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Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 24/4/2024 10:07
por PMP69
Para se ter uma ideia, abater um Shahed 136 com um F-15 ou F-16, tem um custo de 400 mil dólares, enquanto como o Arrow 3, tem um custo de 3 milhões de dólares.

Acrescentar, que os EUA beneficiam dos Awacs (Airborne Warning and Control System), como o Boeing E-3 (força aérea) e E-2D Advanced Hawkeye (marinha), que fazem o rastreamento e passam a informação aos caças como o F-15 EX que carrega 12 mísseis ar/ar.

Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 24/4/2024 9:29
por PMP69
mais_um Escreveu:É a tua opinião e não um facto, se leres o artigo que colocaste no post, verás que toda a gente sabe (é publico) que Israel foi ajudado por um conjunto de paises (e não só ocidentais), que moveram meios para a região para ajudar.

E agora deixo a minha opinião, o objectivo dessa ajuda não foi para "esconder" eventuais fragilidades israelitas como tu afirmas mas para evitar uma retaliação massiva de Israel que mergulhasse o mundo numa guerra regional de grandes proporções, afinal nada que já não tivesse sido feito antes, durante a 1ª guerra do Golfo quando Israel foi atacado por missies Scud iraquianos.

Se estivesses estado atento às afirmações dos vários responsaveis politicos dos paises ocidentais após o ataque do Irão, essa foi sempre a ideia que passaram, não houve baixas, tinha sido uma vitória para Israel, etc...para deixar ficar as coisas como estavam.


Claro que é a minha opinião, senão era um papagaio, e sou muito desconfiado da informação que vem dos EUA, nomeadamente do WP e NYT.

Isarel não podia responder de uma forma mais musculado, pois os EUA não o permitem, e se o fizessem punham em risco o apoio militar dos EUA, depois de já terem perdido o da Alemanha, Itália e Canadá.

Essa era a vontade do Ben-Gvir (Ministro da Segurança Nacional) e de outros radicais que fazem parte do governo.

mais_um Escreveu:É tua opinião mas estás a contradizer-te, afinal foi Israel que se defendeu ou não? :lol: Mas não concordo, explicando melhor, acabou por ser um teste, (passado com distinção) mas discordo que tenha sido esse o objectivo do Irão.


Uma vez mais, claro que é a minha opinião.

Claro que Israel se defendeu, mas uma boa parte da ameaça não chegou a entrar em Israel, foi abatida fora das suas fronteiras.

mais_um Escreveu:É assim só porque tu o afirmas.... :lol: :lol:


Para que possas ter uma noção do que dizes, aqui vai uma simples descrição do "Iron Dome".

O sistema é composto por 5 camadas:

- Feixe de Ferro (0 - 4 kms), em que o projéctil (mísseis de curo alcance e projécteis de artilharia) é destruído por um laser (pensa-se que ainda não esteja operacional);
- Iron Dome (4 - 70 kms), em que o projéctil é destruído por um míssil, após o cálculo do ponto de impacto;
- David's Sling (70 - 300 kms), capaz de destruir (drones, aeronaves, mísseis de médio e longo alcance, mísseis balísticos e mísseis de cruzeiro) e cobre toda a área de Israel;
- Arrow 2 e Arrow 3 (300 - 2.400 km), complementa-se e conseguem interceptar projécteis (mísseis balísticos) até 2.400 kms.

No que toca aos drones Shahed 136, a maioria foi abatida fora de Israel, graças à barreira formada pela aviação dos EUA e RU, nomedamente dos F-15EX.

Pessoalmente, acho que primeiro foram lançados os drones, para porem os radares israelitas a trabalhar e só depois os mísseis.

mais_um Escreveu:Já expliquei o motivo dessa ajuda, na minha opinião evitar uma guerra regional alargada com impacto economico desastroso a nivel mundial.


Concordo, e daí afirmar que Israel não tinha meios para o resultado ser o que foi.

mais_um Escreveu:Epá até te fica mal essa questão, um especialista militar como tu.... :lol: :lol:

Vou dar 4 pistas:
-velocidade dos drones (+/- 3 horas até chegarem a Israel)
-percurso até Israel
-esmagadora maioria abatida por aviões,
-localização das bases americanas na região


Não sou especialista militar, apenas um curioso, à semelhança da maioria que por aqui anda, provavelmente, apenas com uma pequena diferença, pelo menos contigo, dedico mais tempo ao assunto.

Já agora, correndo o risco de ser "CAGÃO", mas sem qualquer problema, sou especialista em Guerra de Contraguerrilha. :wink:

Volto a dar-te uma pista, e ficava feliz se fosses pesquisar a diferenção do radar de um F-15 EX (EUA) de um F-15 A/C ou I (Israel).

Acrescento ainda que os drones, à semelhança do mísseis de cruzeiro, voam a altitutes de cerca de 100 m, sendo por vezes difícies de detectar, quer pelo seu tamanho, forma e altitude de voo. Aqui entra o tipo de radar e o local onde está colocado.


Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 17:25
por mais_um
PMP69 Escreveu:
O que afirmo é que nem o EUA, nem Israel, têm interesse em que passe a ideia que Israel não tem capacidade para lidar com um ataque, como o que aconteceu dia 13.


É a tua opinião e não um facto, se leres o artigo que colocaste no post, verás que toda a gente sabe (é publico) que Israel foi ajudado por um conjunto de paises (e não só ocidentais), que moveram meios para a região para ajudar.

E agora deixo a minha opinião, o objectivo dessa ajuda não foi para "esconder" eventuais fragilidades israelitas como tu afirmas mas para evitar uma retaliação massiva de Israel que mergulhasse o mundo numa guerra regional de grandes proporções, afinal nada que já não tivesse sido feito antes, durante a 1ª guerra do Golfo quando Israel foi atacado por missies Scud iraquianos.

Se estivesses estado atento às afirmações dos vários responsaveis politicos dos paises ocidentais após o ataque do Irão, essa foi sempre a ideia que passaram, não houve baixas, tinha sido uma vitória para Israel, etc...para deixar ficar as coisas como estavam.

PMP69 Escreveu:Até porque o Irão o que fez, foi testar as defesas de Israel.


É tua opinião mas estás a contradizer-te, afinal foi Israel que se defendeu ou não? :lol: Mas não concordo, explicando melhor, acabou por ser um teste, (passado com distinção) mas discordo que tenha sido esse o objectivo do Irão.

PMP69 Escreveu:Mais, é impossível Israel lidar em simultâneo com 300 projécteis, pois não tem meios para isso,

É assim só porque tu o afirmas.... :lol: :lol:

PMP69 Escreveu:e se os tivesse não teria necessitado da ajuda da marinha e da força aérea dos EUA, para não falar no RU e outros paíse árabes.

Já expliquei o motivo dessa ajuda, na minha opinião evitar uma guerra regional alargada com impacto economico desastroso a nivel mundial.

PMP69 Escreveu:O irão lançou 120 mísseis balísticos, mesmo que fosse "cada tiro cada melro", o que não é, teriam que ter lançados 120 Arrow 3, e ainda ficavam a faltar os mísseis de cruzeiro.

Parte dos misseis balisticos falharam (erro de trajectoria, falha durante o voo, etc...), não sabemos ao certo quantos, mas já li noticias que referiam algumas dezenas, depois além do Arrow 3, os israelitas tb têm os Arrow 2.

PMP69 Escreveu:Já que gostas tanto de notícias dos EUA, explica-me porque é que os EUA foram responsáveis por abaterem 40% dos drones iranianos, e não Israel.

https://www.stripes.com/theaters/middle_east/2024-04-14/israel-iran-centcom-13550736.html


Pedro

Epá até te fica mal essa questão, um especialista militar como tu.... :lol: :lol:

Vou dar 4 pistas:
-velocidade dos drones (+/- 3 horas até chegarem a Israel)
-percurso até Israel
-esmagadora maioria abatida por aviões,
-localização das bases americanas na região

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 16:43
por PMP69
mais_um Escreveu:Na realidade nenhum de nós sabe a que velocidade voa o Arrow 3, há fontes que referem que pode voar até 2,5 km/s mas isso não é relevante para a discussão, os 100km é a altitude máxima, os 30 segundos referidos em n fontes não indicam que é à altitude máxima e alcance máximo.
O meu ponto é apenas um, fizeste um conjunto de afirmações que não têm qualquer suporte factual. Insistes que os americanos abateram a maior parte dos misseis mas não apresentas nenhuma fonte que dê suporte à tua afirmação, quando o fizeres estarei cá para avaliar e dar uma opinião, até isso acontecer é apenas mais um disparate teu. :D


O que afirmo é que nem o EUA, nem Israel, têm interesse em que passe a ideia que Israel não tem capacidade para lidar com um ataque, como o que aconteceu dia 13. Até porque o Irão o que fez, foi testar as defesas de Israel.

Mais, é impossível Israel lidar em simultâneo com 300 projécteis, pois não tem meios para isso, e se os tivesse não teria necessitado da ajuda da marinha e da força aérea dos EUA, para não falar no RU e outros paíse árabes.

O irão lançou 120 mísseis balísticos, mesmo que fosse "cada tiro cada melro", o que não é, teriam que ter lançados 120 Arrow 3, e ainda ficavam a faltar os mísseis de cruzeiro.

Já que gostas tanto de notícias dos EUA, explica-me porque é que os EUA foram responsáveis por abaterem 40% dos drones iranianos, e não Israel.

https://www.stripes.com/theaters/middle_east/2024-04-14/israel-iran-centcom-13550736.html


Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 16:14
por mais_um
PMP69 Escreveu:
O Arrow 3 voa a 1.685 m/s, ou seja, para fazer um intercepção a 100 km de altitude, precisa no mínimo de 60 s, agora soma-lhe o rastreamento e o lançamento.

Faltou mencionar que o Arrow é um míssil "hit-to-kill" (MHTK), ou seja, tem que atingir o alvo.

Ainda à pouco tempo, ouvi o Comandante do USS Carney mencionar que o tempo de resposta que têm após o rastreamento, é de cerca de 60 segundos, e estamos a falar de um navio equipado com um radar 3D do mais evoluído que existe.


Pedro


Na realidade nenhum de nós sabe a que velocidade voa o Arrow 3, há fontes que referem que pode voar até 2,5 km/s mas isso não é relevante para a discussão, os 100km é a altitude máxima, os 30 segundos referidos em n fontes não indicam que é à altitude máxima e alcance máximo.
O meu ponto é apenas um, fizeste um conjunto de afirmações que não têm qualquer suporte factual. Insistes que os americanos abateram a maior parte dos misseis mas não apresentas nenhuma fonte que dê suporte à tua afirmação, quando o fizeres estarei cá para avaliar e dar uma opinião, até isso acontecer é apenas mais um disparate teu. :D

Diretamente da White House (link que deixaste):

"The USS Arleigh Burke and USS Carney, operating in the eastern Mediterranean Sea, engaged and destroyed between four and six Iranian ballistic missiles during the attack. U.S. alert aircraft in the region shot down more than 70 Iranian one-way UAVs headed toward Israel.

A U.S. Army Patriot missile battery shot down one ballistic missile in the vicinity of Erbil, Iraq, assessed to be en route to Israel. It is assessed that that missile was not targeting U.S. or coalition forces."

"SENIOR MILITARY OFFICIAL: This is senior military official. With regard to the ballistic missile attack, it was a substantial number — as pointed out, more than 100 at one single time. It was a, you know, extremely phenomenal display of the defensive capability of Israel in this regime.

They were of course supported by U.S. forces, in particular our two destroyers in the eastern Mediterranean. The targeting and ultimate shots that are taken are deconflicted between the U.S. and Israel in these sorts of engagements, but the overwhelming majority of those intercepts of ballistic missiles was by Israeli systems."

https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... of-israel/

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 15:54
por PMP69

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 15:39
por PMP69
mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Não leves a mal, mas não fazes ideia do que falas, isso acontece na "missão Impossível" e no "007".

Pedro


Claro que não levo a mal, já estou habituado aos disparates que escreves, este é apenas mais um :lol: :lol:
Como é habitual fazes um conjunto de afirmações sem qualquer suporte, uma coisa são opiniões e cada um tem as suas mesmo que sejam disparatadas, outra são factos e sobre estes podemos encontrar suporte, acontece que fizeste um conjunto de afirmações sobre factos e suporte zero.

"The Arrow 3 is the latest development of the Arrow anti-ballistic missile jointly developed by Israel and the United States. An Arrow 3 battery is able to intercept salvos of more than five ballistic missiles within 30 seconds."
https://armyrecognition.com/israel_isra ... ml#details


The Arrow 3 missile interceptors are designed to intercept more than five ballistic missiles within 30 seconds at altitudes of over 100 kilometers (62 miles).
https://www.timesofisrael.com/israel-la ... ajor-test/


Sugiro que leias o link abaixo, talvez deixes de escrever disparates sobre o tema (defesa anti missil de Israel).

https://potomacofficersclub.com/article ... trategies/



Ainda bem :wink:

O Arrow 3 voa a 1.685 m/s, ou seja, para fazer um intercepção a 100 km de altitude, precisa no mínimo de 60 s, agora soma-lhe o rastreamento e o lançamento.

Faltou mencionar que o Arrow é um míssil "hit-to-kill" (MHTK), ou seja, tem que atingir o alvo.

Ainda à pouco tempo, ouvi o Comandante do USS Carney mencionar que o tempo de resposta que têm após o rastreamento, é de cerca de 60 segundos, e estamos a falar de um navio equipado com um radar 3D do mais evoluído que existe.


Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 15:28
por mais_um
Entre Israel e os palestinianos, eu estou do lado de Israel mas estes têm muitas responsabilidades no que está a acontecer, é um processo que começou com o assassinio do Yitzhak Rabin pela extrema direita israelita.

Sobre atentados com fins politicos, mais uma vez os israelitas não tem moral para condenar, afinal eles foram pioneiros nesse metodo para chegar à independencia....
The bombing of the King David Hotel

On July 22 1946 an armed Jewish group opposed to British rule in Palestine attacked the hotel in Jerusalem where the British had their headquarters. 91 people were killed in the bombing, dozens of others were injured. Shoshana Levy Kampos was a young Jewish woman who worked for the British as a secretary. She recalls her miraculous escape from inside the hotel.

https://www.bbc.co.uk/programmes/p06dz9vf

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 15:18
por mais_um
PMP69 Escreveu:
Não leves a mal, mas não fazes ideia do que falas, isso acontece na "missão Impossível" e no "007".

Pedro


Claro que não levo a mal, já estou habituado aos disparates que escreves, este é apenas mais um :lol: :lol:
Como é habitual fazes um conjunto de afirmações sem qualquer suporte, uma coisa são opiniões e cada um tem as suas mesmo que sejam disparatadas, outra são factos e sobre estes podemos encontrar suporte, acontece que fizeste um conjunto de afirmações sobre factos e suporte zero.

"The Arrow 3 is the latest development of the Arrow anti-ballistic missile jointly developed by Israel and the United States. An Arrow 3 battery is able to intercept salvos of more than five ballistic missiles within 30 seconds."
https://armyrecognition.com/israel_isra ... ml#details


The Arrow 3 missile interceptors are designed to intercept more than five ballistic missiles within 30 seconds at altitudes of over 100 kilometers (62 miles).
https://www.timesofisrael.com/israel-la ... ajor-test/


Sugiro que leias o link abaixo, talvez deixes de escrever disparates sobre o tema (defesa anti missil de Israel).

https://potomacofficersclub.com/article ... trategies/

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 15:18
por BearManBull
PMP69 Escreveu:
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:E compra quase 80% aos EUA, e equipamento de última geração, graças ao poder do lobby judeu que existe nos EUA.


Lobby ou gente que trabalha e é bem sucedida? (excepto o decrépito parasitário comuna dos democratas)

Isso era o argumento de Goebbels e companhia que os judeus roubavam os alemães...


Bear, é a realidade, nem tem mal nenhum, até porque nos EUA o "Lobby" é regulamentado.

Mas, uma coisa é Israel com o apoio incodicional dos EUA, outra seria sem esse apoio.

Pedro


E estás a insistir que o sucesso da sociedade israelita se deve a exercer um lobby nos USA?

Compara lá a economia com Portugal...

https://countryeconomy.com/countries/co ... l/portugal

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 14:57
por PMP69
PMP69 Escreveu:Em 30 segundos um radar detecta um alvo a 2.000 kms, lança e guia o seu míssil, e destroi-o a uma altitude, que pode chegar aos milhares de kms? Nem o Speedy González.


Queria dizer milhares de metros.

Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 14:12
por PMP69
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:E compra quase 80% aos EUA, e equipamento de última geração, graças ao poder do lobby judeu que existe nos EUA.


Lobby ou gente que trabalha e é bem sucedida? (excepto o decrépito parasitário comuna dos democratas)

Isso era o argumento de Goebbels e companhia que os judeus roubavam os alemães...


Bear, é a realidade, nem tem mal nenhum, até porque nos EUA o "Lobby" é regulamentado.

Mas, uma coisa é Israel com o apoio incodicional dos EUA, outra seria sem esse apoio.

Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 14:10
por PMP69
mais_um Escreveu:Falso, não se trata de desvalorizar, limita-te aos factos:

https://www.politico.eu/article/israel- ... operation/

https://edition.cnn.com/2024/04/14/midd ... index.html


Isso é o que Israel e o EUA têm que fazer passar, pois no dia em que os vizinhos de Israel acharem o contrário .......

Só o 335.º e o 494.º Esquadrão dos EUA abateram cerca de 70 drones, ou seja, mais de 40% dos drones lançados, e sabes porquê?

Provavelmente não, mas aqui vai mais uma invenção, porque o F-15EX Eagle II, está equipado com um radar ESA AN/APG-82, e
ainda podemos esmiuçar mais, para perceberes a diferença de um F-15EX para um F-15 A/C ou I.

mais_um Escreveu:Falso, cada bateria do Iron Dome (Israel tem 10)está preparada para lidar com dezenas de rockets, morteiros ou obuses de artilharia.


Rastrear, mas não conheço e dúvido que exista um radar de controle de fogo, que consiga guiar mais de uma dezena de mísseis.

Uma coisa é ratrear, outra é guiar. Os sistemas mais antigos, até usam dois radares independentes.

mais_um Escreveu:Falso,[b] cada bateria consegue guiar 6 misseis, em cada 30 segundos, se como afirmas houvesse 10 baterias, teriamos 60 misseis guiados em cada 30 segundos.


Se a Raytheon descobre a tua existência, contrata-te na hora :lol:

Em 30 segundos um radar detecta um alvo a 2.000 kms, lança e guia o seu míssil, e destroi-o a uma altitude, que pode chegar aos milhares de kms? Nem o Speedy González.

Não leves a mal, mas não fazes ideia do que falas, isso acontece na "missão Impossível" e no "007".

Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 13:16
por BearManBull
PMP69 Escreveu:E compra quase 80% aos EUA, e equipamento de última geração, graças ao poder do lobby judeu que existe nos EUA.


Lobby ou gente que trabalha e é bem sucedida? (excepto o decrépito parasitário comuna dos democratas)

Isso era o argumento de Goebbels e companhia que os judeus roubavam os alemães...

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 13:10
por mais_um
PMP69 Escreveu:
Porque.....

Pedro


PMP69 Escreveu:Por muito que alguns tenham tentado desvalorizar, e percebo porque, os EUA foram o grande responsável pela fracaso do ataque de 13 de abril, e sem eles, o Irão tinha feito estragos em Israel.

Falso, não se trata de desvalorizar, limita-te aos factos:

https://www.politico.eu/article/israel- ... operation/

https://edition.cnn.com/2024/04/14/midd ... index.html

PMP69 Escreveu:O Iron Dome está preparado para lidar com umas dezenas de rockets, e alguns mísseis de cruzeiro e balistícos.

Falso, cada bateria do Iron Dome (Israel tem 10)está preparada para lidar com dezenas de rockets, morteiros ou obuses de artilharia.

PMP69 Escreveu:Fazendo umas contas de merceeiro, Israel tem uma dezena de sistemas Arrow-3, cujo radar é capaz de ratrear centenas de alvos, mas apenas consegue guiar uma meia dúzia de mísseis.

Falso, cada bateria consegue guiar 6 misseis, em cada 30 segundos, se como afirmas houvesse 10 baterias, teriamos 60 misseis guiados em cada 30 segundos.

Já agora sugiro que leias a informação do ministério da defesa israelita que deixei no post anterior.

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 12:13
por PMP69
mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Por muito que alguns tenham tentado desvalorizar, e percebo porque, os EUA foram o grande responsável pela fracaso do ataque de 13 de abril, e sem eles, o Irão tinha feito estragos em Israel.

O Iron Dome está preparado para lidar com umas dezenas de rockets, e alguns mísseis de cruzeiro e balistícos.

Fazendo umas contas de merceeiro, Israel tem uma dezena de sistemas Arrow-3, cujo radar é capaz de ratrear centenas de alvos, mas apenas consegue guiar uma meia dúzia de mísseis.


Pedro


Continuas a escrever disparates.. :roll: :roll:

Our Systems:

Many of the IMDO's initatives are carried out in close collaboration with the United States Missile Defense Agency (MDA), and receive joint funding. The great relationship between these two organizations also translates into the cooperation between Israeli and American defense industries, which serve as key contributors to the development and production processes of the defense array.

Iron Dome: Intercepts short-range surface-to-surface rockets (bottom layer)

David's Sling: Intercepts short to medium and medium to long range surfarce-to-surface missiles (middle layer)

Arrow-2: Intercepts medium to long range missiles (upper layer)

Arrow-3: Intercepts long-range missiles (upper layer)
https://english.mod.gov.il/About/Innova ... ation.aspx


Porque.....

Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 12:09
por mais_um
PMP69 Escreveu:
Por muito que alguns tenham tentado desvalorizar, e percebo porque, os EUA foram o grande responsável pela fracaso do ataque de 13 de abril, e sem eles, o Irão tinha feito estragos em Israel.

O Iron Dome está preparado para lidar com umas dezenas de rockets, e alguns mísseis de cruzeiro e balistícos.

Fazendo umas contas de merceeiro, Israel tem uma dezena de sistemas Arrow-3, cujo radar é capaz de ratrear centenas de alvos, mas apenas consegue guiar uma meia dúzia de mísseis.


Pedro


Continuas a escrever disparates.. :roll: :roll:

Our Systems:

Many of the IMDO's initatives are carried out in close collaboration with the United States Missile Defense Agency (MDA), and receive joint funding. The great relationship between these two organizations also translates into the cooperation between Israeli and American defense industries, which serve as key contributors to the development and production processes of the defense array.

Iron Dome: Intercepts short-range surface-to-surface rockets (bottom layer)

David's Sling: Intercepts short to medium and medium to long range surfarce-to-surface missiles (middle layer)

Arrow-2: Intercepts medium to long range missiles (upper layer)

Arrow-3: Intercepts long-range missiles (upper layer)
https://english.mod.gov.il/About/Innova ... ation.aspx

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 11:23
por PMP69
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:O que seria de Israel sem o apoio militar americano?


Israel é segundo estado que mais gasta em defesa per capita...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... 0the%20top,)%20and%20Singapore%20(~%241885).


E compra quase 80% aos EUA, e equipamento de última geração, graças ao poder do lobby judeu que existe nos EUA.

Por muito que alguns tenham tentado desvalorizar, e percebo porque, os EUA foram o grande responsável pela fracaso do ataque de 13 de abril, e sem eles, o Irão tinha feito estragos em Israel.

O Iron Dome está preparado para lidar com umas dezenas de rockets, e alguns mísseis de cruzeiro e balistícos.

Fazendo umas contas de merceeiro, Israel tem uma dezena de sistemas Arrow-3, cujo radar é capaz de ratrear centenas de alvos, mas apenas consegue guiar uma meia dúzia de mísseis.

Considerando que um míssil balistico iraniano demora 12 minutos a chegar a Israel, é fazer contas.

Não foi por acaso, que os EUA colocaram em outubro de 2023 um CSG no Mediterrâneo.

Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 11:07
por PMP69
BearManBull Escreveu:
PMP69 Escreveu:Quanto a Israel, a imagem que passas não corresponde à realidade actual, e desafio-te a procurares sobre o que pretende cada um dos partidos e coligações que estão no poder, e vais ter uma desagradável surpresa.


A conversa tipica do ocidental de hoje em dia é apeldar de racista os homens brancos.

Existe algo mais racista de associar o racismo unicamente aos homens brancos?

Desafito a procurares tudo sobre o que pretende a Palestina para Israel e já agora para ti e para tua famila.


Bear, esquece o racismo, estamos perante duas partes, em que nenhuma aceita a existência da outra.

A Palestina para Israel e vice-versa.

Yitzhak Rabin deve andar às voltas no túmulo.

Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 11:04
por BearManBull
PMP69 Escreveu:O que seria de Israel sem o apoio militar americano?


Israel é segundo estado que mais gasta em defesa per capita...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... 0the%20top,)%20and%20Singapore%20(~%241885).

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 10:56
por BearManBull
PMP69 Escreveu:Quanto a Israel, a imagem que passas não corresponde à realidade actual, e desafio-te a procurares sobre o que pretende cada um dos partidos e coligações que estão no poder, e vais ter uma desagradável surpresa.


A conversa tipica do ocidental de hoje em dia é apeldar de racista os homens brancos.

Existe algo mais racista de associar o racismo unicamente aos homens brancos?

Desafito a procurares tudo sobre o que pretende a Palestina para Israel e já agora para ti e para tua famila.

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 8:53
por PMP69
BearManBull Escreveu:A Ucrania sem dinheiro dos impostos, principalmente dos americanos, de todos já tinha capitulado. E mesmo assim vamos ver como acaba a guerra até agora o unico que conseguiu foi produzir desepero para uma geraçao, para os camponios da Ucrania e da Russia, enquanto que as empresas de armamento prosperam.

Nunca se preparam para uma ameaça externa devidamente. Uma falta de respeito total pelo proprio povo que agora mandam morrer para defender algo para o qual nunca se preparam para defender. Deterrence defense 0. Diga-se de passagem que eles proprios financiaram a oligarquia russa em conjunto com a Alemanha e boa parte da UE. Tambem criminosos. Nao tenho odio a povos mas os politicos sao igualmente um antro de podridao no ocidente como no oriente. Outros tempos que os povos ocidentais eram menos imbecis de andar a cair nas doutrinas dos falacias autocraticas. Honestamente respeito mais judeus, chineses, arabes pelo menos auto defendem-se, aqui é lutar contra um cancro, doenças auto imunes de gente obestinada em ver o vizinho na penuria.

Israel é uma naçao exemplo para o mundo, consegue prosperar rodeada de inimigos, mesmo com os media todos contra eles e com a esmagadora maioria dos estados ocidentais agora a posicionar-se contra o justo direito de retaliar. Mesmo assim ainda nao devoveram os refens. A comunidade internacional em vez de andar comer gelados com a testa se estivesse incondicionalmente ao lado de Israel talvez os refens ja tivessem aparecido e ja podiam continuar as doutrinas do odio em vez de sonhar em erguer uma naçao que respeita a dignidade humana ou de louvar politquices de indole religiosa.

O que estas a criticar seria o mesmo que os ucranianos invadirem a Russia para tirar a cadeira do poder a Putin e estares aqui a criar oposiçoes porque era o esquadrao Azov a ir na frente. Ridiculo. Anti semitismo puro.



Bear, isso não corresponde à verdade.

A Ucrânia era a terceira potência nuclear no tempo da URSS, e prescindiu das suas armas nucleares na sequência do Memorando de Budapeste, assinado em 1994, pelos EUA, RU, França, Rússia, China, Bielorrússia, Cazaquistão e a própria Ucrânia, e no qual eram garantidas as idependências das três ex repúblicas soviéticas. No mínimo, foram traídos.

Quanto a Israel, a imagem que passas não corresponde à realidade actual, e desafio-te a procurares sobre o que pretende cada um dos partidos e coligações que estão no poder, e vais ter uma desagradável surpresa.

O que seria de Israel sem o apoio militar americano?

Este é apenas um deles (Otzma Yehudit).

The party is considered to be Religious Zionist, Kahanist, ultra-nationalist, anti-Arab, and far-right,[12][11][51][52] and has also been described as racist,[53][54][55] though the party disputes this.[56] Various sources, including the Israeli sociologist Eva Illouz, have described the party as a Jewish supremacist and Jewish fascist group.[27][20][21][28]

Otzma Yehudit calls for a one-state solution, including the annexation of the West Bank and complete Israeli rule of the land between the Jordan River and the Mediterranean Sea.[57] The party is against the formation of a Palestinian state, and advocates cancellation of the Oslo Accords, as well as for imposing Israeli sovereignty over the Temple Mount.[58][19]

The party advocates for increased emphasis on the teaching of Jewish history in all elementary schools to "deepen Jewish identity in students".[51] The party is against "freezing construction of Jewish settlements, releasing terrorists, or negotiating with the PA".[59] The party advocates deportation of "Arab extremists".[59] On 24 February 2019, party member Itamar Ben Gvir called for the expulsion of Arab citizens of Israel who are not loyal to Israel.[60] In 2022, current leader Ben-Gvir endorsed deporting the Joint List chairman Ayman Odeh, as well as the anti-Zionist Neturei Karta sect, "on a train."[61] As part of his 2022 campaign he also advocated for giving full immunity to soldiers.[62] While his party advocates for deportations, Ben-Gvir stated he was wrong when he held the position in his youth that all Arabs should be expelled.[19]

The party advocates what it calls "Jewish capitalism" as its economic system; and claims that its approach would save "billions of shekels from the reduction of the defense budget following the removal of the enemy," which would be directed at infrastructure development, reducing bureaucracy and regulations, as well as allocating resources to strengthen "weak populations". The party also supports aiding the elderly and disabled. The party is also opposed to abortion.[63] The party supports easing restrictions on the IDFs rules of engagement.[64] As part of a political merger with The Jewish Home, the party pledged to oppose price tag attacks.[65]


https://en.wikipedia.org/wiki/Otzma_Yehudit


Pedro

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 23/4/2024 0:50
por Bar38
Marco Martins Escreveu:
Pelo andar da carruagem e sem aparecerem líderes com um diálogo e ideiais fortes pela paz, estes conflitos já antigos tenderão aagravar-se.
.


Aí acho que tens toda razão, sem lideres fortes paz só com o fim da democracia e dos regimes democráticos ..,. Regimes autocráticos e ditatoriais de assassinos(Russia, Irão, Hamas)…diálogo??!!!!qual diálogo!!!???!Eles não querem saber de diálogo!!!!sabem perfeitamente das debilidades das democracias cada vez mais enfraquecidas e cobardes. Políticos que rastejam no chão para almejar meia dúzia de votos e manterem-se no poder nem que para isso ponham em causa o futuro de todos e da própria democracia…Infelizmente é o que temos no Ocidente...

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 22/4/2024 23:46
por Lusitanus
BearManBull Escreveu:
O que estas a criticar seria o mesmo que os ucranianos invadirem a Russia para tirar a cadeira do poder a Putin e estares aqui a criar oposiçoes porque era o esquadrao Azov a ir na frente. Ridiculo. Anti semitismo puro.

:shock:

Estar aqui a criar oposições?! Mas que oposições? Oposições a quê e a quem? :shock: Porque era o esquadrão Azov a ir na frente?! :shock:
Antisemitismo puro?! :shock: :shock: :shock:

Onde é que tu vês tudo isso no que eu antes escrevi? :roll: :roll: :roll: Recordando o que escrevi:

Lusitanus Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Os judeus, por toda a sua atuação recente, perderam muita da credibilidade e apoio moral da população mundial


Portanto deviam ter baixado as calças, ou melhor deviam-se suicidar em massa. Assim nao chateavam ninguem. \:D/

O odio aos judeus unia os nazis antes e agora.

Achas que os judeus não devem baixar as calças. No entanto, já não pensas o mesmo em relação aos ucranianos, entendes, como aqui já demonstraste à saciedade, que os ucranianos deviam ter baixado as calças perante Putin ...

Da mesma forma que penso que os judeus não deviam ter baixado as calças, também entendo, ao contrário de ti, que os ucranianos também não devem baixar as calças perante Putin. Entendido?

Agora percebi que tu também és daqueles que tenta pôr na boca dos outros afirmações que eles não fizeram!!!

Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas

MensagemEnviado: 22/4/2024 23:25
por BearManBull
A Ucrania sem dinheiro dos impostos, principalmente dos americanos, de todos já tinha capitulado. E mesmo assim vamos ver como acaba a guerra até agora o unico que conseguiu foi produzir desepero para uma geraçao, para os camponios da Ucrania e da Russia, enquanto que as empresas de armamento prosperam.

Nunca se preparam para uma ameaça externa devidamente. Uma falta de respeito total pelo proprio povo que agora mandam morrer para defender algo para o qual nunca se preparam para defender. Deterrence defense 0. Diga-se de passagem que eles proprios financiaram a oligarquia russa em conjunto com a Alemanha e boa parte da UE. Tambem criminosos. Nao tenho odio a povos mas os politicos sao igualmente um antro de podridao no ocidente como no oriente. Outros tempos que os povos ocidentais eram menos imbecis de andar a cair nas doutrinas dos falacias autocraticas. Honestamente respeito mais judeus, chineses, arabes pelo menos auto defendem-se, aqui é lutar contra um cancro, doenças auto imunes de gente obestinada em ver o vizinho na penuria.

Israel é uma naçao exemplo para o mundo, consegue prosperar rodeada de inimigos, mesmo com os media todos contra eles e com a esmagadora maioria dos estados ocidentais agora a posicionar-se contra o justo direito de retaliar. Mesmo assim ainda nao devoveram os refens. A comunidade internacional em vez de andar comer gelados com a testa se estivesse incondicionalmente ao lado de Israel talvez os refens ja tivessem aparecido e ja podiam continuar as doutrinas do odio em vez de sonhar em erguer uma naçao que respeita a dignidade humana ou de louvar politquices de indole religiosa.

O que estas a criticar seria o mesmo que os ucranianos invadirem a Russia para tirar a cadeira do poder a Putin e estares aqui a criar oposiçoes porque era o esquadrao Azov a ir na frente. Ridiculo. Anti semitismo puro.