Governo faz lei orgânica para acelerar PRR e resolver impasse na habitação

[BearManBull]

Como tinha deixado aqui, os 6K iam ser um alvo complicado de ultrapassar e para já a reacção foi muito negativa.

Falling Three Methods no semanal. Boa sorte para os touros.

[BearManBull]

Eurozone slips into recession as revised data shows two quarters of falling output

Recessão inflacionaria, que mais podemos pedir à gente sem escrúpulos que ocupa as posições de poder na Europa.

Claro enquanto que eles enchem os bolsos com corrupção de todas as partes, o burro de carga do contribuinte paga a conta.

O luxo segue impetuoso. Claro os senhores políticos de Bruxelas e os amigos todos que sustentamos que rodeiam essa gente a vestir Louis Vuitton que os burros de carga que vistam roupa da Lefties. A Europa é um antro de corrupção Marxista.



Entretanto DAX e CAC em contra ciclo. Estiveram estes dois primeiro semestres com subidas consistentes. Aqui são coisas que aprendemos com a experiencia, melhor não tentar correlacionar o mercado com nada, o logico seria que o mercado tivesse a cair estes meses, ou pelo menos sem grandes subidas. Mas não é o que se verifica.

O normal no mercado é o anormal.

[djovarius]

Boas,

Esses foram ótimos esclarecimentos. Não ando em PSI desde o ínicio da século... perante essa realidade, melhor nem voltar

Abraço

dj

[peterteam2]

Aqui foi mesmo "vende em Maio e vai-te embora" !!! Mais de 7% de queda mensal a sinalizar algo que chamei a atenção no meu tópico!!

Os bons tempos já tinham sido descontados no mercado. Agora, olha-se para daqui a 6 meses e vê-se a possibilidade real de uma travagem a fundo da Economia (com retração da inflação abaixo dos 4% ao ano), até porque o turismo internacional (estou nesse meio) deve travar após Outubro.
Portanto, as nossas cotadas não deverão nesse futuro de médio prazo apresentar os ganhos em €€€€€ que levem a mais ganhos no mercado de capitais. O pessoal começa a tirar os lucros da mesma. Não se deixa €€€ na mesa....

São os ciclos...

Abraço

dj

O nosso psizinho não tem qualquer relevância como barómetro da economia. Nem pouco mais ou menos...era bom se assim fosse...nos anos 90 e ainda na 1ªdécada do milénio...depois começou a perder relevância...temos 3 ou 4 cotadas que basta uns movimentos fortes para definir para onde o psizinho vai... por isso esta bolsa é muito fácil de manipular por grandes fundos

Dos 7,77% uma parte foi compensada por dividendos.
As perspectivas de abrandamento são conhecidas desde o final do ano passado, pelo menos. E é abrandamento face ao crescimento anormal dos anos anteriores. Não é nenhuma catástrofe completa.

Na bolsa portuguesa há varias cotadas com um núcleo accionista de longo prazo muito forte. Depois de receberem os dividendos podem facilmente, com pouco volume, fazer cair as cotações, para voltar a recompor a carteira a valores mais baixos daqui a algum tempo e maximizar a sua rendibilidade,

E depois o mercado entra na fase de os compradores esperarem para comprar mais baixo e os vendedores de curto prazo venderem a qualquer preço para suster as perdas. Estamos nessa fase.

No PSI variações mensais de -7% são tão vulgares como subidas mensais de 7%.

[654235]

Aqui foi mesmo "vende em Maio e vai-te embora" !!! Mais de 7% de queda mensal a sinalizar algo que chamei a atenção no meu tópico!!

Os bons tempos já tinham sido descontados no mercado. Agora, olha-se para daqui a 6 meses e vê-se a possibilidade real de uma travagem a fundo da Economia (com retração da inflação abaixo dos 4% ao ano), até porque o turismo internacional (estou nesse meio) deve travar após Outubro.
Portanto, as nossas cotadas não deverão nesse futuro de médio prazo apresentar os ganhos em €€€€€ que levem a mais ganhos no mercado de capitais. O pessoal começa a tirar os lucros da mesma. Não se deixa €€€ na mesa....

São os ciclos...

Abraço

dj

O nosso psizinho não tem qualquer relevância como barómetro da economia. Nem pouco mais ou menos...era bom se assim fosse...nos anos 90 e ainda na 1ªdécada do milénio...depois começou a perder relevância...temos 3 ou 4 cotadas que basta uns movimentos fortes para definir para onde o psizinho vai... por isso esta bolsa é muito fácil de manipular por grandes fundos

[djovarius]

Aqui foi mesmo "vende em Maio e vai-te embora" !!! Mais de 7% de queda mensal a sinalizar algo que chamei a atenção no meu tópico!!

Os bons tempos já tinham sido descontados no mercado. Agora, olha-se para daqui a 6 meses e vê-se a possibilidade real de uma travagem a fundo da Economia (com retração da inflação abaixo dos 4% ao ano), até porque o turismo internacional (estou nesse meio) deve travar após Outubro.
Portanto, as nossas cotadas não deverão nesse futuro de médio prazo apresentar os ganhos em €€€€€ que levem a mais ganhos no mercado de capitais. O pessoal começa a tirar os lucros da mesma. Não se deixa €€€ na mesa....

São os ciclos...

Abraço

dj

[Àlvaro]

O verbo não era voar, era siar

[volvista]

Pois, pelo menos Bancos já voaram........

[BearManBull]

Já agora, o DAX tem estado a subir apesar das subidas de juros do BCE, da estagnação da economia da Alemanha, da inflação e da guerra.

Se formos pelo vulgo senso comum o DAX deveria estar num profundo bear market.

[previsor]

Ok. não vou responder mais.

[BearManBull]

Se houver um crescimento económico, as bolsas irão também crescer.

Lá estamos com os axiomas. A economia nos USA está a crescer e a bolsa cai.

Mas posso responder de outra maneira. Praticamente todas ou mesmo todas as crises são resolvidas com dinheiro. Por exemplo, as bolsas dos EUA subiram depois de 2009 até hoje porque a Fed injetou muito dinheiro na economia.

Novamente existem muitos anos de subidas de juros que a bolsa também subiu. Já postei noutros tópicos gráficos que destentem esse tipo de análise como verdade universal. Isso depende da conjuntura.

Acredito que, mesmo que o governo fosse incompetente, o dinheiro por si só provocaria crescimento.

Quem faz a economia são as empresas e as pessoas, não são os governos.

Mas prontos suponho que defendes a velha máxima: quando as coisas correm bem foi o governo, quando corre mal é o mercado.

Ou como a generalidade dos media: as medidas do governo permitem atenuar a inflação, mas a inflação apareceu por vontade divina.

[previsor]

Eu só queria me explicasses essa correlação entre fundos europeus e PSI. Mas continuas a fugir à questão...

Não fugi a nenhuma questão. A questão foi respondida em cima pelo Marco António.

Acho que não estás a entender (não tem que ver com concordar ou não com a previsão).

O que a União Europeia alega/prevê é que o PIB cresça mais (acrescido) 1.5 a 2.5% do que cresceria sem esse mecanismo.

Se houver um crescimento económico, as bolsas irão também crescer.

Mas posso responder de outra maneira. Praticamente todas ou mesmo todas as crises são resolvidas com dinheiro. Por exemplo, as bolsas dos EUA subiram depois de 2009 até hoje porque a Fed injetou muito dinheiro na economia.

Digo que o dinheiro que vai chegar a Portugal também é muito importante porque se trata de um montante nunca antes visto em Portugal.
Acredito que, mesmo que o governo fosse incompetente, o dinheiro por si só provocaria crescimento. Mas se isso não acontecesse, acho que seria quase criminoso, especialmente sem haver uma crise internacional.
Mas neste momento o que se nota é o contrário. O Fundo de Recuperação foi aprovado em 2020 e a bolsa portuguesa está a subir desde 2020.

[BearManBull]

Eu só queria me explicasses essa correlação entre fundos europeus e PSI. Mas continuas a fugir à questão...

[previsor]

Seja como for, nunca foi a minha intenção convencer as pessoas a investir na bolsa portuguesa, nem dizer que ela vai voar.

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Parece-me uma contradição com o que disseste. Só queria que me explicasses essa correlação entre subsídios europeus e subidas no PSI. E parece que agora procuras uma correlação entre mercado dos USA e PSI...

O problema das correlações é que dependendo do momento é sempre possível formular uma correlação qualquer.

Se na bolsa o anormal fosse sempre normal as bolsas dos EUA não subiam no longo prazo como sobem e tambem as pessoas seriam masoquistas por jogarem na bolsa porque não teriam hipotese de ganhar.

Portanto só 60-80% é que são masoquistas.

Peço desculpa por dizer isto, mas estás a parecer um "trol", alguém que distorce as frases para criar um contexto diferente e provocar conflitos.
Já expliquei tudo em cima e comentaste também em cima. Considero esta tua insistência ridícula.

Não existe qualquer contradição nos argumentos apresentados. Com base nos motivos que mencionei em cima, acredito que seja provável que a bolsa portuguesa suba (até agora, não identifiquei nada que me faça pensar o contrário). No entanto, não tenho a intenção de convencer as pessoas a investirem na bolsa portuguesa. Apenas dei a minha opinião sobre o que considero mais provável, sem a intenção de influenciar as decisões financeiras dos outros. Não estou a ser pago para dar recomendações no forum. Além disso, não fui eu que escrevi que a bolsa portuguesa "ia voar". essa questão foi feita pelo Ulisses. Se tiveres algum problema em relação a isso, sugiro que o abordes diretamente.


(Por acaso também ia hoje colocar um gráfico no tópico do PSI 20 que tive a ver ontem e curiosamente também é um gráfico mensal, mas vou colocar mais tarde, talvez as coisas estejam mais calmas depois. A minha opinião é um pouco mais otimista, mas é comum haver investidores otimistas e pessimistas na bolsa, e isso não deveria ser motivo para grande agitação).

[BearManBull]

Apresento aqui o minha visão técnica do PSI.

Realmente é uma visão precária porque teria de esperar pelo fim do mês. Mas como esta aceso o tópico deixo a perspetiva, quando o mês acabar deixo um update.

[BearManBull]

Seja como for, nunca foi a minha intenção convencer as pessoas a investir na bolsa portuguesa, nem dizer que ela vai voar.

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Parece-me uma contradição com o que disseste. Só queria que me explicasses essa correlação entre subsídios europeus e subidas no PSI. E parece que agora procuras uma correlação entre mercado dos USA e PSI...

O problema das correlações é que dependendo do momento é sempre possível formular uma correlação qualquer.

Se na bolsa o anormal fosse sempre normal as bolsas dos EUA não subiam no longo prazo como sobem e tambem as pessoas seriam masoquistas por jogarem na bolsa porque não teriam hipotese de ganhar.

Portanto só 60-80% é que são masoquistas.

[volvista]

Há anos que recebemos Milhões e continuamos rumo à cauda da Europa!

[previsor]

Isso do "gato por lebre" de Cavaco Silva envolve outro personagem que não é mencionado aí no link, Pedro Caldeira. O principal corretor português à data. Chegou a gerir mais de 50% da bolsa portuguesa e o crash de 1987 acabou por ditar o princípio do fim.

Sim. Tinha uma ideia dele e que tinha fugido, mas ja não lembrava que tinha gerido mais de 50% da bolsa portuguesa.
Ele aparentemente foi depois apanhado, julgado e absolvido.

Pedro Caldeira: "Que necessidade tinha eu de ser sempre o primeiro?"
https://www.dinheirovivo.pt/economia/pe ... 36699.html

Pedro Caldeira
https://pt.wikipedia.org/wiki/Pedro_Caldeira

[MarcoAntonio]

Isso do "gato por lebre" de Cavaco Silva envolve outro personagem que não é mencionado aí no link, Pedro Caldeira. O principal corretor português à data. Chegou a gerir mais de 50% da bolsa portuguesa e o crash de 1987 acabou por ditar o princípio do fim.

[previsor]

YES com Dr Aníbal, que assegurou em Público que o BES, não tinha problemas a sua Ministra das Finanças, confirmou
Depois o Banco Portugal à laia do CEO Costa, suicidou o BANIF, essas foram percas grandiosas
Agora é a data dos Dividendos e tudo brilha até aos EX's Altri fez uma correção de arromba depois em Junho PPR, em Julho Vacanças
Bom fim de semana, desliguem !

A crise do bes foi em 2014 ou algo assim. Aí ele não era primero ministro e não sabia exatamente o que se passava. Ele era presidente da republica. Provavelmente foi tambem enganado pelo Salgado e pelo governador do banco de popular (que por sua vez foi enganado tambem pelo Salgado) e disse uma frase qualquer aos jornalistas que nao devia ter dito.

Mas o que escrevi aconteceu muitos anos antes quando ele foi primeiro ministro. Ele foi um bom primeiro ministro (em termos de resultados para a economia foi mesmo o melhor), mas já passou muito tempo e as pessoas já não se lembram nem pesquisaram sobre isso. Ele percebia de bolsa. Antes de ser primeiro ministro até escreveu um livro sobre bolsa.


No entanto, acho que este raciocinio do Marco Martins tambem faz muito sentido.

Por outro lado também podemos ver a bolsa como o futebol!
Havendo uma equipa que venceu muitas vezes e uma que perdeu muitas vezes, em qual é que os investidores irão apostar?
É certo que se apostarem na que ganhou menos, provavelmente ganhem muito se ela ganhar, contudo a probabilidade de que essa equipa tenha muitas vitórias será mais reduzida e como tal os investidores irão para a que lhes dará mais garantias.

[ASimoes]

E desde que Portugal aderimos ao euro não me parece que tenhamos tido uma bolsa com muitas vitórias... o que até se nota até pela presença do número de cotadas do ex-psi20.

A bolsa portuguesa subiu imenso com Cavaco e com Guterres até 1999/2000.
Nessa altura a bolsa portuguesa subia ao ritmo das bolsas dos EUA.
O povo portugues investia mais na bolsa. Falava-se em bolsa em cafés, barbiarias, taxis...
Existem histórias engraçadas como a do Gato por lebre do Cavaco.
https://www.publico.pt/2007/10/19/econo ... am-1308046
As coisas mudaram depois que a bolha tecnologica rebentou e Guterres pediu a demissão e o mais negativo aconteceu com Socrates e a crise dos PIIGS.
https://pt.wikipedia.org/wiki/PIIGS

YES com Dr Aníbal, que assegurou em Público que o BES, não tinha problemas a sua Ministra das Finanças, confirmou
Depois o Banco Portugal à laia do CEO Costa, suicidou o BANIF, essas foram percas grandiosas
Agora é a data dos Dividendos e tudo brilha até aos EX's Altri fez uma correção de arromba depois em Junho PPR, em Julho Vacanças
Bom fim de semana, desliguem !

[previsor]

E desde que Portugal aderimos ao euro não me parece que tenhamos tido uma bolsa com muitas vitórias... o que até se nota até pela presença do número de cotadas do ex-psi20.

A bolsa portuguesa subiu imenso com Cavaco e com Guterres até 1999/2000.
Nessa altura a bolsa portuguesa subia ao ritmo das bolsas dos EUA.
O povo portugues investia mais na bolsa. Falava-se em bolsa em cafés, barbiarias, taxis...
Existem histórias engraçadas como a do Gato por lebre do Cavaco.
https://pmemagazine.sapo.pt/comprar-gato-por-lebre/
As coisas mudaram depois que a bolha tecnologica rebentou e Guterres pediu a demissão e o mais negativo aconteceu com Socrates e a crise dos PIIGS.
https://pt.wikipedia.org/wiki/PIIGS

[Marco Martins]

... Ela disse que era como atirar uma bola ao chão com força e que depois a bola subia tambem mais rapido quando saia do chão e que era isso que estava acontecer com Portugal porque tinha sido jogado ao chão com força....

É verdade que a bolsa tuga está a recuperar e ainda bem... mas talvez devesse estar com mais força...

Por outro lado também podemos ver a bolsa como o futebol!
Havendo uma equipa que venceu muitas vezes e uma que perdeu muitas vezes, em qual é que os investidores irão apostar?
É certo que se apostarem na que ganhou menos, provavelmente ganhem muito se ela ganhar, contudo a probabilidade de que essa equipa tenha muitas vitórias será mais reduzida e como tal os investidores irão para a que lhes dará mais garantias.
E desde que Portugal aderimos ao euro não me parece que tenhamos tido uma bolsa com muitas vitórias... o que até se nota até pela presença do número de cotadas do ex-psi20.

[previsor]

Eu pessoalmente presto mais atenção às bolsas dos EUA, mas vi que nos ultimos anos a bolsa portuguesa está a subir mais do que as bolsas dos EUA, principalmente desde 2022, e acho possivel que isso continue a acontecer, por causa do dinheiro que vai chegar, porque a bolsa portuguesa está atrasada em relação às outras, e porque quando as bolsas recuperam de um grande descida fazem-no de forma mais rápida. Isso funciona para a economia tambem. A Manuela Ferreira Leite deu há um tempo uma explicação muito boa sobre isto. Ela disse que era como atirar uma bola ao chão com força e que depois a bola subia tambem mais rapido quando saia do chão e que era isso que estava acontecer com Portugal porque tinha sido jogado ao chão com força.
Seja como for, nunca foi a minha intenção convencer as pessoas a investir na bolsa portuguesa, nem dizer que ela vai voar.
Em relação aos 90% perderem em bolsa tambem não é verdade.
A maioria investe a longo prazo e mesmo nas corretoras de CFDs etc em que as pessoas jogam mais no curto prazo não perdem 90%.
Varia de corretora para corretora, mas anda à volta de 60% a 80% perde dinheiro.

[BearManBull]

Posso completar a ultima frase para perceberes melhor o contexto, mas não escrevi só uma frase.
Seria anormal, não havendo nenhuma crise grave, nem ser provavel que vá haver (previsões da Goldman Sachs etc) que a bolsa portuguesa não subisse com tanto dinheiro que chega.

Eu não concordo nada que a bolsa portuguesa esteja tao apetecível. Olhando para o gráfico não faz um máximo há mais de um ano, isso é indicador muito negativo. Pouco me interessa o que diz o Maocelo, a Goldman ou o Putin. Em 2020 deixei o meu optimismo (podes ver na pagina do PSI), desde Agosto do ano passado que tendo mais a ver o mercado em bear/neutro.
Mudo a minha perspectiva se vir um novo máximo, vamos ver como fecha o mês, de momento tem mau aspecto.

Não concordo com a tua citação "Na bolsa o anormal é normal" pois existe alguma racionalidade nas bolsas principalmente no medio e longo prazo.

Isso é tendencia de muito longo prazo, não quer dizer que não tenhas o azar de entrar num pico e perder 50% do capital que podes demorar dezenas de anos a recuperar. E podes mesmo nunca recuperar se tivermos em conta a inflação. Isto assumindo que compras indicies. No caso de acções posso-te garantir que o formulação é ainda mais real, principalmente para quem compra baseado em analise funcional ou outro tipo de analise não técnica. (A Tesla nunca vendeu tanto carro e vale menos de 50% do máximo...)

Se na bolsa o anormal fosse sempre normal as bolsas dos EUA não subiam no longo prazo como sobem e tambem as pessoas seriam masoquistas por jogarem na bolsa porque não teriam hipotese de ganhar.

90% não ganha...