“Montanha russa” na energia: Não tire os olhos da fatura

[MarcoAntonio]

Quando muito a portada tem de começar Os terroristas do Hamas alegam que.

Eu imagino que tu "gostarias" que o título da notícia fosse esse, assim sugere o que escreves...

A fonte está indicada no lead e está correctamente escrito. Escrever no título "os terroristas do hamas" seria na verdade inexacto, para não dizer talvez até incorrecto. A fonte é uma entidade - o Ministério da Saúde da Faixa de Gaza - e essa entidade é controlada pelo Hamas. É o que está escrito entre o título e o lead e está, tanto quanto eu sei, correcto.

A alegação parte de uma instituição controlada pelo Hamas (uma organização terrorista) mas não tem porque ser circunscrita estritamente aos terroristas. Possivelmente, a maior parte das pessoas envolvidas no apuramento dos números não é terrorista, muito embora em última instãncia sejam controlados por eles. Mas é diferente, não? Para os números sairem para fora bastaria que fossem convenientes ao Hamas (se lhes fossem inconvenientes, creio que podemos assumir tacitamente que eles não os deixariam sair). Mas não têm que ser necessaria ou completamente falsos.

Não será que o teu texto alternativo sofreria de problemas semelhantes (ou maiores) do que os que alegas que existem? O que eu quero dizer é o seguinte: se se substituir o título por um como o que sugeres, não se poderiam utilizar o mesmo tipo de argumentos mas no sentido contrário?



Seja como for, no fim do dia, o que era preciso saber é se realmente a notícia era "completamente falsa" ou não, conforme a tua alegação, o que não ficou estabelecido. E eu recordo que o próprio Netanyahu assume na ordem de 30 mil mortos, uma grande parte das quais civis, conforme a entrevista que já partilhei na íntegra. A verdade mais certa, mais exacta, na medida em que o conseguimos apurar (isto é sempre terrivelmente complicado em matéria de baixas / conflitos) provavelmente só vamos saber com mais segurança mais tarde.

[BearManBull]

Quem será o ministro do Hamas? O individuo que atirou com a granada para dentro do bunker com gente desarmada?

É isto que os media andam a publicar? É disto que se deve fazer manchete? É isto a verdade?

[BearManBull]

Não disse que foste tu.

A minha critica vai para a imprensa ocidental no geral e para a organização de mafia global ONU.

Não se pode dar voz a organizações terroristas que impõe um regime de controlo absoluto a centenas de milhares e chacinou em poucas horas indiscriminadamente mais de mil civis a sangue frio.

Quando muito a portada tem de começar Os terroristas do Hamas alegam que.

[MarcoAntonio]

Prontos é verdadeiro o Hamas é uma fonte de verdade e ciencia.

Tal como o que vem na bíblia
Enfim...

Eu não escrevi nem sugeri nada disto em momento algum. Na verdade, o que eu escrevi foi explicitamente distinto disto. Aparentemente não consegues absorver o que lês e nas respostas tentas colocar na boca dos outros o que claramente não disseram.

Eu não sei nem ninguém sabe se são (absolutamente) verdadeiros. O que não é o mesmo que afirmar que são "completamente falsos".

[MarcoAntonio]

Não tem a entrevista completa mas esse excerto não é claro que a estimativa de civilian death rate was estimated at 1-1.5 for every combatant seja de Israel.

Quanto a esta questão, o texto atribui claramente a estimativa de Netanyahu. Sobre se Netanyahu avançou ou não com esta estimativa, aqui fica a entrevista na integra. O excerto relevante está logo perto do início, por volta do minuto 4:30.



A estimativa foi dada por ele. Já agora, na versão da Bild:

Netanjahu erklärte, dass Israels Armee „mindestens 13 000 Terroristen“ getötet habe. „Damit liegt die Zahl der zivilen Opfer vermutlich bei einem Verhältnis von 1,5 zu eins. Jetzt ist es nur noch eins zu eins“, so der israelische Regierungschef. Er meint damit das Verhältnis eines getöteten Terroristen zu einem getöteten Zivilisten. Netanjahu bezeichnete jedes zivile Opfer als „Tragödie“ und bekräftigte, dass Israel „alles tut, was wir können, um das zu verhindern“.

Parece-me ser o caso que tu não acreditas em (praticamente) nada do que é publicado e sugeres então que é tudo falso, com afirmações categóricas e outras extrapolações. Mas, no fim do dia, estaremos a falar das tuas opiniões, das tuas leituras e das tuas interpretações. É matéria do domínio da subjectividade (como tu intepretas, o que achas que está por detrás do texto, etc). Mas isto está longe, muito longe, de chegar para estabelecer o que é verdade ou mentira, o que é completamente falso ou não.

Se colocares algo que me pareça relevante, poderei voltar a intervir.

[BearManBull]

saltas para discutir outras coisas (holocausto, antissemitismo ou se ocorreu um atentado terrorista o ano passado, quando nada disso está a ser questionado na notícia) ou saltas para as tuas leituras/interpretações.

Salto para defender justiça e anti propaganda.

Não sou apologista de ditaduras. Cada um sabe aquilo que defende.

[BearManBull]

A portada: A maioria são mulheres e crianças.´

Segundo a fonte indicada logo a seguir. Consegues mostrar que é falso? Se não consegues, porque dizes que é "completamente falso"? Isto é que é pertinente quando alegas que é "completamente falso". O resto é do domínio da opinião e da interpretação, etc.

Prontos é verdadeiro o Hamas é uma fonte de verdade e ciencia.

Tal como o que vem na bíblia
Enfim...

[MarcoAntonio]

A portada: A maioria são mulheres e crianças.´

Segundo a fonte indicada logo a seguir. Consegues mostrar que é falso? Se não consegues, porque dizes que é "completamente falso"? Isto é que é pertinente quando alegas que é "completamente falso". O resto é do domínio da opinião e da interpretação, etc.

O interesse de Israel é erradicar o Hamas as portadas dão a entender que Israel anda massacrar a população civil....Antissemitismo puro.

E no domínio da opinião/intepretação, a portada não me dá a entender nada do que alegas. Isso é (no meu entender) meramente a tua leitura. E já voltei a ler a notícia toda do início ao fim e não leio o que tu alegas.

Mas, volto a dizer, abandonamos a questão do "completamente falso" pois tu ou saltas para discutir outras coisas (holocausto, antissemitismo ou se ocorreu um atentado terrorista o ano passado, quando nada disso está a ser questionado na notícia) ou saltas para as tuas leituras/interpretações.

Seria impossível não haver baixas civis num conflito deste estilo, principalmente quando é extremamente difícil distinguir civis de terroristas.

Claro que sim. E concordo que era muito difícil não haver muitas baixas civis ali (por várias razões, pela que tu apontas e outras). Mas essa é outra questão. Aliás, quase concorrente (agora já estás a avançar com argumentos para haver baixas civis). Ora, a questão original é de quantas serão essas baixas...

[BearManBull]

A portada: A maioria são mulheres e crianças.

O interesse de Israel é erradicar o Hamas as portadas dão a entender que Israel anda massacrar a população civil....Antissemitismo puro.


Israel assume baixas civis mas não será a maioria. Seria impossível não haver baixas civis num conflito deste estilo, principalmente quando é extremamente difícil distinguir civis de terroristas.

Netanyahu also gave his own death estimates. Some 13,000 Palestinian fighters had been killed, he said, while the civilian death rate was estimated at 1-1.5 for every combatant.

Não tem a entrevista completa mas esse excerto não é claro que a estimativa de civilian death rate was estimated at 1-1.5 for every combatant seja de Israel.

[MarcoAntonio]

Quanto aos números mais recentes dados por Israel, que ainda estarão longe de serem finais (presumo que depois emitirão um relatório mais tarde com os seus números ou a sua apreciação do conflito, como já aconteceu em ocasiões anteriores), a 10 de Março falava-se no seguinte:

Netanyahu also gave his own death estimates. Some 13,000 Palestinian fighters had been killed, he said, while the civilian death rate was estimated at 1-1.5 for every combatant. That would put the total killed — fighters and civilians — at at least 26,000.

https://www.politico.eu/article/israels-netanyahu-says-he-will-defy-bidens-red-line-and-invade-rafah/

Aqui a taxa é mais baixa que em declarações anteriores, mas continua a apontar para um número elevado de baixas civis, a tender para serem superiores às dos combatentes. A estimativa dele era de cerca de 13 a 19 mil civis, por esta ocasião, portanto. Não me parece debatível que estejam aqui nas baixas civis muita mulher e criança.

Como disse atrás, isto não me parecem números "finais", é apenas uma estimativa dada por Netanyahu a meio do conflito e esperaria ver um relatório final por parte de Israel, mais tarde. O processo do lado do Ministério da Saúde (controlado pelo Hamas) é diferente, publicam números regularmente, identificam as baixas, etc. E há um histórico que aponta no sentido de serem credíveis. Naturalmente não podemos assegurar que são absolutamente certos. Também não vejo boa razão para assegurar que são "completamente falsos" ou estar a dizer que o Israel tem mais que fazer do que andar a matar mulheres e crianças, pois não se trata do "ter que fazer" mas do que está a acontecer, seja lá porque razão for (nomeadamente, por exemplo, não conseguirem evitar essas baixas se querem levar a iniciatiava até ao fim... por exemplo, insisto).



Como é evidente, também há quem dispute os números avançados pelo Ministério da Saúde controlado pelo Hamas em Gaza. Mas disputar ou haver dúvidas e serem "completamente falsos" são duas coisas diferentes.

[MarcoAntonio]

A pergunta mantém-se: a notícia é completamente falsa ou não e se sim, porquê?

Básico.

Foi uma comunicação emitida por uma organização terrorista interessada radicalizar a opinião publica ocidental contra Israel.

Não, não é básico que isto torne a notícia "completamente falsa". A organização no passado avançou números que no final não foram muito diferentes dos avançados por outras organizações ou mesmo por Israel num relatório posterior (a confirmar).

Que os números possam colocar a opinião pública contra israel e que a organização terrorista esteja interessada em colocar a opinião pública ocidental contra (a acção de) Israel em Gaza, não disputo. Mas isto não torna a notícia completamente falsa per se.

O exercito Israelita tem mais que fazer que andar a matar mulheres e crianças.

O exército Israelita dizia em finais de fevereiro, salvo erro, que teria morto 10 mil ou mais combatentes. Segundo várias fontes, o IDF admitiu em dezembro, salvo erro, que o número de baixas civis era de 2 para 1 (o dobro dos civis em relação ao número de combatentes do hamas). Estas informações são falsas?

Ora, não se trata de ter "que fazer que andar a matar mulheres e crianças". Trata-se de apurar o que realmente estará a acontecer e eu não creio que Israel dispute sequer que estão a ocorrer (bastantes) baixas civis. Creio que no passado já as admitiu várias vezes e as terá descrito como "inevitáveis".



Nota pertinente tendo em conta a retórica por ti sistematicamente utilizada:

Nesta minha intervenção, não está em questão em momento algum que o Hamas praticou um ataque terrorista horrendo sobre Israel em 7 de Outubro do ano passado, que o Hamas é uma organização terrorista nem nada que o valha. O meu comentário não tem um grama de antissemitismo, tão pouco. Na parte que me toca, este último assunto não é para aqui chamado.

[BearManBull]

A pergunta mantém-se: a notícia é completamente falsa ou não e se sim, porquê?

Básico.

Foi uma comunicação emitida por uma organização terrorista interessada radicalizar a opinião publica ocidental contra Israel.

O exercito Israelita tem mais que fazer que andar a matar mulheres e crianças.

A propaganda de antissemitismo é motivação dos interesses marxistas ocidentais para se publicar noticias completamente descabidas de conteúdo.

[MarcoAntonio]

Como é que sabes que são verdadeiras?

Eu não sei nem ninguém sabe se são (absolutamente) verdadeiros. O que não é o mesmo que afirmar que são "completamente falsos".

Mas prontos existe muita gente que diz que o holocausto nazi não passa de um manobra dos judeus.

Irrelevante, é escusado mudar de assunto, ninguém aqui falou da existência ou inexistência do holocausto.

Entendo perfeitamente que o odio e antissemitismo esteja na ordem do dia num ocidente apodrecido por anos de propaganda marxista.

Continuas a mudar de assunto. Mais ninguém aqui falou de antissemitismo ou o que seja acerca deste assunto. Também aqui ninguém colocou em causa a existência do ataque terrorista do Hamas em Israel a 7 de Outubro do ano passado (nem a notícia o faz).



A pergunta mantém-se: a notícia é completamente falsa ou não e se sim, porquê?

[BearManBull]

Como é que sabes que são verdadeiras?


Verdadeiro foi o massacre que condicionou a defesa de Israel.

Dashcam shows Hamas gunman shooting freely during music festival attack


Mas prontos existe muita gente que diz que o holocausto nazi não passa de um manobra dos judeus.

Entendo perfeitamente que o odio e antissemitismo esteja na ordem do dia num ocidente apodrecido por anos de propaganda marxista.

[MarcoAntonio]

Como é que sabes (ou porque é que alegas) que são completamente falsas?

[BearManBull]

50 anos depois do 25 de Abril supostamente comemorava a liberdade os media fazem portadas com noticias completamente falsas.


Número de mortes na Faixa de Gaza sobe para 34.388. A maioria são mulheres e crianças

Como é que chegamos a isto?

Começou como vemos e vai acabar onde? Nisto...

Iraqi TikTok star Umm Fahad shot dead in Baghdad

[Opcard]

Os Estados Unidos anunciaram que entregaram mísseis de longo alcance ATACMS à Ucrânia em 12 de março, discretamente. A Rússia reagiu para minimizar o seu papel. Mas o que sabemos exatamente sobre esses mísseis?

Um reequilíbrio de forças. Os Estados Unidos anunciaram na quarta-feira, 24 de abril, que entregaram mísseis de longo alcance «ATACMS» à Ucrânia em 12 de março, a pedido de Joe Biden, mesmo antes da validação da nova ajuda de 61 bilhões adotada no início desta semana pelo Congresso. Nesta quinta-feira, 25 de Abril, o Kremlin reagiu para minimizar o seu papel. Aqui está o que você precisa saber sobre essas armas.

ALCANCE DE 300 KM

ATACMS (para army tactical missile system) são mísseis semi-balísticos (balísticos/manobráveis, muito mais difíceis de interceptar) táticos solo-sol disparados por múltiplos lançadores de foguetes ou por caminhões lançadores de foguetes. Os ATACMS entregues pelos Estados Unidos têm um alcance de 300 km, ao contrário daqueles que a Ucrânia tinha até então, que tinham um alcance de 165 km. A Ucrânia poderia, portanto, facilmente chegar a bases russas mais distantes com esses mísseis.

3.700 EXEMPLARES

Os ATACMS não estão no seu batismo de fogo. Também chamado de MGM-140, a sua produção data da Guerra Fria. Os militares dos EUA os usaram pela primeira vez no Iraque em 1991, antes de usá-los novamente durante a Guerra do Golfo em 2003. Mas esses mísseis não são infinitos. Foram produzidos 3.700 exemplares e o seu fabrico foi interrompido em 2007.

[BearManBull]

Palestinians in Gaza are increasingly willing to voice their anger against Hamas, accusing the militant group of failing to anticipate Israel’s ferocious retaliation for its October 7 attack that sparked the devastating six-month war.

Estavam a contar que bastava ter Biden, ONU e os habituais marxistas neo nazis da UE contra Israel para que os israelitas ficassem de braços cruzados...

[MarcoAntonio]

Gazans vent anger against Hamas (Finantial Times)

Dissent against Islamist group increases after six months of gruelling conflict with Israel

Palestinians in Gaza are increasingly willing to voice their anger against Hamas, accusing the militant group of failing to anticipate Israel’s ferocious retaliation for its October 7 attack that sparked the devastating six-month war.

Hamas rules Gaza with a tight grip, but as Israel’s offensive has reduced the enclave to rubble, killed tens of thousands and brought the population close to famine, residents such as Nassim — a retired civil servant — have begun speaking out against the Islamist group.

“They should have predicted Israel’s response and thought of what would happen to the 2.3mn Gazans who have nowhere safe to go,” Nassim told the Financial Times from the southern city of Rafah, which teems with internally displaced families from across the shattered territory. “They [Hamas] should have restricted themselves to military targets.” (...)

[mais_um]

O que tenho defendido.


https://theintercept.com/2024/04/15/iran-attack-israel-drones-missiles/


Pedro

Não, não é o que tens defendido, lê bem artigo.
Tu tens defendido que os americanos abateram a maior partes dos misseis balísticos , o artigo fala em 6, de 120 disparados, esta tem sido a nossa principal diferença.
Desde o inicio desta discussão que afirmo o que está no artigo (as fontes são as mesmas), inclusive a parte de algumas dezenas do que foi disparato ter tido falhas.

THE UNITED STATES shot down more drones and missiles than Israel did on Saturday night during Iran’s attack, The Intercept can report.

“U.S. intelligence estimates that half of the weapons fired by Iran failed upon launch or in flight due to technical issues,” a U.S. Air Force senior officer told The Intercept. Of the remaining 160 or so, the U.S. shot down the majority, the officer said. The officer was granted anonymity to speak about sensitive operational matters.

Asked to comment on the United States shooting down half of Iran’s drones and missiles, the Israel Defense Forces and the White House National Security Council did not respond at the time of publication. The Pentagon referred The Intercept to U.S. Central Command, which pointed to a press release saying CENTCOM forces supported by U.S. European Command destroyers “successfully engaged and destroyed more than 80 one-way attack uncrewed aerial vehicles (OWA UAV) and at least six ballistic missiles intended to strike Israel from Iran and Yemen.”

[PMP69]

O que tenho defendido.


https://theintercept.com/2024/04/15/iran-attack-israel-drones-missiles/


Pedro

[PMP69]

Começam a ser muitas frentes para gerir.

https://twitter.com/sentdefender/status/1783117441658241025


Pedro

[MarcoAntonio]

Em simultâneo ao longo do tempo, mais precisamente. Mas acho que deu para entender...

[PMP69]

Pois, enfim, os 30 segundos podem ser uma espécie de limite. Mas o meu ponto mantém-se. Quanto maior for a antecipação do míssil defensivo, menor tenderá a ser o número de mísseis que se conseguem controlar ao longo do tempo, era o que eu estava a dizer.

Há dados concretos/credíveis em relação aos pontos de partida e números de mísseis do sistema Arrow 3 disparados e de onde os mísseis iranianos foram abatidos?

Consultei pouca informação, mas se houver, é possível a priori estimar como estará a ser utilizado (não prova as capacidades limites do sistema e os 30 segundos possivelmente são uma capacidade limite, enfim, é tudo demasiado nebuloso nestas matérias).

Percebido.

Da parte de Israel penso que não, dos EUA há informação que lançaram vários mísseis SM-3 dos contratorpedeiros USS Arleigh Burke e USS Carney, a navegar no Mediterrâneo, e destruiram 6 mísseis iranianos, na exosfera e antes de começarem a fase descendente.

Os mísseis devem ter sido abatidos fora de território de Israel, pois os EUA têm o SBIRS (Space-Based Infrared System), que os permite detectar lançamentos de mísseis balísticos.


Pedro

[MarcoAntonio]

Pois, enfim, os 30 segundos podem ser uma espécie de limite. Mas o meu ponto mantém-se. Quanto maior for a antecipação do míssil defensivo, menor tenderá a ser o número de mísseis que se conseguem controlar ao longo do tempo, era o que eu estava a dizer.

Há dados concretos/credíveis em relação aos pontos de partida e números de mísseis do sistema Arrow 3 disparados e de onde os mísseis iranianos foram abatidos?

Consultei pouca informação, mas se houver, é possível a priori estimar como estará a ser utilizado (não prova as capacidades limites do sistema e os 30 segundos possivelmente são uma capacidade limite, enfim, é tudo demasiado nebuloso nestas matérias).