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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 1/3/2022 14:52

BearManBull Escreveu:
NirSup Escreveu:A energia nuclear é preta


Denoto algum racismo nesse comentário :-k


Gostei.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 1/3/2022 14:50

NirSup Escreveu:A energia nuclear é preta


Denoto algum racismo nesse comentário :-k
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 1/3/2022 14:30

A Máscara

Perguntam alguns e com razão:
- Se a energia elétrica gerada a partir de fonte nuclear é assim tão cara, por que razão há países a apostar nela?
O brasileiro, Roberto Brandão, investigador da Universidade Federal do Rio de Janeiro, a propósito da central nuclear, Hinkley Point C, que está a ser construída no sudoeste da Inglaterra e que deverá produzir energia eléctrica a cerca de £106/MWh (cerca de dez vezes mais cara do que a energia elétrica gerada numa central fotovoltaica, e estamos a falar de produção e não de capacidade instalada. Isto é, com o mesmo dinheiro é possível produzir 10 vezes mais MWh de eletricidade) levanta um pouco o véu:

A opção pela nuclear, para a continuidade do programa nuclear, não é apenas uma decisão para gerar energia. A esse preço, de fato, é cara. Mas ela tem uma cadeia de produção, de enriquecimento, de engenharia nuclear.
(https://www.poder360.com.br/energia/ene ... ca-de-800/)

Em abono da verdade é bom que se diga que, no início, as centrais nucleares eram um subproduto da corrida ao armamento atómico (nomeadamente, dos EUA, França, Inglaterra e URSS). Se o enriquecimento do urânio para obter o plutónio gera calor, muito calor, por que razão não aproveitar esse calor para produzir energia? Era uma questão de bom senso.
E o que se discute, atualmente, é se nas modernas centrais nucleares, supostamente para produção de energia eléctrica, o enriquecimento do urânio/produção de plutónio é um subproduto do processo ou o seu produto principal.
Agora, tudo começa a fazer mais sentido.
Energia Nuclear verde? Qual verde, qual carapuça!
A energia nuclear é preta e amarela.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 1/3/2022 12:18

BearManBull Escreveu:
cloubird Escreveu:e este ´o drama dos alemães, com sabem os verdes estão no poder, e um objetivo era fechar as centrais nucleares. isso seria viável com o nort stream 2.

"fechando" agora vai obrigar a mudar o paradigma energético.



Exacto para eliminar o uso de combustíveis fosseis, teriam de se usar mais combustíveis fosseis. \:D/

"task failed successfully"



o carvão mineral é um veneno maior.

o gn tem menos carga poluente.
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 23:41

cloubird Escreveu:e este ´o drama dos alemães, com sabem os verdes estão no poder, e um objetivo era fechar as centrais nucleares. isso seria viável com o nort stream 2.

"fechando" agora vai obrigar a mudar o paradigma energético.



Exacto para eliminar o uso de combustíveis fosseis, teriam de se usar mais combustíveis fosseis. \:D/

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 28/2/2022 20:40

io nuclear é considerado verde..até ao dia qem que ocorre uma catástrofe.

Com temos falado da Ucrânia e da infame região de Chernobyl, venho recordar que na altura só não fo pior,, e o pior era o meltdown do reator, porque uns bombeiros ucranianos heróis, derma a vida para estar lá a arrefecer o núcleo, se não teria sido bem pior.
se houvesse o meltdows do núcleo, teriaia sido pior.

O que sei sobre o tema a foi de uma biografia de um cientista nuclear.

não vou alongar mais sobre um assunto sobre o qual só domino parte do mesmo.

MAs isto é de modas, agora é verde, se houver um acidente. Pronto seria logo, logo...estão a ver.... o carvão polui, mas não mata desta forma.

há que ter inteligência emocional, coisa que falta nos decisões políticos.

neste momento a energia mais das não renováveis, limpa que temos é do gás natural.

e este ´o drama dos alemães, com sabem os verdes estão no poder, e um objetivo era fechar as centrais nucleares. isso seria viável com o nort stream 2.

"fechando" agora vai obrigar a mudar o paradigma energético.
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:50

Não é uma falsidade, está (potencialmente) desactualizada.

Já pedi que parassem com este tipo de posts ou terei de começar a remover os posts para que o tópico possa voltar à normalidade.

Não h´a mais avisos.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/2/2022 15:48

Caro Marco Antonio,

Que os dados divulgados sobre a incorporação de Energias Renováveis no MIXT ENERGÉTICO dos EUA e do resto do mundo têm mais de 9 anos. Portanto, divulgar, hoje, uma estatística com mais de 9 anos é uma falsidade, nomeadamente sem fazer qualquer referência a isso.
Queria acrescentar o seguinte: não é o facto de o Caldeirão da Bolsa ser a favor ou contra as energias renováveis que deixaremos de assistir a uma adição, ano após ano, de centenas de GW de nova capacidade instalada de energias renováveis. Nem tão pouco que a EDP/EDPR deixará de apostar nas energias renováveis até 2025 (em exclusivo ou quase em exclusivo).
É a economia a funcionar, meus caros. Nem são tanto os ideais que norteiam a aposta nas energias renováveis, mas simplesmente o dinheiro e o lucro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:37

NirSup Escreveu:Caro Marco António,
Abre o link. É o próprio link a informar isso.
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A informar o quê?
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/2/2022 15:34

Caro Marco António,
Abre o link. É o próprio link a informar isso.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:28

Let's move on...

:wink:
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:27

NirSup Escreveu:How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
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I write about nuclear, energy and the environment
This article is more than 9 years old.

Peço, veementemente, aos moderadores do Caldeirão da Bolsa para eliminarem este post por difusão de informação falsa.

https://www.forbes.com/sites/jamesconca ... ways-paid/
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Quer dizer eu venho a defender o teu direito a estar errado e tu vens-me censurar. :mrgreen:


Além do mais já estou farto de dizer que para mim não sou contra o uso de solar, nem wind, nem H2 simplesmente não vejo viável a sociedade funcionar exclusivamente com essas fontes de energia. Além de que devemos evitar veemente monopólios energéticos.
Editado pela última vez por BearManBull em 28/2/2022 15:31, num total de 1 vez.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:25

LoneWolf Escreveu:
sobre a área de terrenos naturais/agriculas para subsituir nuclear com solar + eolicas:


O solar basta ter em mente que cobrir o telhado de uma casa apenas serve para colmatar uma parte do consumo energético. Ou seja para servir as necessidades de uma cidade como Lisboa é insuficiente ter uma área equivalente à predial lisboeta coberta com painéis para alimentar Lisboa. Pior que temos de considerar a intermitência...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 15:23

MarcoAntonio Escreveu: Se tiverem uma razão válida para solicitarem a remoção de um post, utilizem o botão de denúncia e indiquem claramente a razão.


Assim farei.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:22

Bom, é evidente que é necessário por um ponto final nisto. Qualquer outro post a pedir para remover posts de outro participante será removido. Se tiverem uma razão válida para solicitarem a remoção de um post, utilizem o botão de denúncia e indiquem claramente a razão.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 15:21

NirSup Escreveu:How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
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Peço, veementemente, aos moderadores do Caldeirão da Bolsa para eliminarem este post por difusão de informação falsa.
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MarcoAntonio, aqui tens o exemplo. O nirsup afirma q o artigo é falso, mas mao argumenta com dados de 2020 ou 2021.
A coerência da incoerência.

Mas eu faço o trabalho por ele, de bom grado:
https://www.energymonitor.ai/sectors/po ... renewables
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_n ... death_toll
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/2/2022 15:16

How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
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Peço, veementemente, aos moderadores do Caldeirão da Bolsa para eliminarem este post por difusão de informação falsa.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:15

LoneWolf, continuo à espera de um link que demonstre categoricamente que o que alegaste é um facto. Os links que estão a ser partilhados nem sequer abordam a questão.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 15:13

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:São factos. Mais que provados e demonstrados.

Podes, por favor, partilhar um link credível que sustente que os riscos ambientais de todas as fontes de energia são iguais e que se removermos a manutenção em qualquer uma delas estamos todos mortos? Era isto que estava no post a que respondi.


Para as barragens é obvio: inundações catastróficas do rebentamentos destas. Era o fim da agricultura em massa.

Numeros de mortes para as outras fones de energia: https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Para trazer o numero de mortes directas e indirectas ao nivel do nuclear, qual seria o custo do gas, oil e carvao se tivessem q responder às mesmas regras do nuclear? Seriam gastos incomportáveis.

sobre a área de terrenos naturais/agriculas para subsituir nuclear com solar + eolicas:
https://www.nei.org/news/2015/land-need ... ear-plants

https://www.forbes.com/sites/timworstal ... 97a54d77d7

https://www.energy.gov/sites/prod/files ... 202011.pdf

E como ja referi, Marco, só tens de ir ver as dezenas de outros artigos q foram partilhados no outro topico. Nenhum dos artigos q eu e o BMB partilh´ámos foram contra-argumentados em condiçeos pelo niursup.

Eu trabalho em informática, muitos proximo de aplicações de energia nuclear. Nao andaria aqui a mandar achas para fogueiras. Não sei grande coisa de análise fundamental de empresas. Vês-me a comentar sobre isso? Não.

Nao chamemos opiniões a factos. Nenhum membro do forum irá ganhar com isso.

please, dont kill the messenger


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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:10

Bear, as alegações que estavam em causa naquele momento não eram essas. Estes dados não respondem à questão colocada nem sustentam o que ele disse.


Edit: já agora, as fontes do Statista para o chart são o Visual Capitalist e a Forbes, não são fontes que eu confie largamente (um é basicamente um blog e o outro é uma revista comercial que espalha uma data de treta, passe a expressão, portanto isto agora precisava de ser conferido com fontes primárias); enfim, isto é quase um pormenor, pois os dados nem sequer respondem ao que estava em questão, mas acho que vale a pena referir também.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:07

Na Forbes:

How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources

Coal – global average 100,000 (41% global electricity)

Coal – China 170,000 (75% China’s electricity)

Coal – U.S. 10,000 (32% U.S. electricity)

Oil 36,000 (33% of energy, 8% of electricity)

Natural Gas 4,000 (22% global electricity)

Biofuel/Biomass 24,000 (21% global energy)

Solar (rooftop) 440 (< 1% global electricity)

Wind 150 (2% global electricity)

Hydro – global average 1,400 (16% global electricity)

Hydro – U.S. 5 (6% U.S. electricity)

Nuclear – global average 90 (11% global electricity w/Chern&Fukush)

Nuclear – U.S. 0.1 (19% U.S. electricity)
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:04

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:São factos. Mais que provados e demonstrados.

Podes, por favor, partilhar um link credível que sustente que os riscos ambientais de todas as fontes de energia são iguais e que se removermos a manutenção em qualquer uma delas estamos todos mortos? Era isto que estava no post a que respondi.



The death rate from coal energy was one of the highest in the world at an estimated 100,000 deaths per terawatt hour, in terms of human and environmental costs. This death rate is based on mining extraction operations as well as the actual use of energy. Air pollution from coal-fired plants has also been of growing concern as it has been linked to asthma, cancer, and heart disease. Burning coal can release toxic airborne pollutants such as mercury, sulfur dioxide, nitrogen oxides, and particulate matter. China is still one of the biggest consumers of coal energy with the highest installed capacity of coal plants in the world. The number of fatalities due to air pollution has reached over 2.5 million in the East Asia and Pacific region as of 1990.
Safest energy source
In comparison, nuclear energy was considered the safest energy source, even after the inclusion of nuclear catastrophes like Chernobyl and Fukushima as the vast amount of energy generated offsets these events long-term. There continues to be plans to build several nuclear power plants for regions around the world.


Mortality rate worldwide in 2012, by energy source
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 14:59

LoneWolf Escreveu:São factos. Mais que provados e demonstrados.

Podes, por favor, partilhar um link credível que sustente que os riscos ambientais de todas as fontes de energia são iguais e que se removermos a manutenção em qualquer uma delas estamos todos mortos? Era isto que estava no post a que respondi.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 14:58

Basta ver que o nuclear era rentável numa altura em que o gás e oil estavam a preços 10-20x inferiores. A geração de energia via nuclear era já extremamente rentável à 50 anos atrás porque não seria hoje?

Ou como países pobres como a Ucrânia usam essa sistema de energia.

Como tudo tem contras e grandes, mas descartar por completo o nuclear é algo que foi uma decisão meramente politica sem fundamento técnico, econômico, nem ambiental. Com o único argumento de que é perigoso e agora por esse mesmo motivo estamos no limiar de uma guerra nuclear.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 14:55

Quero só esclarecer que um post que contém uma opinião pode ser removido. Como conteúdo inapropriado ou formato inadequado. Existem regras e limites, não é um vale-tudo no forum. O problema é que aqui não está a ser violada nenhuma regra/directriz relevante. São apenas dois participantes com opiniões diferentes sobre uma dada matéria.
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