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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 18/7/2022 18:52

Se o UK tivesse 20GW de nuclear neste momento tinha uma infra completamente verde e independente. Com digo o nuclear devia andar nas ordem dos 30-60% em todos os países para resolves os problemas da energia.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 18/7/2022 18:44

Até parece que o vento sopra a tempo ritmo constante. O preço da redundância com o gás vai sempre pro galhete nesses cálculos dos pro destruição do mundo e salve o bolso do irmão socialista amen.
Anexos
eolocrap.JPG
Os vigaristas, destruidores do planeta e o eolocrap
oburrosoueu.JPG
O vento é que é fixe, e o nuclear sempre em carga máxima...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 18/7/2022 11:27

Hinkley Point C: energy price

O preço inicial de £92,5 foi revisto, em 2021, para £106,00.
Tanto quanto julgo saber é este o preço, atualmente, em vigor. No caso de nova revisão de preço, terei todo o gosto em dar essa informação.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 18/7/2022 9:14

Hinkley Point C vai ocupar 1.74 km2.

O preço q indicas nao é correcto. É menor (23 Jan 2022):
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_P ... _consumers

Tem uma longevidade planeada de 60 anos (q facilmente poderá ser prolongada).
https://www.iaea.org/newscenter/news/ia ... transition

Qual a longevidade das eólicas gigantescas em alto mar sujeitas ao sal? 20 a 25 anos. E quanto mais velhas forem as estruturas mais frequente será a manutenção.


Tudo tem pontos contra e a favor. Mas com pesos e medidas diferentes.
Não sou contra eolicas, acho mto bem q se instalem. Mas afirmar q podem substituir a produção elétrica de uma nuclear deve ser uma piada. Ou ignorância à qual ja nos habituaste.


LW
Anexos
294346559_367401432176828_472142410498391430_n.jpg
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 18/7/2022 4:18

Hinkley Point C: por que razão me construíram, porra?

No Reino Unido, tal como no resto do continente europeu, a produção de energia a partir do gás natural, aos preços atuais, é economicamente incomportável (e está condenada a prazo).

Depois do recente concurso para parques eólicos offshore, no Reino Unido, em que que os preços oferecidos à rede (e estamos a falar de energia entregue à rede e não de capacidade instalada) são a menos de metade dos preços da central nuclear Hinkley Point C (£106,00 MWh) e estará disponível em metade do tempo, os ingleses começam a questionar o governo de Boris Johnson sobre as razões da construção da central nuclear Hinkley Point C.
Os novos parques eólicos no Reino Unido irão produzir, sensivelmente, o dobro de energia da central nuclear Hinkley Point C (energia entregue à rede e não capacidade instalada), isto é, 42 terawatt-hora (TWh) de eletricidade por ano.

So let’s do the math, shall we? Half the cost in half the time versus nuclear.
Which begs the question, why is Hinkley C being built at all?

IMG_20220718_035117.jpg

https://cleantechnica.com/2022/07/17/uk ... ation/amp/
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 17/7/2022 20:27

imaginando que cada central nuclear custa 10 mil milhões (já é um orçamento com uma boa margem de erro para cima). Construir 50 devia ser suficiente para garantir uma UE limpa e independente. Seriam 500 mil milhões.

Parece muito mas na ultima década gastou-se muito mais em alternativas.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 17/7/2022 20:18

Manchete do jornal mais progressista espanhol (elpais).


Europa, ante el abismo energético


El ahorro de gas se convierte en imperativo y los gobiernos redoblan sus peticiones de cautela en el consumo en previsión de una temporada de frío caótica si Putin cierra el grifo. España es uno de los países menos expuestos, pero también uno de los que aún no ha lanzado campañas de concienciación a gran escala
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 16/7/2022 8:07

mais_um Escreveu:Não é intermitente, querias dizer que não é constante.


É mesmo intermitente, principalmente no caso do solar. A cadencia é que é lenta mas não deixam de ser sistemas intermitentes.

Entendo que no teu caso seja benéfico, embora me pareçam números exagerados.

Como disse acredito que as alternativas sejam a melhor opção sob determinadas circunstancias/contextos, mas nunca numa perspetiva de fonte de energia global (nem sequer nacional) para substituir oil&gas....
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 16/7/2022 8:00

Tks pela partilha do projecto 3 Billion Trees Pledge algo é algo mas neste momento plantaram 1,2M desde 9 de Dezembro de 2021 parece que é mais um programa bem socialista para derreter dinheiro dos contribuintes... a este ritmo 500k por mês 6M ao ano em 48M em 2030... :clap:


Update: 6,229,535 em 8 meses, bela execução aumentou ligeiramente o ritmo mas muito muito muito longe dos objectivos.

Provavelmente uma boa parte do dinheiro acaba no fabrico de papel para o meandros burocráticos da UE.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por mais_um » 16/7/2022 0:40

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não necessariamente. Ele pode simplesmente estar a assumir que é expectável que no dia mais quente a produção seja maior, sem estar a assumir que é especificamente por causa do calor em si. Seja como for, há problemas evidentes no texto. Mas em vez de achincalhar (e uma vez que o lapso é dele) o mais correcto era corrigir...


Bem o sentido era mais que mesmo quando se deveriam dar as melhores condições de incidência solar, tal não se verifica.

Isto é tudo para enfatizar a componente intermitente desta tecnologia.


Não é intermitente, querias dizer que não é constante.
Sim, não é constante, eu verifico isso no meu sistema mas independentemente de não ser constante porque depende da natureza, é uma boa opção, então com ajudas do Estado ainda mais.
Desde 2010 que entre Abril e Maio não gasto um cêntimo no aquecimento da agua para os banhos e somos 4.
Normalmente gastava entre 1100 e 1300 litros de gasóleo por ano e agora gasto entre 600 a 800 litros (aquecimento central e AQS).
Em relação há produção de energia elétrica, entre o que poupo e o que vendo, são entre 40 a 50€ por mês.
Grosso modo, com ambos os sistemas poupo cerca de 1000€ a 1200€ por ano.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 15/7/2022 18:52

LoneWolf Escreveu:Mas o BMB provavelmente queria induzir q, num dia quente de verao em PT, está um dia de sol; e daí muita luz pra alimentar paineis.

LW


Yeap deveria ser.

Noutro tópico falou-se mesmo na falta de eficiência dos painéis em captar a energia total recebido pela sol, na altura partilhei este vídeo. A partir do minuto 6 é onde explica o mais interessante.




A regra para tudo que seja eléctrico é que mais calor, pior performance. Maior calor > mais movimento de partículas > aumento da resistência à passagem da corrente eléctrica.

Por isso que fazer funcionar os supercondutores à temperatura ambiente é considerado uma espécie de pedra filosofal da ciência moderna.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 15/7/2022 18:39

MarcoAntonio Escreveu:Não necessariamente. Ele pode simplesmente estar a assumir que é expectável que no dia mais quente a produção seja maior, sem estar a assumir que é especificamente por causa do calor em si. Seja como for, há problemas evidentes no texto. Mas em vez de achincalhar (e uma vez que o lapso é dele) o mais correcto era corrigir...


Bem o sentido era mais que mesmo quando se deveriam dar as melhores condições de incidência solar, tal não se verifica.

Isto é tudo para enfatizar a componente intermitente desta tecnologia.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 15/7/2022 17:23

Para saber se as alterações climáticas são prejudiciais para a produção fotovoltaica, tens de olhar para elas como um todo, senão corres o risco de confundir clima com tempo (condições meteorológicas num dado dia ou determinados dias). Esses dias mais quentes (ou, melhor dizendo, essa tendência de longo-prazo para dias mais quentes) está associada a quê?
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 15/7/2022 17:17

mais_um Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não necessariamente. Ele pode simplesmente estar a assumir que é expectável que no dia mais quente a produção seja maior, sem estar a assumir que é especificamente por causa do calor em si. Seja como for, há problemas evidentes no texto. Mas em vez de achincalhar (e uma vez que o lapso é dele) o mais correcto era corrigir...


Talvez ele não soubesse que o calor afecta negativamente a eficiência dos painéis fotovoltaicos de qualquer forma o importante é o céu sem nuvens e hoje não é um bom dia nesse aspecto por isso a afirmação dele não tem ponta por onde se pegue.


eu por acaso nao sabia. Mais um ponto negativo para a energia solar, visto q a tendencia é clara: mais calor todos os anos.

Mas o BMB provavelmente queria induzir q, num dia quente de verao em PT, está um dia de sol; e daí muita luz pra alimentar paineis.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por mais_um » 15/7/2022 16:46

MarcoAntonio Escreveu:Não necessariamente. Ele pode simplesmente estar a assumir que é expectável que no dia mais quente a produção seja maior, sem estar a assumir que é especificamente por causa do calor em si. Seja como for, há problemas evidentes no texto. Mas em vez de achincalhar (e uma vez que o lapso é dele) o mais correcto era corrigir...


Talvez ele não soubesse que o calor afecta negativamente a eficiência dos painéis fotovoltaicos de qualquer forma o importante é o céu sem nuvens e hoje não é um bom dia nesse aspecto por isso a afirmação dele não tem ponta por onde se pegue.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 15/7/2022 16:41

Não necessariamente. Ele pode simplesmente estar a assumir que é expectável que no dia mais quente a produção seja maior, sem estar a assumir que é especificamente por causa do calor em si. Seja como for, há problemas evidentes no texto. Mas em vez de achincalhar (e uma vez que o lapso é dele) o mais correcto era corrigir...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por mais_um » 15/7/2022 16:39

MarcoAntonio Escreveu:Bear, tu escreveste há pouco isto:

BearManBull Escreveu:
Mesmo ás 14:00 horas de um dia de verão dos mais quentes de sempre a produção solar fica muito longe da potencia instalada (70%).


Se não era bem isto que querias dizer, podes sempre corrigir.


Não há muita volta a dar, se ele considerasse que não era o calor não teria feito a afirmação nos moldes que fez. A frase é determinística, não foi um engano numa palavra.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por mais_um » 15/7/2022 16:34

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:Deixa-me esclarecer-te que não é o calor que produz electricidade, é a luz.


Really wow!!! :shock:



Foste tu que escreveste isto:

Mesmo ás 14:00 horas de um dia de verão dos mais quentes de sempre a produção solar fica muito longe da potencia instalada (70%).


Sendo um dia dos mais quentes isso afecta pela negativa a produção de energia electrica através dos painéis solares logo a tua afirmação é mais uma das tuas trapalhadas habituais.
Depois parte do pais tem estado com nuvens durante o dia, agora como podes verificar no IPMA só Beja e Faro estão sem nuvens.
Ter 100% não é provável em nenhuma das fontes, por vários motivos, em França a produção da energia nuclear está a 42% da potência instalada.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 15/7/2022 16:25

Bear, tu escreveste há pouco isto:

BearManBull Escreveu:
Mesmo ás 14:00 horas de um dia de verão dos mais quentes de sempre a produção solar fica muito longe da potencia instalada (70%).


Se não era bem isto que querias dizer, podes sempre corrigir.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 15/7/2022 16:20

mais_um Escreveu:Deixa-me esclarecer-te que não é o calor que produz electricidade, é a luz.


Really wow!!! :shock:
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por mais_um » 15/7/2022 16:14

BearManBull Escreveu:
Mesmo ás 14:00 horas de um dia de verão dos mais quentes de sempre a produção solar fica muito longe da potencia instalada (70%).


Potencia instalada 70%, o que é isso?

Deixa-me esclarecer-te que não é o calor que produz electricidade, é a luz. O calor é inimigo da eficiência dos painéis solares.

Sobre o coeficiente de temperatura

Se você realmente deseja entender quanta energia seus painéis solares podem produzir dependendo da temperatura externa, verifique o coeficiente de temperatura na ficha de dados do fabricante. Os módulos fotovoltaicos solares são testados quanto à sua eficiência a 25 ° C, que é a temperatura da célula das Condições de Teste Padrão (STC). E com qualquer aumento de temperatura acima de 25 ° C deve-se considerar perdas de potência de 1% para cada aumento de 2 ° C.

Por exemplo, o coeficiente de temperatura dos painéis solares Eco Green Energy ATLAS é de -0,36% por um grau Celsius. Isso significa que para cada um grau Celsius acima de 25 ° C, a eficiência máxima de um painel solar ATLAS Eco Green Energy diminuirá em 0,36%. Portanto, um clima mais frio e ensolarado é melhor para seus painéis solares e pode ajudar a compensar qualquer redução na eficiência no verão.

Portanto, se a temperatura externa fosse de 28 ° C e a superfície de um painel solar Eco Green Energy ATLAS tivesse aproximadamente a mesma temperatura, a eficiência do painel solar diminuiria em apenas 1,08%.

https://www.eco-greenenergy.com/pt-pt/o ... nel-solar/


Nas renováveis, há dias melhores e dias piores, podes verificar o detalhe de Portugal directamente em:

https://mercado.ren.pt/PT/Electr/Explor ... icada.aspx
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 15/7/2022 15:57

BearManBull Escreveu:Eu até fico burro... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Renováveis. “Tivessem os outros países feito a aposta que fizemos, e não continuariam a financiar Putin”, diz Costa


Mesmo ás 14:00 horas de um dia de verão dos mais quentes de sempre a produção solar fica muito longe da potencia instalada (70%).

Portugal continua completamente dependente das importações de gás.



LOOL
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 15/7/2022 15:19

Eu até fico burro... :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Renováveis. “Tivessem os outros países feito a aposta que fizemos, e não continuariam a financiar Putin”, diz Costa


Mesmo ás 14:00 horas de um dia de verão dos mais quentes de sempre a produção solar fica muito longe da potencia instalada (70%).

Portugal continua completamente dependente das importações de gás.
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mentiras.JPG
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por mais_um » 15/7/2022 10:33

A minha produção mensal em 2022:
Anexos
Screenshot 2022-07-15 at 10-31-02 Solax Cloud System.png
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por mais_um » 15/7/2022 10:24

BearManBull Escreveu:
mais_um Escreveu:Se às 8:00 da manhã houvesse produção de energia solar eu ficava preocupado..... :lol: :lol: :lol:


Ai que trapalhada.

Agora inventa lá uma desculpa esfarrapada.

Honestamente não tenho os dados completos mas sempre me lembro de ver a França verde neste mapa. Só gostava que alguém esfregasse isto na cara da imperatriz suprema não eleita.

Com investimentos adequados na ultima década tínhamos este mapa completamente verde neste momento, provavelmente tinha-se evitado uma guerra e o martírio da hiper inflação.


Queres uma desculpa esfarrapada? É a nova central do Alqueva.... :lol: :lol: :lol:

https://www.planicie.pt/2022/07/15/prim ... flutuante/

Agora a sério, às 8 da manhã nesta altura do ano, dependendo das condições atmosféricas podes ter ou não alguma produção de energia elétrica, o sol nasce pelas 06:20 , mas não podes esperar ter grande produção. Por isso o teu exemplo foi infeliz.

A minha produção num dia bom e a minha produção de hoje que está nublado:
Anexos
Screenshot 2022-07-15 at 10-15-59 Solax Cloud System.png
Screenshot 2022-07-15 at 10-16-37 Solax Cloud System.png
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