Devemos “preferir sempre a democracia”

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/morgan-stanley-recente-subida-das-acoes-e-oportunidade-para-vender?ref=DET_Recomendadas_pb

Será que vale a pena investir nas descidas?

Olhando para os gráficos aqui na europa, o impacto da guerra da Ucrania comparando com o que aconteceu com a pandemia em meados de março de 2020, não tem nada a ver!!!

Em março houve uma queda grande, que entretanto foi imediatamente recuperada... mas agora com a Ucrânia, houve uma queda (que mais parece um ajuste) não se tendo reflectido em quedas tão grandes!

No entanto em termos de impacto nas economias, este distanciamento entre ocidente e oriente, não poderá ter mais penalizações do que aquilo que aconteceu com a pandemia?

[Marco Martins]

Ao contrário da sexta feira passada, hoje os mercados estão muito menos optimistas.... e o medo de um acidente nuclear na Ucrânia assustou muito mais os investidores....

Apesar de aparentemente terem havido evoluções nas conversações e os combustiveis baixarem para a semana, os mercados parecem estar muito mais cautelosos antevendo uma possivel instabilidade (ou incertezas) durante o fim de semana.

Por outro lado, os mercados, muitas vezes antecipam crises ou recuperações ou simplesmente são alheios ao que se passa, pelo que hoje até poderá ser uma negociação normal!!

De qualquer forma, apesar desta acalmia nos mercados, acredito que muitas empresas estejam a rever investimentos e projectos (principalmente empresas muito dependentes do preço da energia) do sector alimentar.

Por exemplo na Autoeuropa previam em Dezembro de 2021 que a producao iria diminuir em 50000 viaturas em 2022 passando ser de 200000.
Neste momento, certamente esses números estarão novamente a ser reavaliados o que terá um impacto grande no país e noutros sectores.
https://observador.pt/2021/12/02/comissao-de-trabalhadores-diz-que-autoeuropa-preve-produzir-menos-53-000-automoveis-em-2022/

Por exemplo as companhias aéreas também são muito dependentes do custo dos combustíveis...

[BearManBull]

Com panico:

Putin avança para conquistar por completo e Ucrânia não resiste grande coisa, é completamente ocupada em dias
A China avança para conquistar Taiwan
Putin avança para outros países
A NATO entra numa campanha militar vs Russia e China -> WWIII
End of Story

Evitou-se o cenário panico.

Ukraine war upended China's plan to invade Taiwan, alleged FSB whistleblower says
Russia's invasion of Ukraine upended Chinese President Xi Jinping's timetable to invade Taiwan, according to documents purportedly written by a Russian intelligence analyst in one of Moscow's security agencies.

"Xi Jinping was at least considering taking over Taiwan in the fall - he needs his own little victory to get re-elected for a third term - there the struggle within the elite is colossal," an agent in Russia's Federal Security Service (FSB), the successor agency to the KGB, allegedly wrote on March 9.

China will hold its 20th Communist Party Congress this fall, and Xi has said it will be a "major event." Analysts have predicted that Xi will either be re-elected as the general secretary of the Communist Party or be elected to the chairmanship of the party, a position that has not existed since 1982.

"Now, after the Ukrainian events, this window of opportunity has been closed to him, which gives the United States the opportunity to both blackmail Xi and negotiate with its competitors on favorable terms," the FSB agent added. "It was in this case that we launched a trap mechanism for China with our actions."

@Fox

[cloubird]

[/quote]

Sim, não estamos em guerra, mas podemos estar num período que antecede uma guerra. Por isso eu gostava de perceber melhor como se vivia a bolsa no USA antes de saberem que iriam entrar em guerra!!

Embora sejam momentos, contextos e situações diferentes, existem muitas coisas que são iguais... a começar pelas pessoas e o seu modo de pensar.[/quote]

discoro respeitosamenet, quem ditava as regras não eram as pesoas eram so empresario que queriam fazer parte do esforço d eguerra, ou seja fornecer o exercito.

não vou aprofundar por q era muito texto, mas o caso da sbatatas fritas foi engraçado.

Portanto o mpresario epnsave, fabrico X, mas o govenro quer Y, consigo converter a fabrica ?

, ok.

O mesmo se passou do lado alemão, todos conhecem alma nobre alma o Shindler. Fabricava tacho, e depois passou a fabricar munições.

Sobre investimentos em bolsa não sei, mas penso que na altura essa não eram as prioridades, havia quem investisse em obrigações de esforço e guerra.

Por exemplo agora com este conflito , quem estiver à vontade com ETF sobre o WTI, assunto que já aqui abordei em profundidade num tópico referente ao petróleo, pode ganhar muito, e com a estratégia acerta com pouco risco.

Portanto os tempos são diferentes e os instrumentos financeiro também, não se pode comparar, podemos e observar ond podemos ganhar, eu escolhi o WTI porque já o negoceio há vários anos, e infelizmente especializei-me neste investimento em tempos complicado. no Covid deu-me muitas alegrias, e agra ando a fazer a cama bons retornos. MAs pronto cada um saberá. Empresas não podemos apontar qual aquela que melhor desempenho teria , porque , muitas o custo de conversão seria elevadíssimo. não estou a ver uma GM a fabricar tanques de guerra.

Portanto os tempos são outros a economia tem outros sectores em causa, etc.

[Marco Martins]

Ao contrário da sexta feira passada, hoje os mercados estão muito menos optimistas.... e o medo de um acidente nuclear na Ucrânia assustou muito mais os investidores....

[Marco Martins]

Alguém tem uma referência da bolsa dos USA (antes dos USA se aliarem) durante o período da II guerra na europa?
Que tipo de empresas subiram e quais desceram?

(...)
Agora é diferente, não estamos em guerra com a Russia , portanto não há esforço de guerra.
(...)

Sim, não estamos em guerra, mas podemos estar num período que antecede uma guerra. Por isso eu gostava de perceber melhor como se vivia a bolsa no USA antes de saberem que iriam entrar em guerra!!

Embora sejam momentos, contextos e situações diferentes, existem muitas coisas que são iguais... a começar pelas pessoas e o seu modo de pensar.

[cloubird]

Alguém tem uma referência da bolsa dos USA (antes dos USA se aliarem) durante o período da II guerra na europa?
Que tipo de empresas subiram e quais desceram?

As empresas qu produziam bens essenciais para o esfoço de guerra beneficiarfam, atem empresas insuspeitas, um fabricante de batatas fritas que na altura era novidade ( a lays) que na altura estava a nascer, conseguiram argumentar que assim os soldado podeiam ter bataas consevadas ( fritas), e essa indústria passou a ser essencial par ao esforço de guerra.

depois temos a GM, e outras, houve empresas que se adaptaram ao esforço d guerra para serem uteis, e asism terem contratos com o governo do EUA.

Agora é diferente, não estamos em guerra com a Russia , portanto não há esforço de guerra.

Vamos é daqui por uns meses na europa contestar o embargo aos russos quando começlarmos a se asfixiados, com os preço.

Só par recordar, a 2 guerr não começou porque sim, o que originou a 2ª foi o facto da Alemanha estr a viver uma hiper inflação, dando espaço a populistas com o partido nazi.

Alia sa inflação é um dos menos dos alemães.

Esse é po motivo pelo qual eu defendo que se deve deixar a ucrani aà sua sorte , e não impor sansões aos Russos.

Isto não quer dizer que concorde com massacre aos ucranianos, pelo contrário são bem vindos e de recebêssemos cá 1 mihao deles seria muito positivo.

Portanto acho que eles deviam abrir as portas da ucrania ao Putim e colocava-se um ponto final

Portanto par anão repetirmos as asneiras que se fizeram à alemanha no pos 1 guerra, devíamos não pensalizar a russia.

Este ´o meu argumento, um dia poderá tarde, quando as consequências se instalarem, ou seja alta inflação e economia a arrastar-se. pode ser caminho aberto a essa sim perigosa Extrema direita a qual tem sempre terreno fertil nessas situação.

[Marco Martins]

Alguém tem uma referência da bolsa dos USA (antes dos USA se aliarem) durante o período da II guerra na europa?
Que tipo de empresas subiram e quais desceram?

[Marco Martins]

Basta os contratos incluirem clausulas references a sançoes (standard pelo menos na Banca) e já se podem legalmente cancelar.

Se tiverem isso previsto nas clausulas, sim.

[Goya777]

Basta os contratos incluirem clausulas references a sançoes (standard pelo menos na Banca) e já se podem legalmente cancelar.

[Marco Martins]

E que tribunal irá deliberar a favor de bancos e empresas russas? Só se for em jurisdições que já não contam...

Na europa ainda temos uma democracia e organismos judiciais que funcionam!
Penalizar privados e cancelar contratos somente por causa das decisões de um líder, não implica ter o direito de se rasgarem todos os contratos!

Mesmo que isso não dê em nada, os penalizados terão todo o direito de reclamar e colocar os casos em tribunais europeus, caso contrário estaremos a ser igualmente ditaduras.

Apesar de toda esta ameaça, será preciso termos em conta que o ataque não ocorreu a nenhum pa´ís europeu... (independentemente de ser algo inaceitável...)

[caganixo7]

E que tribunal irá deliberar a favor de bancos e empresas russas? Só se for em jurisdições que já não contam...

[Marco Martins]

Na vertente bolsista, acho que temos ainda muitas voltas e incertezas no curto prazo.

Por exemplo, as sansões à Russia vão afectar muitas coisas na Europa... mas para além disso, muitas empresas começaram a cancelar contratos com empresa russas, que me parece irão parar a tribunal ou representarão custos avultados.

Por exemplo a BP vai querer sair dos 20% (+/- 14 mil milhões) que detém numa petrolifera russa (porém é indiferente querer vender, pois o mais provavel será o governo Russo nacionalizar tudo) .

Alguns países que estão do lado da Russia ou não estão contra (como o Brasil) possuem grandes laços com Portugal que poderão vir a sofrer restrições e sansões...

Se os bancos russos falirem, certamente existirão muitos outros noutros países com relações com a Rússia que serão afectados e nos afectarão também...

O manchester terminou um contrato com uma empresa russa, 1 ano antes. Certamente esta situação poderá ir para tribunal e o manchester será penalizado... e como esta situação, outras tantas...

[Marco Martins]

Possivelmente será o mercado a dar uma resposta cabal e concreta sobre o "peso" com que o resto do mundo valoriza as preocupações ucranianas...

Sim, talvez seja... mas de qualquer forma acho muito estranho no meio de todo este processo as descidas não terem sido significativas...

Entendo que não existir uma 3a guerra mundial, será bom... mas também acredito que o que aconteceu agora é bastante mais grave do que aquilo que aconteceu na Crimeia!!!
E ainda todo o processo está a meio e precisamente numa sexta-feira tudo subiu não se sabendo o que vai acontecer no fim de semana!!!...

Mas os mercados nem sempre são compreensíveis e pode somente ser aquilo que referes

[rg7803]

Possivelmente será o mercado a dar uma resposta cabal e concreta sobre o "peso" com que o resto do mundo valoriza as preocupações ucranianas...

[Penaforte]

Olhando para a bolsas até parece que nada se passa entre o mundo e a Russia!
Vem aí um fim de semana, onde 2 dias (o mesmo tempo que a Russia demorou para invadir toda a Ucrânia) podem mudar todo o rumo económico da Europa e USA e praticamente todas as bolsas recuperam bastante!!!

Haja confiança

Por acaso de ontem estava à espera, hoje já tinha mais dúvidas. Mas até digo mais, se o S&P fechar acima de 4300 hoje e não se passar nada de - mais - anormal no conflito, fica com bom ar para continuar na próxima semana.
E se por acaso se sentam à mesa e o Zelensky cede às pretensões do Vlad, fica com muito bom ar para a próxima semana.
O mercado é assim!

[Marco Martins]

Olhando para a bolsas até parece que nada se passa entre o mundo e a Russia!
Vem aí um fim de semana, onde 2 dias (o mesmo tempo que a Russia demorou para invadir toda a Ucrânia) podem mudar todo o rumo económico da Europa e USA e praticamente todas as bolsas recuperam bastante!!!

Haja confiança

[Marco Martins]

Numa primeira fase, acho que as empresas mais afectadas no PSI20 poderão ser as que têm uma maior exposição na Polónia (como o BCP e a JM) devido à próximidade com a Ucrânia e um aumento do medo de que a Russia não pare por aqui.
Contudo, acho que no geral todos os sectores serão afectados à excepção daqueles que se relacionam com a industria militar.

Com as sancões existentes, muitos produtos (principalmente produtos de luxo - roupas, diamantes, carros, etc) que era vendidos para a Russia, ficarão impedidos de serem vendidos.

Quem vai pagar as sanções vão ser os privados, principalmente o sector financeiro suponho ser o principal impactado, por alguma coisa a banca hoje estava de rastos e se implementam a restrição swift vai ser ainda pior.

De resto concordo que os sectores exportadores para Russia, serão os seguintes a pagar a maior factura.

Sim, os privados é que terão sempre de pagar pelos governos (embora depois paguem todos pela mesma moeda)...

Porém, também haverão outros sectores que poderão crescer... como as renováveis ...
Eventualmente alguns sectores que exijam muita energia na Alemanha, poderão ser movidos para países (de confiança e onde uma guerra possa penalizar menos) e onde os custos sejam mais baratos como cá em Portugal....

[BearManBull]

Numa primeira fase, acho que as empresas mais afectadas no PSI20 poderão ser as que têm uma maior exposição na Polónia (como o BCP e a JM) devido à próximidade com a Ucrânia e um aumento do medo de que a Russia não pare por aqui.
Contudo, acho que no geral todos os sectores serão afectados à excepção daqueles que se relacionam com a industria militar.

Com as sancões existentes, muitos produtos (principalmente produtos de luxo - roupas, diamantes, carros, etc) que era vendidos para a Russia, ficarão impedidos de serem vendidos.

Quem vai pagar as sanções vão ser os privados, principalmente o sector financeiro suponho ser o principal impactado, por alguma coisa a banca hoje estava de rastos e se implementam a restrição swift vai ser ainda pior.

De resto concordo que os sectores exportadores para Russia, serão os seguintes a pagar a maior factura.

[Marco Martins]

Como existem dois topicos activos, sugeria que neste se focassem nos aspectos que dizem respeito aos mercados e para as outras questoes utilizassem o outro topico, para ficar tudo um pouco mais organizado.

Com as sanções à Rússia muita coisa poderá mudar nos mercados, mesmo que eles saiam da Ucrânia e apenas o governo mude!!!

Por exemplo, será natural os custos de electricidade/combustíveis aumentar bastante e isso terá impacto directo na aposta dos eléctricos (embora seja o caminho, se a electricidade aumentar e o consumo diminuir, não compensarão os avultados investimentos).
Com o aumento dos combustíveis, igualmente a inflação aumentará ainda mais, tal como os custos na indústria.

Com o aumento de custos na indústria, todo o mercado ficará ainda mais exposto à concorrência chinesa (que possivelemente continuará com acesso a uma energia mais barata).

Numa primeira fase, acho que as empresas mais afectadas no PSI20 poderão ser as que têm uma maior exposição na Polónia (como o BCP e a JM) devido à próximidade com a Ucrânia e um aumento do medo de que a Russia não pare por aqui.
Contudo, acho que no geral todos os sectores serão afectados à excepção daqueles que se relacionam com a industria militar.

Com as sancões existentes, muitos produtos (principalmente produtos de luxo - roupas, diamantes, carros, etc) que era vendidos para a Russia, ficarão impedidos de serem vendidos.
As próprias relações comerciais com a Ucrânia ficarão limitadas... pois será o mesmo que negociar com a Rússia!!

Mas isto é um meu entendimento e assumo que nada percebo disto!!!

[MarcoAntonio]

Se este topico ficar reservado para o impacto nos mercados, analises e expectativas (bolsa, crude, gas, etc) os participantes sabem ao que vao quando abrem o topico ou qual abrir para determinada questao e evitam-se discussoes aleatoriamente distribuidas pelos dois topicos. Sei que é um bocadinho dificil seguir isto à risca...

[BearManBull]

Parece simplista...e onde fica a inflação e a economia nisto tudo ? O gás, petróleo, bens...

A UE vai suster uma crise energética ainda mais grave com grande impacto na economia


Suponho que a economia vai sofrer quase de certeza problemas estruturais graves para largo prazo. Por outro lado as maquinas impressoras vão continuar a rolar...


De momento o mais critico é que a Ucrânia não pode ser manteiga e ao mesmo tempo não pode ser desespero para a Russia.

Pelo menos do que tenho lido a China está a observar e aprender para decidir se vai conquistar ou não Taiwan e por muito que nos custe a Ucrânia estrategicamente vale pouco mas Taiwan é outra história.

Ok Marco no more posts here

[MarcoAntonio]

Como existem dois topicos activos, sugeria que neste se focassem nos aspectos que dizem respeito aos mercados e para as outras questoes utilizassem o outro topico, para ficar tudo um pouco mais organizado.

[LoneWolf]

Sem panico, parece-me razoável assumir o seguinte:

Vamos cortar relações económicas com a Russia durante anos
A Ucrânia oferece resistência e Putin é forçado a negociar para ficar contente com algumas regiões e uma catástrofe econômica em casa
A UE vai suster uma crise energética ainda mais grave com grande impacto na economia
A UE vai ficar mais unida, pragmática e coesa
Vai existir um mega plano de rearmamento nuclear e de investimento em energia nuclear
Em principio este abanão vai fazer despertar muita gente da letargia rainbow
As empresas abandonam a pratica de usar simbologia politica no local de trabalho

Com panico:

Putin avança para conquistar por completo e Ucrânia não resiste grande coisa, é completamente ocupada em dias
A China avança para conquistar Taiwan
Putin avança para outros países
A NATO entra numa campanha militar vs Russia e China -> WWIII
End of Story


Mesmo sem panico acho que estamos condenados a ter uma série de problemas estruturais pelo menos na UE que nos vai colocar em cheque durante alguns anos.

Parece-me um bom enquadramento. Traduzindo isso para o mercado, enquanto não se opta pela 1ª ou 2ª, há indefinição. Indefinição = quedas.
Caso se materialize o 1º cenário (que considero o mais viável), teremos um ressalto poderoso. A questão será acertar no timing.
Caso se materialize o 2º cenário.. acho que a última das nossoas preocupações serão os mercados financeiros..

Federalização da europa, militarização da europa.

BMB, esqueceste-te de dizer q a China apodera-se da Africa.

[654235]

Parece simplista...e onde fica a inflação e a economia nisto tudo ? O gás, petróleo, bens...