dividendo, vendes no dia do ex dividendo.
Abates esse prejuizo, englobas tudo pagas apenas 14% dos dividendos.
Serve?
Quando ganhas dinheiro pagar 28% é fixe, afinal ganhaste mau e perder dinheiro


onde chegas aos 14%, depende dos teus rendimentos...

e só se só tiveres acções portuguesas senão pode nem compensar englobar...
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por traderh » 16/11/2023 10:41

Alguem disse aqui compras accoes portuguesas no dia antes do ex dividendo, vendes no dia do ex dividendo.
Abates esse prejuizo, englobas tudo pagas apenas 14% dos dividendos.
Serve?
Quando ganhas dinheiro pagar 28% é fixe, afinal ganhaste mau e perder dinheiro
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por rg7803 » 15/11/2023 22:32

dm222 Escreveu:
Pageup Escreveu:Não estou a perceber muito a tua ideia, não queres vender porque subiram muito e pagas 28%, mas quem anda na bolsa quer vender ao preço máximo possível....eu não me importava de pagar os impostos que o Cristiano Ronaldo paga....

Acho que só tens uma solução para não pagar impostos, é esperara que baixem e vendê-las aos preços que as compraste.


São acções que quero ter para o longo prazo mas que acho que estão sobrevalorizadas...



se são acções que pretender manter para o longo prazo é porque assumes que o potencial de valorização nesse prazo será bastante interessante
então não será nonsense estar a dar atenção a estas flutuações no curto prazo?
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Pageup » 15/11/2023 20:42

dm222 Escreveu:Não será mais eficiente comprar "puts" do que estar a vender e pagar 28% do meu ganho ao estado...


Também, compra puts com a bolsa a subir que ficas isento de impostos... :lol: :lol:
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por ASimoes » 15/11/2023 19:10

Pageup Escreveu:
dm222 Escreveu:
Pageup Escreveu:Não estou a perceber muito a tua ideia, não queres vender porque subiram muito e pagas 28%, mas quem anda na bolsa quer vender ao preço máximo possível....eu não me importava de pagar os impostos que o Cristiano Ronaldo paga....

Acho que só tens uma solução para não pagar impostos, é esperara que baixem e vendê-las aos preços que as compraste.


São acções que quero ter para o longo prazo mas que acho que estão sobrevalorizadas...


Se estão sobrevalorizadas vende-as, quando corrigirem 10 ou 15% recompras, deve dar para os 28%, tens lucro e recuperas os impostos que pagaste.

:mrgreen: eu costumo vender metade, na alta e quando corrigirem recompro 8-) ou não, espero por dividendos, if e compro em ex dividendos :!: :idea: mas é uma politica, individual !
Costumo também realizar vendas em perca, a 27 ou 28Dez e reentro a 30 !!!
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por dm222 » 15/11/2023 17:57

Não será mais eficiente comprar "puts" do que estar a vender e pagar 28% do meu ganho ao estado...
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Pageup » 15/11/2023 16:05

dm222 Escreveu:
Pageup Escreveu:Não estou a perceber muito a tua ideia, não queres vender porque subiram muito e pagas 28%, mas quem anda na bolsa quer vender ao preço máximo possível....eu não me importava de pagar os impostos que o Cristiano Ronaldo paga....

Acho que só tens uma solução para não pagar impostos, é esperara que baixem e vendê-las aos preços que as compraste.


São acções que quero ter para o longo prazo mas que acho que estão sobrevalorizadas...


Se estão sobrevalorizadas vende-as, quando corrigirem 10 ou 15% recompras, deve dar para os 28%, tens lucro e recuperas os impostos que pagaste.
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por dm222 » 15/11/2023 15:55

Pageup Escreveu:Não estou a perceber muito a tua ideia, não queres vender porque subiram muito e pagas 28%, mas quem anda na bolsa quer vender ao preço máximo possível....eu não me importava de pagar os impostos que o Cristiano Ronaldo paga....

Acho que só tens uma solução para não pagar impostos, é esperara que baixem e vendê-las aos preços que as compraste.


São acções que quero ter para o longo prazo mas que acho que estão sobrevalorizadas...
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por niceboy » 15/11/2023 15:36

Se englobares, dependendo dos outros teus rendimentos, os impostos a pagar podem ser menos que 28%.
Também podes forçar alguma venda de ação que esteja a negativo, para abater.
 
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Re: Vale a pena vender acções e pagar 28%?

por Pageup » 15/11/2023 15:11

Não estou a perceber muito a tua ideia, não queres vender porque subiram muito e pagas 28%, mas quem anda na bolsa quer vender ao preço máximo possível....eu não me importava de pagar os impostos que o Cristiano Ronaldo paga....

Acho que só tens uma solução para não pagar impostos, é esperara que baixem e vendê-las aos preços que as compraste.
 
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