Custo do seguro limita aumento de vendas de carros elétricos

[BearManBull]

‘Artificial sun’ sets record for time at 100 million degrees in latest advance for nuclear fusion

KSTAR, KFE’s fusion research device which it refers to as an “artificial sun,” managed to sustain plasma with temperatures of 100 million degrees for 48 seconds during tests between December 2023 and February 2024, beating the previous record of 30 seconds set in 2021.

The KFE scientists said they managed to extend the time by tweaking the process, including using tungsten instead of carbon in the “diverters,” which extract heat and impurities produced by the fusion reaction.

The ultimate aim is for KSTAR to be able to sustain plasma temperatures of 100 million degrees for 300 seconds by 2026, a “a critical point” to be able to scale up fusion operations, Si-Woo Yoon said.

A revolução verde vai acontecer nalgum laboratório por equipas de investigadores (praticamente anónimos) que passam muitas noites mal dormidas e muitas vezes com acesso a recursos limitados.

[MarcoAntonio]

How Two Approaches to Nuclear Fusion Could Create Endless Clean Energy

(...)

After decades of experiments, two competing designs for fusion plants have emerged. One calls for high-intensity lasers to trigger a series of reactions that slam atoms together many times per second. The other would use super-strong magnets to contain a cloud of plasma that burns hotter than the sun. While lasers were used in the recent breakthrough, many experts are skeptical of the commercial prospects. The better bet, they say, is magnets.

(...)

Para além de algumas ilustrações sobre as duas tecnologias, inclui diversos infographics sobre quem está a utilizar e a investir em o quê.

[investidorpequeno]

Se isto estiver certo, imaginem ter micro reatores do tamanho de um motor, e ter cada veiculo equipado com um micro reator. Impossível ?

equipar carros com isso pode ser impossível, mas mega barcos aviões, sub marinho ou comboios, já pode ser.

[BearManBull]

Verdade, mas é importante salientar que foi obtido com tecnologia laser dos anos 80.

NIF, which cost $3.5bn to build, was 13 years old and based on laser-technology developed in the 1980s.

Muito importante é que estão as 3 grandes potencias em corrida para ver quem consegue logar ser o primeiro a ter um reactor operacional.

Ainda se deve ressalvar que nos últimos meses se têm atingido milestones de relevo, o que demonstra bem a intensidade da competição e vontade de apresentar resultados.

Last year in China, a magnetic confinement machine, known as a tokamak, called East — the Experimental Advanced Superconducting Tokamak — managed to sustain a fusion reaction at 120mnC for a record 101 seconds. Temperatures of more than 100mnC, generally required for magnetic confinement fusion, had been attained before but never sustained for such a long time.

In May, researchers at the world’s largest, most powerful tokamak in Oxford, the Joint European Torus (JET), produced a record 59MJ from a sustained reaction lasting five seconds. That was enough energy to boil about 60 kettles and more than doubled the previous energy output record of 22MJ, achieved by JET in 1997.

[MarcoAntonio]

Bom, neste momento era preciso mais de 100 vezes (segundo a Nature os lasers consumiram 322 megajoules e depois ainda haverá perdas a jusante para converter a energia emitida pela fusão numa forma que a possamos utilizar, tipicamente electricidade).

Não estou em condições de fazer previsões, mas há quem aponte que mesmo 20 anos é optimista.

Vamos ver, trata-se de um passo importante. Vale a pena continuar a investir, investigar e continuar a desenvolver tecnologias baseadas em fusão nuclear.

[BearManBull]

Como disse penso que se isto não estiver a funcionar dentro de 20 anos é porque provavelmente é realmente impossível.

A física do processo é bem conhecida, penso que o grande problema é mesmo a componente caótica da termodinâmica do plasma. E como foi demonstrado pelos americas agora temos essencialmente 3 problemas, controlo, escala e cadencia.

Para ser viável, o rendimento tem que subir muito ainda (e/ou arranjarem processos alternativos mais eficientes, por exemplo os lasers são altamente ineficientes). Ninguém sabe ao certo quanto tempo vai demorar, mas a expectativa é décadas, possivelmente várias décadas.

No artigo refere-se que já existe tecnologia de lasers muito mais eficiente na actualidade.

Por outro lado pelo que percebi os laser são usados para provocar ignição e como tal a energia dos lasers não cresce proporcionalmente com a carga que devem provocar a ignição.

Nesta experiencia usaram 2.05MJ de energia de lasers que resultou em 3.15Mj. Para alimentar os 2.05Mj de laser usaram 330Mj de energia da rede eléctrica. Suponho que aumentando a escala da energia nos laseres para 30Mj não seja necessários 3000Mj das rede.

The system that powers the lasers at the NIF is old and not designed for maximum energy efficiency. However, scientists still estimate that commercial fusion will require fusion reactions that generate between 30 and 100 times the energy going in.

Mesmo ignorando a energia gasta para activar os lasers eles mesmo assim falam em rendimentos no minimo de 3000% neste momento só se conseguiu 150% tem de se multiplicar por 20 este factor!

Honestamente fico mais curioso como é que alimenta o sistema com várias cargas por segundo.

[MarcoAntonio]

Como disse penso que se isto não estiver a funcionar dentro de 20 anos é porque provavelmente é realmente impossível.

A física do processo é bem conhecida, penso que o grande problema é mesmo a componente caótica da termodinâmica do plasma. E como foi demonstrado pelos americas agora temos essencialmente 3 problemas, controlo, escala e cadencia.

Para ser viável, o rendimento tem que subir muito ainda (e/ou arranjarem processos alternativos mais eficientes, por exemplo os lasers são altamente ineficientes). Ninguém sabe ao certo quanto tempo vai demorar, mas a expectativa é décadas, possivelmente várias décadas.

[BearManBull]

Hoje ouço uma especialista falar em 2100 , em caso de milagre 2050 nunca antes

Que argumentos apresentou?

Como disse penso que se isto não estiver a funcionar dentro de 20 anos é porque provavelmente é realmente impossível.

A física do processo é bem conhecida, penso que o grande problema é mesmo a componente caótica da termodinâmica do plasma. E como foi demonstrado pelos americas agora temos essencialmente 3 problemas, controlo, escala e cadencia.

[BearManBull]

O objectivo desta infraestrutura é mesmo isso ser uma prova de conceito, nunca foi desenhada para ter aplicações comercias.

Scientists at the US government’s National Ignition Facility at the Lawrence Livermore National Laboratory in California have achieved that goal of energy gain in the reaction for the first time.

The $3.5bn NIF, which opened in 2009, was primarily designed to test nuclear weapons by simulating explosions but has also been used to advance fusion energy research.

Neste ponto explicam o que foi atingido e os maiores desafios (num contexto de muito alto nível claro).

Does this mean they have cracked fusion power?
No. Achieving energy gain has been seen for decades as a crucial step in proving that commercial fusion power stations are possible. However, there are still several hurdles to overcome.

First, energy gain in this context only compares the energy out to the energy in the lasers, not to the total amount of energy pulled off the grid to power the system. In fact, each shot requires 330MJ of electrical energy, delivered in a 400-microsecond burst.

The system that powers the lasers at the NIF is old and not designed for maximum energy efficiency. However, scientists still estimate that commercial fusion will require fusion reactions that generate between 30 and 100 times the energy going in.


The NIF also makes a maximum of one shot a day, whereas an internal confinement power plant would probably need to complete several shots a second.

“The experiment demonstrates unambiguously that the physics of laser fusion works,” said Robbie Scott, a plasma physicist who has contributed research to the NIF. “Next steps include the demonstration of even higher fusion energy gain and the further development of more efficient methods to drive the implosion.”

Aproveito para partilhar os diagramas do FT que podem ver no artigo How US scientists moved one step closer to dream of fusion power

O principio básico obedece a uma das equações mais elegantes do funcionamento básico da natureza e que estabelece a dualidade entre os dois componentes fundamentais do universo energia e matéria E=Mc2. Ao unir-se dois átomos de Hidrogênio para formar Helio liberta-se energia pelo principio Nuclear binding energy. A massa do núcleo do Helio é inferior à soma da massa dos protões e neutrões constituintes, como há menos massa o resultado da reacção é radiar energia sob a forma de fotões (que não é visível na imagem do FT mas penso que é este o resultado da fusão).

Já em termos de engenharia existem duas propostas concorrentes uma com confinamento magnético (o nosso ITIR) e outra com confinamento por inercia (o dos USA). Em ambos os casos o objectivo é gerar plasma que não pode estar nem demasiado quente nem frio senão a fusão não ocorre. O grande problema de engenharia é manter o fluxo de plasma, que tem um comportamento caótico e minimizar as perdas pelo efeito da radiação de Bremsstrahlung.

O confinamento magnetítico até que se consegue imaginar mais ou menos como funciona já o de inercia parece mesmo bruxaria (como tudo que envolver a palavra inercia ).

Partilho também um vídeo bastante técnico que permite compreender mais ou menos do que se trata a fusão e fissão nuclear as várias alternativas e limitações.

[Opcard]

2 décadas seria bom eu teria hipóteses de ver , um filho disse-me porque estava entusiasmado porque nunca será na minha vida , talvez na dele .

Hoje ouço uma especialista falar em 2100 , em caso de milagre 2050 nunca antes , viva o carvão temos para 300 anos basta torná-lo verde .

[MarcoAntonio]

Aproveito ainda e partilho outra peça, agora do National Geographic e que contém alguns bocadinhos de informação interessantes, nomedamente quando o laboratório abriu (2009), a descrição do processo e como o resultado evolui, por exemplo, desde Agosto de 2021: na altura tinham obtido 1.32 megajoules para 1.92 megajoules de input (lasers).

Agora em Dezembro conseguiram 3.15 megajoules para 2.05 megajoules de input (lasers).

Scientists achieve a breakthrough in nuclear fusion. Here’s what it means.

[MarcoAntonio]

Sim, basicamente é isso.

Note-se que existem outros grupos a trabalharem em métodos/abordagens alternativas e que também têm a expectativa de atingir net energy gain. Um primeiro grupo já o conseguiu. A partir daqui, esperam-se melhorias (nomeadamente processos mais eficientes, mais estáveis, etc). Vai demorar tempo até se chegar a uma solução comercial, economicamente viável e sustentável.

Mas não há razão para se minimizar um passo desta magnitude, até porque este resultado deverá agora ajudar a canalizar mais investimento nesta área e que é inteiramente justificado: é uma fonte de energia do mais limpo que há e de recursos (virtualmente) ilimitados. Sendo que agora está demonstrada a viabilidade a um nível básico/fundamental (ie, que é possível gerar mais energia do que a aplicada para iniciar o processo de fusão).

Acho que ninguém passou a ideia de que iamos ter já amanhã um reactor a fusão nuclear em casa (bem pelo contrário) e portanto não percebi bem aquela reacção inicial violenta a uma notícia desta importância...




Nota: eu arriscaria que no final, não vai ser com lasers, mas pronto é uma posta de pescada de quem não faz investigação nesta área, essencialmente o que quero dizer é que a prova de conceito per se é significativa; no final podemos acabar com uma solução bem diferente.

[BearManBull]

«Muito. Muito mesmo. Com investimento de bilhões de dólares do governo norte-americano, o experimento foi uma prova de conceito; apenas uma pequena quantidade de energia excedente foi gerada, por pouco tempo, e a um custo altíssimo.»

O objectivo desta infraestrutura é mesmo isso ser uma prova de conceito, nunca foi desenhada para ter aplicações comercias.
Os desenvolvimentos e investigação não são para aplicação unica e exclusiva na geração de energia, em experiencias desta magnitude saem potencialmente catrefadas de novas descobertas e tecnologias, basta pensar no CERN e na internet!


Quando vai estar disponível, ninguém sabe, mas o que sabemos é que se deu um passo gigante na demonstração que é uma tecnologia viável. Agora fica no ar que existe uma real possibilidade da 1G da fusão nuclear estar operacional lá para 2040. (isto senão ocorrer nenhum cataclismo, tipo WWIII)

Tenho algum ressentimento que o nosso projecto ITER esteja a perder a corrida, parece que os USA novamente conseguem sempre estar na vanguarda tecnológica. Em vez de investir em ciclovias e ideologias devia-se ensinar a cidadania europeia a perseguir sonhos nobres.


Também se merece deixar uma palavra de admiração aos investigadores que participam no desenvolvimento destas tecnologias. São um verdadeiro simbolo da superação humana e é uma pena que permaneçam em grande parte no anonimato.

[MarcoAntonio]

Isso já está na generalidade das notícias, incluindo a que partilhei acima e incluido a peça do FT que o bear partilhou. Não é novidade que chegar a uma solução comercial está possivelmente a décadas (está basicamente escrito em todo o lado, incluindo na primeira notícia de todas que julgo que foi a do FT). As diversas fontes/opiniões falam em uma década ou mais (opiniões/expectativas variam).

Aproveito e deixo também esta peça do MIT:

What fusion’s breakthrough means for clean energy




(edit - fui verificar e está também na peça que tinhas atacado como sendo falsa e escrita por um "estagiário": " 'Para esta tecnologia ser comercializada tem de ser viável economicamente, e isso ainda está muito longe. Tem de ser feito um estudo de ciclo de vida para verificar a viabilidade dos materiais e dos processos utilizados. Pode haver uma surpresa, mas a previsão mais conservadora seria uma a duas décadas até ter um protótipo comercial. Só aí se saberia se era viável para comercializar', complementa. ")

[NirSup]

Quanto tempo vai demorar?

«Muito. Muito mesmo. Com investimento de bilhões de dólares do governo norte-americano, o experimento foi uma prova de conceito; apenas uma pequena quantidade de energia excedente foi gerada, por pouco tempo, e a um custo altíssimo.
Para ter aplicações práticas, este processo teria de acontecer em uma frequência muito maior e ser bem mais barato, para sequer pensarmos em um dia aquecer a água de um bule em casa.
Ainda precisamos desenvolver métodos mais simples e eficientes de realizar a ignição, para um dia termos um reator comercial com esta tecnologia. Isso ainda deve levar mais algumas décadas de pesquisa. Mas demos mais um passo na direção correta.»
Ver AQUI: https://www.uol.com.br/tilt/noticias/re ... guiram.htm

Demos mais um passo na direção certa, sem dúvida. E quantos passos faltam para lá chegar?
By Nirvana

[MarcoAntonio]

Já tinha sido antecipado por vários orgãos de comunicação social, aqui fica um dos anúncios oficiais desse resultado no que, a ser verdade, é um passo muito importante no sentido de desenvolver uma fonte sustentável de energia baseada em fusão nuclear:

National Ignition Facility achieves fusion ignition



Deixo também uma peça de hoje do WSJ:

Nuclear-Fusion Breakthrough Accelerates Quest to Unlock Limitless Energy Source - The Wall Street Journal

[Opcard]

há uns anos houve um flop mundialmente famoso com a fusão a frio.

Não confundir italianos com cientistas sérios .

[investidorpequeno]

há uns anos houve um flop mundialmente famoso com a fusão a frio.

[Opcard]

CNN
—
For the first time ever, US scientists at the National Ignition Facility at the Lawrence Livermore National Laboratory in California successfully produced a nuclear fusion reaction resulting in a net energy gain, a source familiar with the project confirmed to CNN.

The US Department of Energy is expected to officially announce the breakthrough Tuesday.

The result of the experiment would be a massive step in a decadeslong quest to unleash an infinite source of clean energy that could help end dependence on fossil fuels. Researchers for decades have attempted to recreate nuclear fusion – replicating the fusion that powers the sun.

US Energy Secretary Jennifer Granholm will make an announcement Tuesday on a “major scientific breakthrough,” the department announced Sunday. The breakthrough was first reported by the Financial Times.

Nuclear fusion happens when two or more atoms are fused into one larger one, a process that generates a massive amount of energy as heat. Unlike nuclear fission that powers electricity all over the world, it doesn’t generate long-lived radioactive waste.

https://www.cnn.com/2022/12/12/politics ... index.html

[BearManBull]

Em 2025, 80% da energia eléctrica em Portugal será de origem renovável.

A que custo?
Nos anos 90 60% da energia eléctrica em Portugal era renovável... quase 40 anos, milhares de milhões gastos, para melhorar 20% e tenho duvidas que isso seja factível.


É tipo a missão orion, demorou-se mais de 50 anos para levar minorias á lua.

[NirSup]

Mas não deixa de ser curioso constatar que, depois de DESCRÉDITO TOTAL da energia nuclear a partir da separação dos átomos (fissão) por razões de todos conhecidas, seja agora a energia nuclear de fusão a encher as parangonas dos jornais.
Logo que isso não atrapalhe o PROCESSO REVOLUCIONÁRIO EM CURSO, por mim tudo bem.
Em 2025, 80% da energia eléctrica em Portugal será de origem renovável. O nuclear está cada vez mais longe.
C'est pas ma guerre!

By Nirvana

[BearManBull]

Notícia FALSA, obviamente FALSA. Andamos há mais de 70 anos para conseguir encontrar o Santo Graal da Energia Infinita.

Felizmente que existem mentes prodigiosas que enfrentam os velhos do Restelo.

Se ao menos se investisse 10% do que se gasta em painéis solares e moinhos provavelmente já tínhamos centrais de fusão nuclear a funcionar neste momento.

[BearManBull]

O estagiário ou aspirante a jornalista deverá estudar mais para informar melhor, abstendo-se de fazer cabeçalhos apelativos, mas que não correspondem à verdade dos factos relatados.

Estamos a falar do FT, um dos poucos jornais sérios a nível global.

Está-se na expectativa de ter finalmente um processo com rendimento positivo.

A ser realmente verdade é um anuncio estrondoso que vai obviamente permitir canalizar muito mais fundos para o desenvolvimento da tecnologia.

É o equivalente a cruzar o cabo das tormentas, ainda não se chegou á India, mas é provavelmente o passo mais importante.

[MarcoAntonio]

Os resultados ainda não foram confirmados por fontes independentes (não foram sequer oficialmente anunciados, aparentemente a comunicação oficial vai ser amanhã).

Com essa ressalva, se for verdade, é um passo bastante significativo (net energy gain / ganho líquido de energia, isto é, conseguir produzir-se pela primeira vez mais energia do que aquela que é consumida para desencadear o processo, não é um passo qualquer).

[NirSup]

Fusão nuclear: Estamos um passo mais perto de ter energia limpa quase ilimitada

Notícia FALSA, obviamente FALSA. Andamos há mais de 70 anos para conseguir encontrar o Santo Graal da Energia Infinita. Diz a notícia que falta menos um passo. E o que é um passo em mil milhões de passos? Nenhum de nós estará vivo para testemunhar isso.
O estagiário ou aspirante a jornalista deverá estudar mais para informar melhor, abstendo-se de fazer cabeçalhos apelativos, mas que não correspondem à verdade dos factos relatados.

By Nirvana