25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[previsor]

Acho melhor leres as coisas com mais calma para não escreveres coisas sem sentido.

Tu escreveste isso, eu da minha parte só olho para gráficos. A Venezuela está literalmente boiar em dinheiro há dezenas de anos...

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Na bolsa o anormal é normal.

Acho esta discusão um pouco patética.

O que escrevi foi exatamente isto:

É provável que a bolsa portuguesa suba por causa do dinheiro que vai continuar a chegar até 2027 e tambem por causa do atraso que tem para as outras bolsas.
Vai chegar um montante gigante de dinheiro. Nunca chegou tanto. É um dos paises da Europa que vai receber mais se tivermos em conta o tamanho do país e numero de habitantes.

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Posso completar a ultima frase para perceberes melhor o contexto, mas não escrevi só uma frase.
Seria anormal, não havendo nenhuma crise internacional grave, nem ser provavel que vá haver (previsões da Goldman Sachs etc), a bolsa portuguesa não subir com tanto dinheiro que chega.


Não concordo com a tua citação "Na bolsa o anormal é normal" pois existe alguma racionalidade nas bolsas principalmente no medio e longo prazo.
Mesmo no curto prazo, existem algumas vezes situações que se repetem.

Se na bolsa o anormal fosse sempre normal as bolsas dos EUA não subiam no longo prazo como sobem e tambem as pessoas seriam masoquistas ou viciadas no jogo por jogarem na bolsa porque não teriam hipotese de ganhar.

[MarcoAntonio]

Acho que não estás a entender (não tem que ver com concordar ou não com a previsão).

O que a União Europeia alega/prevê é que o PIB cresça mais (acrescido) 1.5 a 2.5% do que cresceria sem esse mecanismo.

[BearManBull]

A UE alega (ou aponta) que o pib deverá subir (acrescer) 1.5 a 2.5% com o impacto do PRR, salvo erro. Se isso vai acontecer... vamos ter de aguardar para ver.

Ou seja estamos literalmente ligados às maquinas. 5KM por ano são cerca de 2% de 240kM do PIB sem esse dinheiro estávamos em recessão.

[BearManBull]

o investimento "não produtivo" não gera retornos futuros. exemplo: se investir 600M de fundos num novo hospital público ou numa piscina gero despesa no período de edificação, depois acabou.

Principalmente se adjudicares a obra empresas estrangeiras ou pior se grande parte do capital for usado em importações. Faz tipo um bypass para o capital.

Mas tenho a certeza que vai haver muitos a esfregar as mãos. Nao deve ser é a generalidade do país a beneficiar, mas sim o clube dos senhores do poder.


De qualquer forma há mais de um ano que não temos um máximo no PSI o que revela bem que o optimismo exacerbado, não é partilhado por quem compra na bolsa portuguesa.

[MarcoAntonio]

Marco se uma parte considerável desses fundos for direcionado para obras públicas ou mesmo para despesa pública....adeus o vindima...o investimento "não produtivo" não gera retornos futuros. exemplo: se investir 600M de fundos num novo hospital público ou numa piscina gero despesa no período de edificação, depois acabou.

Pois, não estou a fazer nenhum prognóstico sobre o impacto no PIB. A UE alega (ou aponta) que o pib deverá subir (acrescer) 1.5 a 2.5% com o impacto do PRR, salvo erro. Se isso vai acontecer... vamos ter de aguardar para ver.

[BearManBull]

São tantos programas que é um bocado difícil seguir estas coisas...

O socialismo tem dessas coisas.

Gostava era que caísse algum na minha conta. Mas só caiem contas para pagar...

[rg7803]

A entrada de fundos europeus deve saltar para a ordem dos 10 mil milhões por ano ou por aí nestes anos vindouros...

Marco se uma parte considerável desses fundos for direcionado para obras públicas ou mesmo para despesa pública....adeus o vindima...o investimento "não produtivo" não gera retornos futuros. exemplo: se investir 600M de fundos num novo hospital público ou numa piscina gero despesa no período de edificação, depois acabou.

[BearManBull]

Convém sublinhar que o PRR não é a única fonte de fundos para estes anos próximos. Os fundos que vão ser recebidos (a maior parte ainda está por receber) no ambito do Next Generation (PRR e etc) acrescem a outros fundos/instrumentos/mecanismos, nomeadamente no ambito do Portugal 2030.

A entrada de fundos europeus deve saltar para a ordem dos 10 mil milhões por ano ou por aí nestes anos vindouros...

Quanto desse dinheiro vai para a economia real? Quanto vai para os luxos dos amiguinhos em projectos fachada? Quanto vai parar a paraísos fiscais?



Mas mais importante gráfico de dinheiros europeus recebidos em %PIB por ano e correlação com a subida em bolsa que era o ponto em causa.

[MarcoAntonio]

Pois, é bem capaz (alguns valores acho que já foram ajustados desde que ele falou, mas seja como for, deve ser dessa ordem). Grande parte desse valor concentra-se nos anos 2023 a 2027 (acho que este ano ainda temos a receber do PT2020, que está a concluir/fechar). São tantos programas que é um bocado difícil seguir estas coisas...

[previsor]

Convém sublinhar que o PRR não é a única fonte de fundos para estes anos próximos. Os fundos que vão ser recebidos (a maior parte ainda está por receber) no ambito do Next Generation (PRR e etc) acrescem a outros fundos/instrumentos/mecanismos, nomeadamente no ambito do Portugal 2030.

A entrada de fundos europeus deve saltar para a ordem dos 10 mil milhões por ano ou por aí nestes anos vindouros...

Na noticia do Marcelo diz que no total serão quase 58 mil milhões em 10 anos

O Fundo de Recuperação aprovado na madrugada desta terça-feira pelo Conselho Europeu disponibiliza a Portugal uma verba superior a 15 mil milhões de euros em subsídios a fundo perdido e mais de 10 mil milhões em empréstimos, explicou o primeiro-ministro português à saída da cimeira. Em conjunto com o novo quadro plurianual, Portugal terá quase 58 mil milhões de euros de fundos comunitários para executar ao longo dos próximos dez anos.

[BearManBull]

Acho melhor leres as coisas com mais calma para não escreveres coisas sem sentido.

Tu escreveste isso, eu da minha parte só olho para gráficos. A Venezuela está literalmente boiar em dinheiro há dezenas de anos...

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Na bolsa o anormal é normal.

[Marco Martins]

O presidente Marcelo já tinha dito o mesmo em 2020. E se se pesquisar encontra-se mais noticias sobre isto...
Não é uma novidade.


“Nunca Portugal recebeu tanto dinheiro” da União Europeia. Marcelo alerta para a “responsabilidade de o utilizar bem”
https://eco.sapo.pt/2020/07/21/nunca-po ... lizar-bem/

Só estou à espera do primeiro escandalo para poder ouvir o PR a dizer que a partir de agora estará mais atento!!!

[MarcoAntonio]

Convém sublinhar que o PRR não é a única fonte de fundos para estes anos próximos. Os fundos que vão ser recebidos (a maior parte ainda está por receber) no ambito do Next Generation (PRR e etc) acrescem a outros fundos/instrumentos/mecanismos, nomeadamente no ambito do Portugal 2030.

A entrada de fundos europeus deve saltar para a ordem dos 10 mil milhões por ano ou por aí nestes anos vindouros...

[previsor]

O presidente Marcelo já tinha dito o mesmo em 2020. E se se pesquisar encontra-se mais noticias sobre isto...
Não é uma novidade.


“Nunca Portugal recebeu tanto dinheiro” da União Europeia. Marcelo alerta para a “responsabilidade de o utilizar bem”
https://eco.sapo.pt/2020/07/21/nunca-po ... lizar-bem/

[previsor]

em relação ao dinheiro tambem podes pesquisar quanto chegou antes e quanto está previsto chegar agora.

O gráfico que postei do PORDATA contraria o que dizes. Em relação ao PIB até chegava mais em 2012.

Mas o que quero vincar é que isso das formulas magicas na bolsa não costuma dar bons resultados.

O gráfico que colocaste não tem a ver com o que escrevi. Não fala sobre o dinheiro que vai chegar da Europa.
O Cavaco sim fala disso e confirma o que escrevi:

O ex-Presidente da República escreve sobre fundos de "dimensão nunca vista"

E tambem não escrevi sobre nenhuma formula mágica. (Se tivesse uma formula mágica não contava a ninguem ) Apenas dei uma opinião de que era provavel a bolsa portuguesa subir. Nem sequer fui eu que escrevi que a bolsa portuguesa ia voar...

É provável que a bolsa portuguesa suba por causa do dinheiro que vai continuar a chegar até 2027 e tambem por causa do atraso que tem para as outras bolsas.

Acho melhor leres as coisas com mais calma para não escreveres coisas sem sentido.

[BearManBull]

em relação ao dinheiro tambem podes pesquisar quanto chegou antes e quanto está previsto chegar agora.

O gráfico que postei do PORDATA contraria o que dizes. Em relação ao PIB até chegava mais em 2012.

Mas o que quero vincar é que isso das formulas magicas na bolsa não costuma dar bons resultados.

[previsor]

Pesquisei a noticia para confirmar o que o Cavaco disse, mas escrevi bem

O ex-Presidente da República escreve sobre fundos de "dimensão nunca vista" e lembra que dinheiro do PRR deve servir para assegurar "um crescimento da economia na ordem dos 3-4%/ano"
https://observador.pt/2023/05/09/cavaco ... olver/amp/

[Marco Martins]

Pode até haver uma similaridade com o dinheiro que entra e com o crescimento de algumas cotadas.
Contudo o dinheiro que entra apenas se reflete nas empresas após o investimento desse dinheiro comunitário, que muitas vezes implica também uma percentagem grande da disponibilização do dinheiro das empresas ... para além de que os resultados podem demorar anos...

O dinheiro a entrar no país, só por si não vale muito.... vale é quando é investido em algo que cria valor e esse intervalo de tempo é grande e nem sempre concretizado.

[previsor]

BearManbull, a UE nunca enviou a mesma quantidade de dinheiro que vai enviar agora e desde 2021 que a bolsa portuguesa desce menos que a bolsa americana. Isto não se trata de uma opinião. São factos. Apenas juntei dois factos para dar uma opinião. Podes sobrepor o gráfico de um indice americano e do PSI 20 (acho que sabes fazer isso, mas se não souberes diz que eu faço) e verificas que as bolsas dos EUA desceram mais que o PSI20 e em relação ao dinheiro tambem podes pesquisar quanto chegou antes e quanto está previsto chegar agora. Se existir algum paralelo na história foi quando o Cavaco foi primeiro ministro em que tambem houve crescimento na economia e na bolsa, mas agora vai chegar ainda mais dinheiro. O Cavaco até falou acho que na semana passada disto, disse que nunca chegou tanto dinheiro como vai chegar agora e pediu para que seja usado para fazer o pais crescer e que o crescimento devia ser superior a 3%/ 4% ao ano.

[BearManBull]

Suponho que estou a falar com um bilionário. Com esse conhecimento tao assertivo pode-se ganhar milhões.

Portanto agora é para meter dinheiro em bolsa? Até quando pensas que vai subir a bolsa?

praticamente desde 2000 que isso não acontecia.

Portanto a EU não enviava dinheiro desde de 2000?



Deixo a tabela com dinheiro recebido e o gráfico do PSI. Deixo ao critério dos leitores encontrar a correlação.

[previsor]

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Isso pode não influenciar em nada a bolsa.

A influência já se vê desde 2021. Desde que o dinheiro começou a chegar que a bolsa portuguesa desce menos que a bolsa americana e praticamente desde 2000 que isso não acontecia. O que acontecia antes era que a bolsa portuguesa descia mais do que a bolsa americana. Aliás, o sell in may and go away teve melhor resultado nas ultimas décadas na bolsa portuguesa do que nas bolsas dos EUA apesar de ter sido criado para as bolsas dos EUA.

[BearManBull]

É um pouco como o pão que aumenta de preço pela inflação e no final até pode ser mais pequeno...

Se considerarmos inflação temos títulos de peso como as EDPs em bear market.

[BearManBull]

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Isso pode não influenciar em nada a bolsa.

[Marco Martins]

Acho que todos os anos temos esta incerteza se a bolsa sobe ou desce....
Sinceramente, acho que a tendência será subir, pois se a inflação aumenta, também as cotadas tenderão a valer mais (mesmo que o valor real das empresas até possa ser pior)...
É um pouco como o pão que aumenta de preço pela inflação e no final até pode ser mais pequeno...

Enquanto Portugal estiver num período de estabilidade onde a europa nos acode, as flutuações não serão grandes.....

No entanto temos agora o factor da incerteza face à Ucrânia e a alguns sinais preocupantes com o crescimento da China, a banca americana, etc que poderão de um momento para o outro influenciar a nossa bolsa.

Para já vou seguir a máxima, "Sell in May and go away" apesar de já várias vezes me ter sido mostrado que isso não é bem verdade... mas tendo em conta o aumento de temperaturas e o possível escalar da guerra da Ucrânia e de Taiwan, irei aguardar uns tempos fora...

Mas no geral, volto a dizer que acredito que suba... convém é acompanhar...

[previsor]

É provável que a bolsa portuguesa suba por causa do dinheiro que vai continuar a chegar até 2027 e tambem por causa do atraso que tem para as outras bolsas.
Vai chegar um montange gigante de dinheiro. Nunca chegou tanto. É um dos paises da Europa que vai receber mais se tivermos em conta o tamanho do país e numero de habitantes.

O anormal seria a bolsa portuguesa não subir e não haver crescimento economico com tanto dinheiro que chega.

Conselho Europeu aprova 18 mil milhões de euros para o período 2021-2027; Portugal recebe mais de 167 milhões de euros
https://www.portugal.gov.pt/pt/gc22/com ... s-de-euros

De onde vêm e para onde vão os milhões da Europa?
Com "bazucas" ou "vitaminas", a União Europeia prepara a recuperação económica dos 27 países. Portugal terá direito a mais de 15 mil milhões e já divulgou o Plano de Recuperação e Resiliência.
https://www.publico.pt/2021/03/01/infog ... europa-587