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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 21/3/2022 2:19

Há um argumento muito utilizado pelos detractores dos veículos eléctricos que é o seguinte: a Europa ao adquirir/conduzir carros elétricos está a exportar a poluição para outros países, nomeadamente para a China, onde são produzidas as baterias e muitos dos seus componentes, usando energias fósseis (nomeadamente carvão).
Isso não deixa de ser verdade, apesar do esforço gigantesco, ímpar no mundo, que a China está a fazer para mudar a sua matriz energética para fontes renováveis, abandonando o carvão.
A Europa até pode estar a ser egoísta, mas está a proteger o meio ambiente das suas cidades e a saúde dos seus cidadãos.
Pois sejamos egoístas, então.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 21/3/2022 2:11

BearManBull Escreveu:Um EV e um convencional da mesma têm o mesmo peso?

BearManBull, porque é que estás a contabilizar o peso acrescido da bateria e não consideras a mais elevada eficiência energética do próprio motor? Não faz sentido. Por ser eléctrico precisa de bateria. Mas por ser eléctrico, também é (muito) mais eficiente. Os automóveis a combustão interna precisam de mais energia para se mover porque a maior parte da energia que o motor consome para mover o veículo é desperdiçada na forma de calor (literalmente). Por energia que é precisa entende-se a energia consumida, não? E não meramente a parte útil do trabalho.


BearManBull Escreveu:Sim o motor eléctrico é das máquinas mais eficientes que existem. Mas na rede tens V=RI^2 perdas na linha, tens perdas nos transformadores, perdas nos conversores, tens perdas nas baterias...

Então contabiliza tudo. Tal como há perdas na cadeia eléctrica, também há perdas na cadeia dos combustíveis fósseis (para extrair, refinar e transportar os combustíveis).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 21/3/2022 1:59

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:São mais pesados por isso necessitam de mais energia.

Não precisam de mais energia. O rendimento de um motor eléctrico situa-se na ordem dos 90% (os valores variam um pouco, mas é desta ordem). O rendimento de um motor de combustão interna varia bastante conforme o tipo de combustível e tecnologia, mas andam tipicamente pelos 10 a 30% (alguns motores muito eficientes podem superar isto, mas nunca poderão aproximar-se da eficiência dos motores eléctricos devido a questões fundamentais de termodinâmica).


Um EV e um convencional da mesma têm o mesmo peso?

O trabalho (energia)1/2mv``2 para mover um veiculo de v0=0 a v é maior quanto maior a massa. Portanto o trabalho (energia) para mover um EV é normalmente maior, porque a massa do veiculo EV equivalente é maior.

Os EV necessitam de mais energia para se movimentar.

The Ford F-150 Lightning will weigh about 1,600 pounds more than a similar gas-powered F-150 truck. Similarly, the electric Volvo XC40 Recharge weighs about 1,000 pounds more than a gas-powered Volvo XC40.


Why electric cars are so much heavier than regular cars

Sim o motor eléctrico é das máquinas mais eficientes que existem. Mas na rede tens V=RI^2 perdas na linha, tens perdas nos transformadores, perdas nos conversores, tens perdas nas baterias...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 21/3/2022 0:58

BearManBull Escreveu:São mais pesados por isso necessitam de mais energia.

Não precisam de mais energia. O rendimento de um motor eléctrico situa-se na ordem dos 90% (os valores variam um pouco, mas é desta ordem). O rendimento de um motor de combustão interna varia bastante conforme o tipo de combustível e tecnologia, mas andam tipicamente pelos 10 a 30% (alguns motores muito eficientes podem superar isto, mas nunca poderão aproximar-se da eficiência dos motores eléctricos devido a questões fundamentais de termodinâmica).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 21/3/2022 0:52

Se energia que consomem for produzia com origem em carvão poluem mais.

Há mais factores, porque um EV tem uma vida útil inferior a um convencional.

São mais pesados por isso necessitam de mais energia.

Necessitam que se instale uma nova infraestruturada de distribuição de eletricidade e pontos de carregamento que vão ser responsáveis emissões.

É preciso medir tudo e maior parte dos estudos simplesmente omitem ou simplesmente ignoram grande parte de informação.

O novo ocidente, onde a verdade é omitida, distorcida. Belos valores!



IMHO os EVs têm um papel importante mas não podem substituir por completo os convencionais . Em muitas situações o convencional é muito menos daninho para o ambiente.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 21/3/2022 0:40

São falácias, Senhor, são falácias

Estou cansado de repetir isto: os carros elétricos poluem menos, muito menos, que os carros a combustíveis fósseis (no seu uso diário normal).
E os carros elétricos poluirão cada vez menos, quando a energia (fontes de energia) for cada vez mais renovável. O que está a acontecer a cada dia que passa.


A luta de argumentos continua acesa, com os apaixonados por automóveis a combustíveis fósseis a tentarem por tudo defender a sua dama.
No entanto, por mais estudos que se apresentem, por mais conclusões que se tirem, os carros elétricos têm sempre uma pegada ecológica menor do que os modelos a gasolina, a gasóleo ou híbridos.
São responsáveis por quase três vezes menos emissões de CO2 na Europa, segundo a organização Transport & Environment.
E esse impacto no ambiente pode ser - e vai sendo - reduzido ainda mais à medida que a tecnologia evolui, que a energia elétrica se torna mais renovável, e que surgem novas soluções para reutilizar as baterias.
https://www.edp.pt/particulares/content ... luem-mais/
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 21/3/2022 0:26

Ramsousa Escreveu:
Opcard Escreveu: Ou alguém lhes explicou que hoje os carros eléctricos na Alemanha poluem por 20 dos que são a gasóleo ou a gasolina ‘


Os carros electricos poluem 20x mais que os a gasoleo e gasolina? É isso que queres dizer?
Podes explicar melhor? :-k


Sim a energia eléctrica que estão a consumir é feita de carvão .
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Ramsousa » 20/3/2022 21:47

Opcard Escreveu: Ou alguém lhes explicou que hoje os carros eléctricos na Alemanha poluem por 20 dos que são a gasóleo ou a gasolina ‘


Os carros electricos poluem 20x mais que os a gasoleo e gasolina? É isso que queres dizer?
Podes explicar melhor? :-k
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 20/3/2022 11:21

Das 17 ou 18 centrais da Alemanha restam 3 a funcionar a Bélgica vai adiar por 10
anos o seu fecho das suas , estou curioso para ver se os verdes do seu governo ficam vermelhos , será que batem com a porta ?
Ou alguém lhes explicou que hoje os carros eléctricos na Alemanha poluem por 20 dos que são a gasóleo ou a gasolina ‘
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 15/3/2022 2:59

NirSup Escreveu:De salientar que o custo da armazenagem, que antes era proibitivo, é agora economicamente competitivo.


Isto sim parece ser um sistema sustentável.
Muito elegante o conceito.

Gravity could solve renewable energy's biggest problem


Pode ser tudo feito com materiais reciclados localmente.
O custo de manutenção deve ser reduzido.
Resta saber quanta energia se consegue armazenar por m3.

Energy Vault decided to base its technology on a method developed over 100 years ago, which is widely used to store renewable energy: pumped storage hydropower. During off-peak periods, a turbine pumps water from a reservoir on low ground to one on higher ground, and during periods of peak demand, the water is allowed to flow down through the turbine, generating electrical energy.
Piconi says Energy Vault relies on gravity in the same way, but "instead of using water, we're using these composite blocks."
By doing it this way, he says the company is not dependent on topography and doesn't have to dig out reservoirs or create dams, which can have negative effects on the environment.



Energy Vault’s gravity
Energy Vault’s gravity energy storage solutions harness the fundamental principles of gravity and kinetic energy to store and dispatch energy by lifting and lowering composite bricks or “mobile masses” made from recycled and locally sourced materials. Energy Vault’s breakthrough technology was inspired by pumped hydro plants that rely on the power of gravity and the movement of water to store and discharge electricity. The company’s solution is based on the same well-understood fundamentals of physics and mechanical engineering used in those plants but replaces water with custom-made composite bricks through an innovative use of local, low-cost materials and sophisticated material science.

The system uses proprietary technology to autonomously orchestrate the lifting and lowering of the bricks, storing the potential energy in the elevation gain, and generating then discharging electricity as the bricks are lowered. Importantly, the bricks are made from locally sourced soil, sand, or waste materials, including outputs of fossil fuel production, such as coal combustion residuals, and end of life energy components, such as wind blades.
Anexos
energy vault.jpg
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 10/3/2022 13:56

Não esperaria outra coisa de uma Alemanha comunista.

Eventualmente vamos chegar a um momento em que vamos estar pior do que a Russia.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 8/3/2022 19:06

Caro MarcoAntonio,
São afloracões da guerra surda que se trava nos bastidores dos defensores de interesses antagónicos: energias fósseis, energia nuclear e energias renováveis.
Por fim, a Luz, a Vida, a Harmonia, triunfarão, isto é, o Cosmos vencerá o Chaos.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 8/3/2022 18:43

Germany vetoes nuclear power extension, aims for LNG terminal in 2024

-Germany looked a short-term, mid-term scenarios

-Risks, costs of life-time extension outweigh benefits

-EnBW, RWE, E.ON operate Germany's last nuclear plants

BERLIN, March 8 (Reuters) - Germany on Tuesday poured cold water on extending the life-span of its nuclear plants to help cut its reliance on Russian gas, saying it needed instead to build up alternative energy sources at "Tesla speed".
Reuters
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 21:56

NirSup Escreveu:De salientar que o custo da armazenagem, que antes era proibitivo, é agora economicamente competitivo.


Sim e a terra é plana....
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 7/3/2022 21:41

Nuclear é mais que verde é a salvação , vejam o que diz 1.o ministro belga era para sair agora rever , Alemanha já pensa solução para Itália ….Grécia “jamais “ agora pede a Bulgária da boa eletricidade que é a nuclear .

Sejamos maus o futuro para investir é nas armas e no Nuclear , já o Camões dizia ,que o mundo ….
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 7/3/2022 21:28

Como também já estou farto de repetir, a intermitência das renováveis combate-se com a armazenagem (bombagem, baterias ou outras).
De salientar que o custo da armazenagem, que antes era proibitivo, é agora economicamente competitivo.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 21:15

NirSup Escreveu:De acordo com os últimos desenvolvimentos, espera-se que, em 2025, Portugal possa prescindir da queima de gás natural em centrais de ciclo combinado. (antecipação em 5 anos das anteriores previsões).
Se Portugal importa energia, isso não significa que não a possa produzir com os meios que tem. Importamos energia por ser economicamente mais vantajoso importar do que produzir. Ponto. Final.


Isso que dizes não tem pês nem cabeça. Num sistema de energia intermitente não podes desligar o gás.

O espera-se na prática é que hoje 40% da eletricidade está a ser produzida com recurso a gás... a um exorbitante preço de 500 euros/MW.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 7/3/2022 19:55

Já repeti isto muitas vezes, mas repito as vezes que forem necessárias: Portugal tem menos de 20 GW de capacidade instalada e a capacidade instalada cobre as necessidades do consumo. Ponto.
Até 2030, com a nova capacidade instalada de energia fotovoltaica e um ligeiro crescimento da capacidade instalada de energia eólica, Portugal pode prescindir das centrais a ciclo combinado (a gás natural), que estão já a maior parte do dia ociosas.
De acordo com os últimos desenvolvimentos, espera-se que, em 2025, Portugal possa prescindir da queima de gás natural em centrais de ciclo combinado. (antecipação em 5 anos das anteriores previsões).
Se Portugal importa energia, isso não significa que não a possa produzir com os meios que tem. Importamos energia por ser economicamente mais vantajoso importar do que produzir. Ponto. Final.
Capacidade Instalada Portugal.PNG

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 19:41

Uma nota muito importante, quanto maior for a sazonalidade na dependência do gás maior vai ser a volatilidade do mercado do gás.

Volatilidade é antónimos de estabilidade.

Ou sejas quanto mais se insiste numa solução intermitente mais expostos estamos a factores adversos e mais se amplifica o efeito.

No fundo funciona mais ou menos como aquecimento global :lol:


PS: Tenho fé na partilha do pepe isso sim seria algo deveras revolucionário.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 18:51

Pois ninguém gosta de ter centrais nucleares no quintal, mas já se viu e está mais do que demonstrado que não existe alternativa.
Se quiserem criar um desastre têm ogivas nucleares que não podes fazer nada, além de que existem sistemas nucleares de micro geração.

Aliás é o próprio Musk cujo negocio é vender alternativas que faz esta afirmação.

A alternativa é que Portugal tenha 50 GW de wind e mais 10 GW de solar? E mesmo assim não garante que em dias maus não tenha de recorrer ao gás.

Teria de se investir 10x o que se investiu até agora. O custo de manter uma infraestrutura desse tipo ultrapassa o custo de comprar gás ao preço actual...
Portugal hoje:

534MW/5,53GW wind aprox. 10% da potencia instalada
754MW/1,36GW solar aprox. 50% da potencia instalada

Quem usa um EV hoje polui mais do que uma pessoa que usa um carro de combustão tradicional.

Obviamente que também vivemos um pouco em ditadura no ocidente e não posso fazer nada para parar loucuras extremistas, nem que destruam a paisagem e cubram o pais de betão e metal mas por enquanto ainda vou tentando abrir os olhos dos poucos que procurem um pouco de racionalismo.
Anexos
Verde.PNG
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 7/3/2022 18:31

Quando um potencial adversário militar demonstra que não tem problemas em atacar centrais nucleares e torna-las refém, não estou certo que a ideia vá ser assim tão acarinhada. Apostaria que os países europeus vão apostar numa maior autonomia e/ou independência energética em relação à Rússia mas noutra direcção...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 18:23

Elon Musk: Europe should restart its nuclear power stations
Tesla co-founder and CEO Elon Musk on Sunday said Europe must reboot its nuclear power stations for the sake of national and international security.

"Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones," Musk tweeted. "This is critical to national and international security."


@Fox
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 1/3/2022 15:44

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:
NirSup Escreveu:A energia nuclear é preta


Denoto algum racismo nesse comentário :-k


Gostei.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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não por acaso o uranio até não é prto, mas o carvão vegetal é bem preto, assim com o wti.

o Gn é transparente o vento também e o sol é amarelo.

a madeira todas arvores tem folhas verdes, portanto temos muitas cores na energia.

Bom...não temos nada vermelho nem azul, sorry :)
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 1/3/2022 15:31

caldeirum Escreveu:Eu fico escandalizado com a construção de grandes centrais fotovoltaicas em solo florestal e agrícola, enquanto a maior parte dos telhados e outras zonas impermeabilizadas das cidades nem uma placa têm. É incompreensível.


Suponho que não há interesse por parte das eléctricas e por outro lado para compensar os painéis solares tens de usar a energia. Se és uma pessoa que não esta em casa durante o dia, muito dificilmente compensa o investimento... Por outro lado se tens a casa toda a consumir a energia dos painéis quando não há sol, essa energia vai ser consumida da rede e podes ter surpresas na conta da luz.

Mas é realmente estranho que exista pouca penetração nos edifícios comerciais, em que a energia de painéis é sempre inferior à potencia consumida total e é consumida na totalidade. Nesses cenários estou bastante certo que é um investimento acertado.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por caldeirum » 1/3/2022 15:11

BearManBull Escreveu:
LoneWolf Escreveu:
sobre a área de terrenos naturais/agriculas para subsituir nuclear com solar + eolicas:


O solar basta ter em mente que cobrir o telhado de uma casa apenas serve para colmatar uma parte do consumo energético. Ou seja para servir as necessidades de uma cidade como Lisboa é insuficiente ter uma área equivalente à predial lisboeta coberta com painéis para alimentar Lisboa. Pior que temos de considerar a intermitência...


Eu fico escandalizado com a construção de grandes centrais fotovoltaicas em solo florestal e agrícola, enquanto a maior parte dos telhados e outras zonas impermeabilizadas das cidades nem uma placa têm. É incompreensível.

Quanto à nuclear tenho a seguinte opinião: As centrais que existem não devem ser desligadas de momento. Novas centrais? Nem pensar. Péssima ideia. A construção é lenta e o custo $ e ambiental é grande.

Devíamos seriamente investir em dessalinizadoras abastecidas por fotovoltaicas. Se tivéssemos problemas de abastecimento de água, seriamos capazes de garantir que não morreríamos à sede e quando não fosse necessário, seria usado na rede. Receio que andemos sempre ao vento da reação. Nunca agimos de prevenção. São necessários 3,5 a 4,5kw para produzir 1m3 (se quiserem a fonte envio-vos o paper).

O que vai acontecer com esta mudança para energias renováveis? O que acontece a um produto cuja procura explode? Os preços sobem. Estejam atentos à subida do preço dos painéis solares. Ou muito me engano.
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