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Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 20:39
por ZéManuel
Interessante nunca pensei que houvesse diversas interpretações neste caso.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 19:05
por ZeManelZeca
Declarei perCas do BCP e recebi o seguinte:
Total de perdas a reportar ovalor total dessas percas para deudcão nos cinco anos seguintes.
Quie como devem saber é uma verba importante.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 15:52
por suminvestido
rollingsnowball Escreveu:
tami Escreveu:Não faço essa interpretação, eu tenho ações de determinada empresa num banco para longo prazo, em que as comissões são superiores; e também vou aumentando e reduzindo a minha exposição à mesma empresa na degiro, para aproveitar eventuais correção e recuperações. Para mim, o FIFO aplica-se à entidade bancária onde é negociada, até porque como nunca vendi no banco A, nunca me aparece nos relatórios de mais-valias.

Sempre a aprender. De facto seria difícil de agilizar de outra forma visto que criaria conflitos com os formulários enviados pelos bancos. Sendo assim há ainda mais esquemas possíveis e legais.


Por isso mesmo fui fiscalizado nos ultimos anos e tive de enviar os comprovativos de todos os movimentos, nunca me alteraram os valores que declarei e por isso mesmo estava convencido que estava dentro da lei.Pelos vistos desde 2022 que assim não é, maravilha.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 15:45
por rollingsnowball
tami Escreveu:Não faço essa interpretação, eu tenho ações de determinada empresa num banco para longo prazo, em que as comissões são superiores; e também vou aumentando e reduzindo a minha exposição à mesma empresa na degiro, para aproveitar eventuais correção e recuperações. Para mim, o FIFO aplica-se à entidade bancária onde é negociada, até porque como nunca vendi no banco A, nunca me aparece nos relatórios de mais-valias.

Sempre a aprender. De facto seria difícil de agilizar de outra forma visto que criaria conflitos com os formulários enviados pelos bancos. Sendo assim há ainda mais esquemas possíveis e legais.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 15:39
por suminvestido
tami Escreveu:
suminvestido Escreveu:
tami Escreveu:Não faço essa interpretação, eu tenho ações de determinada empresa num banco para longo prazo, em que as comissões são superiores; e também vou aumentando e reduzindo a minha exposição à mesma empresa na degiro, para aproveitar eventuais correção e recuperações. Para mim, o FIFO aplica-se à entidade bancária onde é negociada, até porque como nunca vendi no banco A, nunca me aparece nos relatórios de mais-valias.


Pois estás redondamente enganado, terás de te informar melhor.
Podes fazer como muito bem entenderes, mas podes vir a ter problemas, ou pode ser que não.


Obrigado pelo esclarecimento, admito a minha ignorância e não tenho tantas certezas como tu, que certamente terás a tua opinião fundamentada. No entanto, qual é a leitura que fazes do artigo 43 do CIRS, ponto 7?

7 - Para efeitos do disposto na alínea d) do número anterior, quando os valores mobiliários estejam depositados em mais do que uma instituição de crédito ou sociedade financeira, a regra aí prevista é aplicável por referência a cada uma dessas entidades. (Redação da Lei n.º 12/2022, de 27 de junho)


Parece que fui apanhado na curva, afinal sou eu quem vai ter de se informar melhor :lol: :lol: :lol:
Não estava a par dessa lei nº12/2022.Há mais de 20 anos que faço do mesmo modo e nunca deu problemas.
Mas lendo assim por alto parece teres toda a razão.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 15:28
por tami
suminvestido Escreveu:
tami Escreveu:Não faço essa interpretação, eu tenho ações de determinada empresa num banco para longo prazo, em que as comissões são superiores; e também vou aumentando e reduzindo a minha exposição à mesma empresa na degiro, para aproveitar eventuais correção e recuperações. Para mim, o FIFO aplica-se à entidade bancária onde é negociada, até porque como nunca vendi no banco A, nunca me aparece nos relatórios de mais-valias.


Pois estás redondamente enganado, terás de te informar melhor.
Podes fazer como muito bem entenderes, mas podes vir a ter problemas, ou pode ser que não.


Obrigado pelo esclarecimento, admito a minha ignorância e não tenho tantas certezas como tu, que certamente terás a tua opinião fundamentada. No entanto, qual é a leitura que fazes do artigo 43 do CIRS, ponto 7?

7 - Para efeitos do disposto na alínea d) do número anterior, quando os valores mobiliários estejam depositados em mais do que uma instituição de crédito ou sociedade financeira, a regra aí prevista é aplicável por referência a cada uma dessas entidades. (Redação da Lei n.º 12/2022, de 27 de junho)

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 15:19
por suminvestido
tami Escreveu:Não faço essa interpretação, eu tenho ações de determinada empresa num banco para longo prazo, em que as comissões são superiores; e também vou aumentando e reduzindo a minha exposição à mesma empresa na degiro, para aproveitar eventuais correção e recuperações. Para mim, o FIFO aplica-se à entidade bancária onde é negociada, até porque como nunca vendi no banco A, nunca me aparece nos relatórios de mais-valias.


Pois estás redondamente enganado, terás de te informar melhor.
Podes fazer como muito bem entenderes, mas podes vir a ter problemas, ou pode ser que não.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 15:15
por tami
Não faço essa interpretação, eu tenho ações de determinada empresa num banco para longo prazo, em que as comissões são superiores; e também vou aumentando e reduzindo a minha exposição à mesma empresa na degiro, para aproveitar eventuais correção e recuperações. Para mim, o FIFO aplica-se à entidade bancária onde é negociada, até porque como nunca vendi no banco A, nunca me aparece nos relatórios de mais-valias.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 8/5/2023 12:03
por suminvestido
ZéManuel Escreveu:Uma situação que muito bem pode acontecer e que não sei como proceder aquando da declaração de IRS.

No banco A:
Em 20/12/2020 comprei 1000 ações da empresa X a 10 euros, de valor total sem contar com comissões 10000 euros.
A empresa X fez aumento de capital e dessa forma em 10/10 2021 adquiri mais 200 ações a 5 euros, de valor total sem contar com comissões 1000 euros.
Valor total investido na ação X no banco A tem o valor 11000 euros (10000+1000).

No banco B:
Em 25/12/2020 comprei 1250 ações da empresa X a 10 euros, de valor total sem contar com comissões 12500 euros.
A empresa X fez aumento de capital e dessa forma em 10/10 2021 adquiri mais 250 ações a 5 euros, de valor total sem contar com comissões 1250 euros.
Valor total investido na ação X no banco A tem o valor 13750 euros (12500+1250).

A empresa X cota a 2 euro.

Como devo fazer a venda das quantidades das ações e de que banco(s) para cobrir as mais valias tendo em conta o First in First out nas hipóteses seguintes: ter atualmente realizado 8600 euros de mais valias, ter atualmente realizado 10750 euros de mais valias, ter atualmente realizado 12750 euros de mais valias ?

1- Vender parte das do Banco A (a totalidade das que não são do aumento de capital) e parte das do banco B (parte das que não são do aumento de capital) por forma a atingir o valor de menos valias, ou
2- Vender a totalidade das ações do banco A (incluindo as do aumento de capital) e parte das do banco B até atingir o valor de menos valias?
3- Vender a totalidade das ações do banco B (incluindo as do aumento de capital) e parte das do banco A até atingir o valor de menos valias?
4- Outra hipótese qualquer e qual?

Obrigado a quem responder e se já tivesse passado por esta situação tanto melhor.


Tens de ter em conta sempre "First in first out", assim:

8.600 € = vendes as 1.000 do banco A e 75 do banco B , a 2 € cada, menos valia de 8.600 €
10.750 € = vendes as 1.000 do banco A e 344 do banco B, a 2 € cada, menos valia de 10.752 €
12.750 € = vendes as 1.000 do banco A e 594 do banco B, a 2 € cada, menos valia de 12.752 €

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 7/5/2023 20:04
por albarrã
A isenção de pagamento de imposto prevista para os primeiros €500 consagrada no artigo 72 foi revogada com efeitos a 01JAN2013, se não estou em erro.

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 6/5/2023 21:52
por rollingsnowball
ZéManuel Escreveu:Uma situação que muito bem pode acontecer e que não sei como proceder aquando da declaração de IRS.

No banco A:
Em 20/12/2020 comprei 1000 ações da empresa X a 10 euros, de valor total sem contar com comissões 10000 euros.
A empresa X fez aumento de capital e dessa forma em 10/10 2021 adquiri mais 200 ações a 5 euros, de valor total sem contar com comissões 1000 euros.
Valor total investido na ação X no banco A tem o valor 11000 euros (10000+1000).

No banco B:
Em 25/12/2020 comprei 1250 ações da empresa X a 10 euros, de valor total sem contar com comissões 12500 euros.
A empresa X fez aumento de capital e dessa forma em 10/10 2021 adquiri mais 250 ações a 5 euros, de valor total sem contar com comissões 1250 euros.
Valor total investido na ação X no banco A tem o valor 13750 euros (12500+1250).

A empresa X cota a 2 euro.

Como devo fazer a venda das quantidades das ações e de que banco(s) para cobrir as mais valias tendo em conta o First in First out nas hipóteses seguintes: ter atualmente realizado 8600 euros de mais valias, ter atualmente realizado 10750 euros de mais valias, ter atualmente realizado 12750 euros de mais valias ?

1- Vender parte das do Banco A (a totalidade das que não são do aumento de capital) e parte das do banco B (parte das que não são do aumento de capital) por forma a atingir o valor de menos valias, ou
2- Vender a totalidade das ações do banco A (incluindo as do aumento de capital) e parte das do banco B até atingir o valor de menos valias?
3- Vender a totalidade das ações do banco B (incluindo as do aumento de capital) e parte das do banco A até atingir o valor de menos valias?
4- Outra hipótese qualquer e qual?

Obrigado a quem responder e se já tivesse passado por esta situação tanto melhor.

1- tenho duvidas que legalmente possas separar uma conta da outra, quem paga os impostos és tu e não a conta
2- também depende de com quantas queres ficar
3- parece-me prudente vender primeiro as primeiras de ambos os bancos, por uma questão legal (ponto 1-).
4- a partir daí: coloca os valores no excel e faz as contas a quantas tens que vender para tapar as mais valias

Edit: salvo erro os primeiros (500??) euros de mais valias não pagam imposto, portanto não precisas de tapar as mais valias todas

Re: Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 6/5/2023 21:27
por ASimoes
Isso é um Esquema, eventualmente viável :-k
O meu, é vende- las até perfazer o valor de compra e ficar com as restantes, em Carteira ! :mrgreen:
Mas, cada um sabe de si, fazendo as contas de 8-) Bom Domingo :idea:

Venda de ações a perder para não pagar mais valias

MensagemEnviado: 6/5/2023 19:09
por ZéManuel
Uma situação que muito bem pode acontecer e que não sei como proceder aquando da declaração de IRS.

No banco A:
Em 20/12/2020 comprei 1000 ações da empresa X a 10 euros, de valor total sem contar com comissões 10000 euros.
A empresa X fez aumento de capital e dessa forma em 10/10 2021 adquiri mais 200 ações a 5 euros, de valor total sem contar com comissões 1000 euros.
Valor total investido na ação X no banco A tem o valor 11000 euros (10000+1000).

No banco B:
Em 25/12/2020 comprei 1250 ações da empresa X a 10 euros, de valor total sem contar com comissões 12500 euros.
A empresa X fez aumento de capital e dessa forma em 10/10 2021 adquiri mais 250 ações a 5 euros, de valor total sem contar com comissões 1250 euros.
Valor total investido na ação X no banco A tem o valor 13750 euros (12500+1250).

A empresa X cota a 2 euro.

Como devo fazer a venda das quantidades das ações e de que banco(s) para cobrir as mais valias tendo em conta o First in First out nas hipóteses seguintes: ter atualmente realizado 8600 euros de mais valias, ter atualmente realizado 10750 euros de mais valias, ter atualmente realizado 12750 euros de mais valias ?

1- Vender parte das do Banco A (a totalidade das que não são do aumento de capital) e parte das do banco B (parte das que não são do aumento de capital) por forma a atingir o valor de menos valias, ou
2- Vender a totalidade das ações do banco A (incluindo as do aumento de capital) e parte das do banco B até atingir o valor de menos valias?
3- Vender a totalidade das ações do banco B (incluindo as do aumento de capital) e parte das do banco A até atingir o valor de menos valias?
4- Outra hipótese qualquer e qual?

Obrigado a quem responder e se já tivesse passado por esta situação tanto melhor.