PS à frente da AD nas europeias

[BearManBull]

Não disputo que não se possa fazer mais.

A quantidade de dinheiro envolvida é quase incompreensível para a mente humana.

O pode-se fazer mais que a sociedade em geral tolera como aceitável é a razão pela qual estamos como estamos...



Não li o artigo mas percebi o que querias dizer, também podes ler 379 paginas do Principia Mathematica se quiseres analisar a evidencia 1+1=2.

[MarcoAntonio]

Não disputo que seja possível (e/ou justificável) fazer mais. Mas não eram essas as tuas afirmações iniciais e daí a minha intervenção.

Em relação à pledge, está numa fase inicial, a meta é para 2030 e eu não vou pressupor que o ritmo se vá manter. Tanto mais que se ouvires um pouco do conteúdo percebes que está numa fase de arranque e no mínimo está implícito que a iniciativa se irá a alargar. Seja como for, eu não conheço a iniciativa assim em tanto detalhe, apenas quero dizer que baseado no que ouvi, não me parece que faça sentido estar a fazer projecções com base no que já foi feito nestes meses.

Em relação ao artigo, tentaste ler alguma coisa do conteúdo? O abstract não é o artigo.

[BearManBull]

1) Protect existing forest first; -> Don't procted the existing forest -> protect the new unsettled one
(2) Work together (involving all stakeholders); -> work alone, ignore stakeholders do as you want - be PS
(3) Aim to maximize biodiversity recovery to meet multiple goals; -> nesta talvez porque podia discustir-se pelo custo mais baixo da mono cultura
(4) Select appropriate areas for restoration; -> Just plant randomly
(5) Use natural regeneration wherever possible; -> never use natural regeneration, spend more unnecessary resources
(6) Select species to maximize biodiversity; -> mesmo que 3
(7) Use resilient plant material (with appropriate genetic variability and provenance); -> ignore genetic variability - the all forest is vunerable to a single plague
(8) Plan ahead for infrastructure, capacity and seed supply; - just do activities randomly
(9) Learn by doing (using an adaptive management approach); and - you already know everything nothing new to learn
(10) Make it pay (ensuring the economic sustainability of the project) - aim at bankruptcy - you are socialist this is your life goal


Tks pela partilha do projecto 3 Billion Trees Pledge algo é algo mas neste momento plantaram 1,2M desde 9 de Dezembro de 2021 parece que é mais um programa bem socialista para derreter dinheiro dos contribuintes... a este ritmo 500k por mês 6M ao ano em 48M em 2030...

Mais importante de tudo e que realmente critico é a ridícula quantidade de dinheiro investida e de mediatização quanto a captura de CO2. No PRR vejo uns milhões para distribuir nalguma instituição, objectivos reais 000000000.0000

[MarcoAntonio]

Em relação ao PRR especificamente, que não conhecia/conheço em detalhe, também não parece ser verdade após breve pesquisa. O aumento do sequestro do carbono é um dos objectivos declarados do PRR muito embora, pelo que percebi de uma leitura na diagonal dos diversos items, passará mais por aspectos de gestão e planeamento dos recursos florestais em geral (o que certamente terá de passar, pelo menos em parte, por reflorestamento) e também de medidas para a redução de áreas ardidas.


PRR completo aqui:

https://recuperarportugal.gov.pt/wp-con ... 10/PRR.pdf

Algumas das várias passagens que indicam que esta preocupação está contemplada no plano:

Assumem-se como objetivos para 2030, reduzir as emissões globais de gases com efeito de estufa (GEE) em 45% a 55% e em 40% no setor dos transportes face a 2005; aumentar para 47% do peso das energias renováveis no consumo final bruto de energia; reduzir em 35% o consumo de energia primária; e reduzir para metade a área ardida, de modo a aumentar a capacidade de sequestro do carbono.

pág.17

e medidas de contexto, de proteção e gestão dos territórios florestais nacionais, com vista, por um lado, a percorrer um caminho adaptativo face às alterações climáticas, e por outro lado, contribuir para os objetivos de mitigação, maximizando a capacidade das florestas nacionais sequestrarem carbono atmosférico (componente C8).

pág.42

Programas de Reordenamento e Gestão da Paisagem (PRGP) – o objetivo é promover o desenho da paisagem como referencial de uma nova economia dos territórios rurais, que crie uma floresta multifuncional, biodiversa e resiliente, mais rentável, com maior capacidade de sequestro de carbono e capaz de produzir melhores serviços e bens a partir dos ecossistemas. Foram desenhadas 20 unidades homogéneas que correspondem aos territórios potenciais para delimitação das áreas a sujeitar a PRGP, sendo a sua implementação da responsabilidade da administração central – Direção-Geral do Território (DGT) e Instituto da Conservação da Natureza e das Florestas
(ICNF).

pág.128




Tanto no texto como no quadro acima, a potenciação do sequestro de carbono está inserido na componente C08.

Poderá argumentar-se que podia ser feito mais. Não sou expert, admito perfeitamente que sim...

[LoneWolf]

Como não há alternativa só o nuclear é solução não é uma questão de paladar ou de vontade é apenas de sobrevivência .


“ O custo de construção de um programa de seis reatores nucleares EPR2 de nova geração é estimado em 51,7 000 milhões de euros, excluindo os custos de financiamento, aos quais seriam adicionados 4,6 bilhões em caso de dificuldade de implementação, indica um relatório do governo publicado na sexta-feira.
A EDF, por sua vez, evocou cinquenta mil milhões .

6 reactores basicamente cobririam >90% das necessidades do país.

Agora investigue-se quanto é que já se gastou em turbinas eólicas.

sem contar q as turbinas em menos de 25 anos têm de ser substituidas. Se as centrais antigas podem ser esticadas até aos 80... as centrais nucleares actuais podem funcionar 100 anitos.
https://www.energy.gov/ne/articles/what ... ight-think
LW

[Hramos3]

Como não há alternativa só o nuclear é solução não é uma questão de paladar ou de vontade é apenas de sobrevivência .


“ O custo de construção de um programa de seis reatores nucleares EPR2 de nova geração é estimado em 51,7 000 milhões de euros, excluindo os custos de financiamento, aos quais seriam adicionados 4,6 bilhões em caso de dificuldade de implementação, indica um relatório do governo publicado na sexta-feira.
A EDF, por sua vez, evocou cinquenta mil milhões .

6 reactores basicamente cobririam >90% das necessidades do país.

Agora investigue-se quanto é que já se gastou em turbinas eólicas.

A olhómetro, só os equipamentos (turbinas) deve rondar os 8MM€.

[MarcoAntonio]

Podem existir alguns projetos de reflorestamento mas isso não muda o panorama que este assunto é amplamente negligenciado apesar de ser uma ferramenta valiosa (para mim mais importante do que o investimento em solar/eólica). Por exemplo no PRR não existe 1 cêntimo para este tipo de iniciativa.

Portugal enquadra-se na União Europeia e na União Europeia está em curso o demoninado Green Deal. Dentro deste plano existe uma iniciativa para reflorestação que se pode seguir inclusivamente aqui:

3 Billion Trees Pledge

Mais informação aqui:

2030 Climate Target Plan
A European Green Deal

O actual plano da União Europeia é manifestamente recente (há outras iniciativas mais adiantadas) mas tem, como um dos objectivos, precisamente o de aumentar a captura de CO2 em florestas e solos.



O ponto principal é este, não é verdade que as entidades responsáveis não falem disto e que estejam a descartar esta medida de mitigação. Pelo contrário, há múltiplas iniciativas já em andamento.

Sem tirar crédito à partilha, isto parece-me simplesmente bom senso.

O que o abstract resume está sustentado no artigo, que obviamente é mais do que "simplesmente bom senso".

[Opcard]

Como não há alternativa só o nuclear é solução não é uma questão de paladar ou de vontade é apenas de sobrevivência .


“ O custo de construção de um programa de seis reatores nucleares EPR2 de nova geração é estimado em 51,7 000 milhões de euros, excluindo os custos de financiamento, aos quais seriam adicionados 4,6 bilhões em caso de dificuldade de implementação, indica um relatório do governo publicado na sexta-feira.
A EDF, por sua vez, evocou cinquenta mil milhões .

[LoneWolf]

A EDF com futuro sombrio

O Estado francês vai injetar cerca de 2,1 mil milhões de euros na Électricité de France (EDF), depois de a elétrica ter apresentado fracos resultados e um prognóstico negro para este ano, o que levou as ações a tombarem mais de 5%.
Fábio Carvalho da Silva fabiosilva@negocios.pt

Já o escrevi AQUI e volto a repetir: o futuro da indústria nuclear, em França, é negro. E o futuro da EDF não é menos sombrio.
E não importa discutir se a energia nuclear (de fissão nuclear) é azul, verde ou amarela e negra. A produção de energia a partir de fonte nuclear por mais verde que a pintem é incapaz de competir com a energia produzida a partir de fontes renováveis.
Se outras razões não existissem, havia esta:
É A ECONOMIA, ESTÚPIDO!
By Nirvana

não, meu caro, nao é a economia, é a ciencia, estúpido.
Nem um artigo tao simples como os da iflscience és capaz de interpretar.

[NirSup]

A EDF com futuro sombrio

O Estado francês vai injetar cerca de 2,1 mil milhões de euros na Électricité de France (EDF), depois de a elétrica ter apresentado fracos resultados e um prognóstico negro para este ano, o que levou as ações a tombarem mais de 5%.
Fábio Carvalho da Silva fabiosilva@negocios.pt

Já o escrevi AQUI e volto a repetir: o futuro da indústria nuclear, em França, é negro. E o futuro da EDF não é menos sombrio.
E não importa discutir se a energia nuclear (de fissão nuclear) é azul, verde ou amarela e negra. A produção de energia a partir de fonte nuclear por mais verde que a pintem é incapaz de competir com a energia produzida a partir de fontes renováveis.
Se outras razões não existissem, havia esta:
É A ECONOMIA, ESTÚPIDO!
By Nirvana

[LoneWolf]

BearManBull, nessa área n sei nada. nao posso comentar. Mas acredito q sim.

Agora, in the great scheme of things, a area de Portugal, mesmo q gerida de forma excelente, teria um impacto tao pequeno na caputara de carbono q pronto... ia-se gastar rios de dinheiro para um cabelinho.

LW

[BearManBull]

Sem tirar crédito à partilha, isto parece-me simplesmente bom senso.

(1) Protect existing forest first; (2) Work together (involving all stakeholders); (3) Aim to maximize biodiversity recovery to meet multiple goals; (4) Select appropriate areas for restoration; (5) Use natural regeneration wherever possible; (6) Select species to maximize biodiversity; (7) Use resilient plant material (with appropriate genetic variability and provenance); (8) Plan ahead for infrastructure, capacity and seed supply; (9) Learn by doing (using an adaptive management approach); and (10) Make it pay (ensuring the economic sustainability of the project)

Podem existir alguns projetos de reflorestamento mas isso não muda o panorama que este assunto é amplamente negligenciado apesar de ser uma ferramenta valiosa (para mim mais importante do que o investimento em solar/eólica). Por exemplo no PRR não existe 1 cêntimo para este tipo de iniciativa.

[LoneWolf]

bla bla bla o nuclear é caro, bla bla bla o nuclear nao resolve...bla bla blá vai matar toda a gente....

https://www.iflscience.com/environment/ ... new-study/

[MarcoAntonio]

Antes de mais nada, convém esclarecer que na realidade já existem uma série de iniciativas de reflorestamento em andamento, seja por corporações seja por governos, seja locais seja de natureza mais global, alguns deles já com uma série de anos e outros mais recentes.

Portanto, esta solução (ou medida de mitigação) não se encaixa propriamente nas que supostamente são simplesmente ignoradas ou descartadas. Antes, é algo que já se está a tentar fazer e que se tem promovido consideravelmente em tempos recentes.



O artigo a que a National Geographic se refere é de 2019 (assim como a notícia) e entretanto os autores publicaram uma errata aqui que corrige algumas coisas e deixa considerações/esclarecimentos adicionais.

O tema é interessante e existem bastantes mais papers publicados sobre o tema, o qual tem despertado bastante atenção. Nem todos os investigadores são tão optimistas porém (mesmo estes do artigo acima moderaram um pouco o discurso com a errata) pois existem problemas/desafios/limitações que precisam de ser considerados também. Ver por exemplo este artigo de perspectiva, publicado também na Science:

"Tree planting is not a simple solution"

(o texto está também acessível no ResearchGate aqui)

Algumas sugestões adicionais de artigos de research:

"Global consequences of afforestation and bioenergy cultivation on ecosystem service indicators"

"Mapping carbon accumulation potential from global natural forest regrowth"

"Role of forest regrowth in global carbon sink dynamics"

Entre outros...


Finalmente, destaco este artigo de revisão bem recente:

"Ten golden rules for reforestation to optimize carbon sequestration, biodiversity recovery and livelihood benefits"

Abstract

Urgent solutions to global climate change are needed. Ambitious tree-planting initiatives, many already underway, aim to sequester enormous quantities of carbon to partly compensate for anthropogenic CO2 emissions, which are a major cause of rising global temperatures. However, tree planting that is poorly planned and executed could actually increase CO2 emissions and have long-term, deleterious impacts on biodiversity, landscapes and livelihoods. Here, we highlight the main environmental risks of large-scale tree planting and propose 10 golden rules, based on some of the most recent ecological research, to implement forest ecosystem restoration that maximizes rates of both carbon sequestration and biodiversity recovery while improving livelihoods. These are as follows: (1) Protect existing forest first; (2) Work together (involving all stakeholders); (3) Aim to maximize biodiversity recovery to meet multiple goals; (4) Select appropriate areas for restoration; (5) Use natural regeneration wherever possible; (6) Select species to maximize biodiversity; (7) Use resilient plant material (with appropriate genetic variability and provenance); (8) Plan ahead for infrastructure, capacity and seed supply; (9) Learn by doing (using an adaptive management approach); and (10) Make it pay (ensuring the economic sustainability of the project). We focus on the design of long-term strategies to tackle the climate and biodiversity crises and support livelihood needs. We emphasize the role of local communities as sources of indigenous knowledge, and the benefits they could derive from successful reforestation that restores ecosystem functioning and delivers a diverse range of forest products and services. While there is no simple and universal recipe for forest restoration, it is crucial to build upon the currently growing public and private interest in this topic, to ensure interventions provide effective, long-term carbon sinks and maximize benefits for biodiversity and people.

O artigo completo está disponível em Open Access.

[BearManBull]

Continuo sem entender como os altos mandatários não abrem a boca uma unica vez para falar em captura de CO2.

Isto só se justifica da mesma forma que se justifica quase tudo, o sistema não passa de uma forma de mafia organizada sem qualquer interesse no desenvolvimento social mas apenas com vista aumentar objectivos pessoais ou de facção na perseguição de mais poder.

Se existi-se o minimo de dignidade, boa fé e competência nas instituiçoes democraticas e de poder o problema do excesso de CO2 na atmosfera seria algo que se podia resolver. Existem uma miríade de ferramentas que são simplesmente ignoradas e descartadas, acabando sempre por bater na mesma tecla das renováveis que já deram evidencias mais do que suficiente que não resolvem absolutamente nada (em muitos casos com efeito amplificador).

How to erase 100 years of carbon emissions? Plant trees—lots of them.

An area the size of the United States could be restored as forests with the potential of erasing nearly 100 years of carbon emissions, according to the first ever study to determine how many trees the Earth could support.

Published today in Science, "The global tree restoration potential” report found that there is enough suitable land to increase the world’s forest cover by one-third without affecting existing cities or agriculture. However, the amount of suitable land area diminishes as global temperatures rise. Even if global warming is limited to 1.5 degrees Celsius, the area available for forest restoration could be reduced by a fifth by 2050 because it would be too warm for some tropical forests.

“Our study shows clearly that forest restoration is the best climate change solution available today,” said Tom Crowther, a researcher at ETH Zürich, and senior author of the study.

[MarcoAntonio]

Deixo aqui uma descrição sucinta e ilustração de uma operação de extracção de concentrado de espodumena:

https://www.sandoff.com/spodumene-an-alternative-lithium-source/

[MarcoAntonio]

O que tem estado a ser discutido e descrito é extracção e obtenção no local de concentrado de espodumena (não de lítio mas de concentrado de espodumena high-grade, i.e., com concentrações da ordem dos 7%) e eventualmente ainda refinação de hidróxido de lítio, salvo erro, a localizar possivelmente em Matosinhos ou Sines. Estou a escrever de memória, portanto, qualquer lapso desculpem qq coisinha.




O lítio sul americano tem origem em depósitos de sal (salt lakes ou salt flats).

Não é o mesmo tipo de origem do lítio português.

O aspecto de uma operação em Portugal seria bastante diferente dessas imagens. Note-se que a extracção mineira já ocorre em Portugal há bastantes anos, mas em pequena escala e visando a indústria cerâmica.

[ricardmag]

Ui, nao sabia disso... mais um desastre...

LW

é a beira baixa e trás-montes daqui a uns anos

Então em portugal não é só a extração que será feita ? Esses campos coloridos não parece ser da extração ...

[niceboy]

As concessões de prospeção até são na Beira Alta.
E lá não há terrenos planos assim como aí nas fotos!

[rg7803]

Ui, nao sabia disso... mais um desastre...

LW

é a beira baixa e trás-montes daqui a uns anos

[LoneWolf]

Ui, nao sabia disso... mais um desastre...

LW

[BearManBull]

South America's 'lithium fields' reveal the dark side of our electric future

Lithium extraction inevitably harms the soil and causes air contamination.

Approximately 2.2 million litres of water is needed to produce one ton of lithium.

sustainable
renewable

[BearManBull]

Bom ponto! Mas necessitamos de algo mais industrial neste momento.

[Opcard]

um dos passos que devíamos dar era banir o desporto automóvel, F1 ralis, , apostar na formula E ok, afinal o desporto automóvel apareceu para ajudar a melhora a tecnologia automóvel.

Embora seja estranho de assistir a uma corrida de formula E, parece que falta algo ( o barulho dos motores com na F1)

Nada deve ser banido , tudo deve crescer , podem é obriga-los a utilizar combustíveis neutros , tremo só de pensar que um dia um Ferrari vai passar por mim com motor eléctrico assim a vida perde interesse .

Alem de que criar monopólios é muito grave.

O que podiam começar a fazer é que existam planos de captura de CO2.

United Airlines invests in carbon-capture project to be 100% green by 2050

Boa sorte a voar em aviões eléctricos eu na industria aérea prefiro ir em algo com mais experiencia no ar...

The project, 1PointFive, is a partnership between Occidental Petroleum Corp subsidiary Oxy Low Carbon Ventures and Rusheen Capital Management that plans to build the first U.S. industrial-sized direct air capture plant that would permanently sequester 1 million tons of CO2 each year.

That is the equivalent of what 40 million trees can do, but covering a land area about 3,000 times smaller, United said, adding that direct-capture technology is one of the few proven ways to correct for aircraft emissions.

As máquinas para capturar CO2 tem milhões de anos basta multiplicar o seu número e a sua utilização , quando construímos em madeira e já a prédios de vários andares estamos armazenar CO 2 .

[J_Investidor]

um dos passos que devíamos dar era banir o desporto automóvel, F1 ralis, , apostar na formula E ok, afinal o desporto automóvel apareceu para ajudar a melhora a tecnologia automóvel.

Embora seja estranho de assistir a uma corrida de formula E, parece que falta algo ( o barulho dos motores com na F1)

Nada deve ser banido , tudo deve crescer , podem é obriga-los a utilizar combustíveis neutros , tremo só de pensar que um dia um Ferrari vai passar por mim com motor eléctrico assim a vida perde interesse .

Alem de que criar monopólios é muito grave.

O que podiam começar a fazer é que existam planos de captura de CO2.

United Airlines invests in carbon-capture project to be 100% green by 2050

Boa sorte a voar em aviões eléctricos eu na industria aérea prefiro ir em algo com mais experiencia no ar...

The project, 1PointFive, is a partnership between Occidental Petroleum Corp subsidiary Oxy Low Carbon Ventures and Rusheen Capital Management that plans to build the first U.S. industrial-sized direct air capture plant that would permanently sequester 1 million tons of CO2 each year.

That is the equivalent of what 40 million trees can do, but covering a land area about 3,000 times smaller, United said, adding that direct-capture technology is one of the few proven ways to correct for aircraft emissions.

Usar paraquedas, não?
Vamos todos para Tancos, e fazemos formação com os 'Paras'