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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Panchito07 » 10/2/2022 23:45

Macron anuncia construção de seis novos reatores até 2050


https://eco.sapo.pt/2022/02/10/macron-a ... -ate-2050/

Finalmente alguém na Europa com visão!
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 10/2/2022 23:12

Inversão de marcha e um (moderado) pisar no acelerador:

Presidente francês anuncia grande plano nuclear


(...)

"Tomei duas grandes decisões: prolongar todos os reatores nucleares que puderem sê-lo, sem ceder nada em matéria de segurança" e "que nenhum reator nuclear em estado de produção seja encerrado no futuro (...) exceto por razões de segurança", declarou em Belfort, na unidade de fabrico das turbinas Arabelle, cuja aquisição à norte-americana GE a empresa de eletricidade francesa EDF anunciou hoje mesmo.

(...)
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 9/2/2022 15:45

MarcoAntonio Escreveu:E entretanto abandonariamos as actividades lúdicas pois haveria quem argumentasse que outras actividades (não lúdicas) não são realmente necessárias.


Uma coisa è praticar, outra coisa è idolatrar e ver outros praticar!

O meu ponto era da hipocrisia de estes atletas que se queixam do aquecimento global sem considerar que se toda a gente do mundo tivesse o estilo de vida deles seria absolutamente insustentavel e ja teriamos dizimado por completo o planeta.



Hoje saiu um anuncio de um passo importante na fusao nuclear.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=H99hvPlC4is&t=1s[/youtube]
Quanto se investe neste tipo de desenvolvimento tecnologico? Muito milhoes certamente mas nao sera tanto como o que se investe em JO, mundais de futebol e eventos desportivos. Para ter em perspectiva quando todos os dias veem gaijos das ONUs a cantar a emergencia climatica.




O projecto Manhattan, permitiu o desevolvimento da bomba atomica em menos de uma decada numa altura em que o conhecimento, a capacidade organizativa e tecnologica da humanidate eram uma fracçao do que e na actualidade.

Hoje em dia especulam que e necessario mais 50 anos para ter esta tecnologia disponivel... quando se trata de um problema de engenharia e nao de uma impossibilidade fisica que podia resolver em grande parte um dos problemas principais da humanidade. Prioridades!

The Manhattan Project began modestly in 1939, but grew to employ more than 130,000 people and cost nearly US$2 billion (equivalent to about $23 billion in 2019).
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 8/2/2022 17:05

BearManBull Escreveu:Isso nao e bem assim, nao podes colocar em ponto de comparaçao ter agua e luz ou saneamento basico com a existencia ou nao de JO ou qualquer evento desportivo. Ao fim de 3-4 horas sem luz em casa vais ver o insignificante que e qualquer evento desportivo na vida dos mortais.

BearManBull, com que actividades vais querer acabar e com base em quê? Naturalmente, foste imediatamente para o outro extremo para mostrar que não é tudo igual. Eu não estou a argumentar que é tudo igual. Mas se para ti os Jogos Olímpicos ou os desportos motorizados não interessam para nada (ou podemos passar bem sem eles ou o que seja), para outro isso aplica-se ao Cinema e para outro qualquer isso aplica-se ao Gaming e por aí fora. E entretanto abandonariamos as actividades lúdicas pois haveria quem argumentasse que outras actividades (não lúdicas) não são realmente necessárias.

Se por outro lado não é para terminar com as actividades e se elas são consideradas legítimas, ninguém está impedido de se preocupar com o ambiente e dentro de cada actividade qualquer um está legitimado para defender essa prática com menos impacto ou com o menor impacto possível.



BearManBull Escreveu:Nao quero estar a fugir mais do topico mas acho que nenhum desportista tem o menor pingo de autoridade para vir falar em alteraçoes climaticas, muito menos fazer queixinhas de que impacta a vida de sonho e de excessos que grande parte usufrui.

Pensa no seguinte, como é que determinaste que a única coisa que a atleta tinha a fazer "era estudar e trabalhar para resolver o problema"? Como é que sabes se isso seria uma boa utilização de recursos? Como é que sabes se a atleta tem vocação, motivação e competências e que daria uma boa investigadora?



Eu não faço ideia se a atleta leva uma vida de sonho nem percebo porque é que trazes isto para a discussão.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 8/2/2022 16:51

MarcoAntonio Escreveu:Eu não sei se "podemos perfeitamente passar" sem estas actividades, tanto mais que se se questionam estas, teriam de se questionar muitas outras, senão todas. E o que é "perfeitamente passar sem"? É um conceito difuso que vai significar coisas diferentes para pessoas diferentes.


Isso nao e bem assim, nao podes colocar em ponto de comparaçao ter agua e luz ou saneamento basico com a existencia ou nao de JO ou qualquer evento desportivo. Ao fim de 3-4 horas sem luz em casa vais ver o insignificante que e qualquer evento desportivo na vida dos mortais.

Nao quero estar a fugir mais do topico mas acho que nenhum desportista tem o menor pingo de autoridade para vir falar em alteraçoes climaticas, muito menos fazer queixinhas de que impacta a vida de sonho e de excessos que grande parte usufrui.

"Eu quero sensibilizar ao bem estar da humanidade: compa um Audi"

ps: Nao retiro o merito dos feitos que consenguem atingir e que muitas vezes fazem sacrificios e treinos extremos, mas simplesmente de uma perspectiva meramente de impacto ambiental so estao ca para poluir... o contributo para solicionar problemas ambientais e 0.
Anexos
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 8/2/2022 16:25



Porque raios estao a cortar o nuclear.

Realmente na Europa existe evidentemente um pacto entre as electricas e os governos.

Tudo uma mafia nao ha muito mais a dizer.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 8/2/2022 16:22

NirSup Escreveu:
Contas feitas, Portugal produziu (eletricidade) menos de metade da sua capacidade instalada a partir do gás. Se Portugal optasse por produzir eletricidade a partir do gás, na sua capacidade total, a produção excedia em muito o consumo.


Por isso importou de Espanha que e carvao e nuclear e mais barata. :wink:

Numa altura de seca seria bastante prudente ter uma gestao mais contida do uso da agua...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 8/2/2022 15:57

Dado que existe muita desinformação nesta matéria, vamos aos factos.

Capacidade instalada em Portugal de produção eléctrica a partir do gás:
4 525 MWh. O máximo atingido foi em 05/01/2021: 4 406 MWh
Capacidade instalada gás.PNG


Produção eléctrica a partir do gás no mês de janeiro de 2022:
1427 GW (o máximo de ponta foi de 3 315 GW)
Importação vs Produção.PNG


Importação de eletricidade no mês de janeiro de 2022:
Portugal importou 772 GWh de energia (saldo importador)

Contas feitas, Portugal produziu (eletricidade) menos de metade da sua capacidade instalada a partir do gás. Se Portugal optasse por produzir eletricidade a partir do gás, na sua capacidade total, a produção excedia em muito o consumo.

Estes são os dados. O resto são delírios criativos ou manipulação pura.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 8/2/2022 13:46

"A energia nuclear é cara"
"A energia nuclear não é rentável"
"A energia nuclear não é a solução"
"Portugal é auto-suficiente"

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -na-europa
https://sol.sapo.pt/artigo/761680/portu ... etricidade

Burros a olhar para palácios.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 7/2/2022 2:43

BearManBull Escreveu:Isto já salta demasiado do contexto do tópico tal como o comentário anterior, mas vem a propósito do mudar hábitos.

Eu não acredito que a solução passe pela "mudança de hábitos", escrevi de resto sobre isso na página anterior. Nem tão pouco acredito que a solução passe por acabar com o desporto ou o entretenimento/lazer. Parece-me mais o passaporte para uma distopia disfuncional do que realmente uma solução credível para a problemática ambiental. E, vou aventurar-me, provavelmente a atleta também não acredita. E é, basicamente, tudo o que é preciso para ela não ser hipócrita coisa nenhuma...


BearManBull Escreveu:Alguém está disposto a abdicar de JO ou F1 ou Rallies ou Dakar e mesmo o futebol? Embora sejam actividades que podiamos passar perfeitamente sem elas pelo menos como competições organizadas na escala gigantesca da actualidade, ninguém está disposto a abdicar das mesmas.

Eu não sei se "podemos perfeitamente passar" sem estas actividades, tanto mais que se se questionam estas, teriam de se questionar muitas outras, senão todas. E o que é "perfeitamente passar sem"? É um conceito difuso que vai significar coisas diferentes para pessoas diferentes.



Já escolher Pequim e gerarem-se toneladas de neve artificial parece-me extremamente estúpido. Não creio que seja iminentemente necessário acabar com os Jogos Olímpicos de Inverno. Mas creio que se podem tomar decisões bem melhores que estas. Mas pronto, não creio que isto tenha sido decisão da atleta...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/2/2022 2:26

MarcoAntonio Escreveu:Virtualmente toda a actividade humana (lúdica ou não) é prejudicial ao ambiente.


NIsso a segunda lei da termodinamica é impiedosa. Por desgraça a actividade humana acelera sempre a entropia total (embora possa localmente e temporalmente reduzir o caos).

Isto já salta demasiado do contexto do tópico tal como o comentário anterior, mas vem a propósito do mudar hábitos. Alguém está disposto a abdicar de JO ou F1 ou Rallies ou Dakar e mesmo o futebol? Embora sejam actividades que podiamos passar perfeitamente sem elas pelo menos como competições organizadas na escala gigantesca da actualidade, ninguém está disposto a abdicar das mesmas.

E nisso acho que temos um culminar de hipocrisa completo quando se fala em emergencia climatica e ao mesmo tempo se gastam centenas de milhares de m3 de agua e sabe-se lá quanto em emissões para gerar neve artificial. Se estão realmente tão preocupados o que deviam fazer era abdicar da participar nestas condições.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 7/2/2022 1:45

BearManBull Escreveu:Estou a criticar a hipocrisia de quem pratica um desporto que tem um impacto muito severo no meio ambiente (mesmo sem o uso de neve artificial). Os desportos de montanha sempre foram associados a classes mais altas por alguma coisa, gastam muitos recursos.

Praticar um desporto não torna alguém hipócrita. Levado ao limite, ninguém sobreviria a semelhante standard, tu incluído.

Virtualmente toda a actividade humana (lúdica ou não) é prejudicial ao ambiente.

BearManBull Escreveu:Se realmente estão tão preocupados, só têm uma coisa a fazer, deixar esse desporto e estudar e trabalhar para resolver o problema.

Eu não a ouvi praguegar. Também não faço ideia, com base neste vídeo, que outras coisas ela faça na/da vida (nem me sinto no lugar de comentar só porque ela pratica um desporto e fez uma declaração/comentário).
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/2/2022 1:33

MarcoAntonio Escreveu:
BearManBull Escreveu:Uma snowboarder profissional preocupada com o aquecimento global define bem o mundo actual. Alguém que se dedica a uma actividade meramente lúdica mas que é um dos desportos que mais impacto tem na natureza e com toda a lata do mundo diz que está preocupada porque está ficar sem neve.

Não estou a perceber bem o teu post, estás a atacar o desporto per se e a atleta ou a questão da neve artificial?


Estou a criticar a hipocrisia de quem pratica um desporto que tem um impacto muito severo no meio ambiente (mesmo sem o uso de neve artificial). Os desportos de montanha sempre foram associados a classes mais altas por alguma coisa, gastam muitos recursos.

Se realmente estão tão preocupados, só têm uma coisa a fazer, deixar esse desporto e estudar e trabalhar para resolver o problema.

Andar a praguejar que a coisa tá mal e vai ficar pior não serve de nada...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 7/2/2022 0:39

BearManBull Escreveu:Uma snowboarder profissional preocupada com o aquecimento global define bem o mundo actual. Alguém que se dedica a uma actividade meramente lúdica mas que é um dos desportos que mais impacto tem na natureza e com toda a lata do mundo diz que está preocupada porque está ficar sem neve.

Não estou a perceber bem o teu post, estás a atacar o desporto per se e a atleta ou a questão da neve artificial?

Se é a questão da neve artificial, a atleta está contigo, se ouvires até ao fim.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/2/2022 0:19

Definir a hipocrisisa?

Uma snowboarder profissional preocupada com o aquecimento global define bem o mundo actual. Alguém que se dedica a uma actividade meramente lúdica mas que é um dos desportos que mais impacto tem na natureza e com toda a lata do mundo diz que está preocupada porque está ficar sem neve.

All the Beijing snow is human-made -- a resource-intensive, 'dangerous' trend as planet warms


Estes JOI estão a sofrer consequencias dos efeitos do aquecimento global e também de estarem localizados numa das cidades mais poluidas do mundo. A neve é quase toda artificial, o comité olimpico fez muito bem os trabalhos de casa ao escolher Pequim.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 5/2/2022 14:19

3 videos que ilustram precisamente isso.





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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por rsacramento » 5/2/2022 14:01

uma primeira questão: como se salvaguarda a soberania em termos de energia?

segunda questão: alguém a tem?

terceira questão: terá mesmo que ser assim? 2008 2022
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 4/2/2022 21:51

Mudanças de hábitos ao ponto de causar redução expressiva do consumo energético não é realista e estou certo que não vai ocorrer (a não ser por pura necessidade). Apostar tecnologicamente na eficiência e sustentabilidade energética e conter o crescimento populacional são, a meu ver, as únicas alternativas realistas.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 4/2/2022 21:46

cloubird Escreveu:Seguro seguro, seria mudanças de hábitos, para diminuir a necessidade de energia.


Que habitos?

Produzir menos tanques? Enviar menos rockets para o espaço?

Deves estar a gozar com a minha cara que vou abdicar de tirar uma boas ferias para depois um anormal qualquer num cargo de poder usar os recursos que poupei para fazer uma obra qualquer sem qualquer sentido de utilidade...

O comportamento deve ser o mesmo que tens em casa - sujas e depois limpas. Tem de se limpar CO2 pois maos a obra nao e impossivel. E preciso limpar retirar plastico do mar, maos a obra. Claro que concordo que nao se deve desperdiçar mas abdicar de viver nao e uma opçao principalmente quando em muitos sitios tem 0 politicas de controlo de natalidade que e o maior problema do planeta.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 4/2/2022 21:40

cloubird Escreveu:Resumo, é complicado criar uma central à prova de qualquer tipo de catstrofe. portanto a enurgai nuclear pode ser boa, mas o que a trava são os acidentes.


Nem por isso, tudo uma questao de lobbies. Os USA nunca tiveram nenhum acidente grave e estamos a falar de uma centena de centrais a operar grande parte com mais de 50 anos! Mesmo na actualidade o nuclear ainda representa uns 20% da energia electrica produzida no pais, noutros tempo imagino que seria 50% o que demonstra bem que sempre foi uma fonte de energia altamente competitiva mesmo quando o oil estava ao preço da uva mijona.

O nuclear pode ser usado em localizacoes remotas para p`roduzir H2 nuclear. Depois hoje em dia ja existe tech de micro geracao nuclear e isso sim que podia praticar-se em Portugal.

Existe risco e verdade mas pensa que mesmo na actualidade tens centrais nucleares a uma distancia que no caso de um desastre grave impactaria Portugal e sempre se viveu com isso sem grandes problemas.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 4/2/2022 12:32

o problema do nuclear é só um, os acidentes.

O garnde acidente ddo Japão, foi o tsunami. a central tinha sistemas de protecção de desligava os retores em caso d eterramoto...mas par aisso acontecer a central tem de ter energia disponivel...para garantir isso eles tinham gerdores...que estavam nas caves....ora o que aconteceu ?, o tsunami inundou essas cave, eles tinham muros dque os protegiam de ondas até 6m ... azar. o tsunami tinha 15 m.

Os geradores desligaram, e com isso os sistemas que tinham que desligar automaticamnete os reatores, não conseguiram delsigar todos os sistemas...resultado, por outras conseidraçõe stecnicas, explusão d ehidrogenio ( é dicicil explicar aqui), e com isso fugas.

Resumo, é complicado criar uma central à prova de qualquer tipo de catstrofe. portanto a enurgai nuclear pode ser boa, mas o que a trava são os acidentes.

Mas pronto se quisermos ser optimistas podemos dizer que não se conhecem grandes acidentes em submarinhos ou porta aviões nucleares.

Seguro seguro, seria mudanças de hábitos, para diminuir a necessidade de energia.

Se formos a ver bem, a energia é um tema estupidamente absurdo, am empresas de produção de energia, com a EDP ou a EDF e muitas outras, não estão a a ter performances especialmente boas.

Portanto isto é algo estranho, a enegai é necessaria, mas se é muito cara a economia recente-se e os governos tentam limitar os preços da mesma...enfim, isto é muito confuso.

Portugal ter energia nuclar ?...é impossível, não temos quadros técnicos suficientes, e não vejo nenhuma rigiao que o queira, não esquecer ro turismo .
Portanto em Portugal a solução menos ma ainda são as centrais a gas natural, poluem bem menos. as Centrais a carvão mineral são um autentico crime ambiental.
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 4/2/2022 9:29

O nirsup escreve mentiras com todos os dedos.
Façam um favor a voces próprios e deixem-no a falar sozinho.

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/po ... al-do-pego

https://rea.apambiente.pt/content/produ ... de-energia

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 4/2/2022 8:19

Portugal é auto suficiente na produção de energia eléctrica


Portugal tem 10 grupos a gás natural/ciclo combinado: Tapada do Outeiro e Pego (Trustenergy), centrais do Ribatejo e Lares (EDP). 
A potência térmica (centrais de ciclo combinado a gás natural) actualmente instalada em Portugal, cobre as necessidades do país, sendo manifestamente desnecessária a instalação de mais potência termoeléctrica.
E por isso os projectos de centrais de ciclo combinado da Iberdrola e da Galp Energia (projectos da Iberdrola para a Figueira da Foz e da Galp e International Power para Sines), ambos com licenças atribuídas, foram abandonados.
"Mais é desperdício, menos é insegurança" (João Manso Neto, ex-administrador da EDP).
O ex-presidente da EDP, António Mexia, afirmou que o avanço ou não de nova potência em ciclos combinados a gás natural "é uma questão de bom senso de quem decidir o investimento".
A decisão de não construir mais capacidade instalada de centrais de ciclo combinado a gás foi uma decisão acertada, já que, actualmente, essas centrais passam a maior parte do dia ociosas (fica mais barato importar energia elétrica do que produzir).
No caso de necessidade, a capacidade térmica instalada cobre as necessidades do país. Somos um país independente (não dependemos de ninguém) no abastecimento de energia eléctrica às populações.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 4/2/2022 1:30

NirSup Escreveu:Interesses Ocultos e Egoístas
O plano pode favorecer a França e Alemanha, os 2 países mais poderosos da UE.
Quase 70% da eletricidade na França vem de energia nuclear. O país é o maior produtor de energia nuclear do bloco.
Já a Alemanha depende em grande medida do gás natural, em especial de gasodutos da Rússia....



Mas existe alguma lei que proibe o solar, eolico e H2? Que interesse oculto?

Nao estas a entender que nao existe alternativa, que ja começou toda a gente a perceber que o eolico e solar sao incapazes de resolver o problema.

Volto a repetir o que te disse varias vezes nestes topicos sobre a energia, nao se pode ser extremista e devemos usar todas as ferramentas que existem a nossa disposiçao para um mix energetico sustentavel, fiavel e que garanta a soberania.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 4/2/2022 1:12

caldeirum Escreveu:A energia nuclear e energia produzida a parir de gás natural não são verdes coisíssima nenhuma. Isto parece-me claro e uma discussão à volta disto não faz qualquer sentido. Creio que a questão se coloca se podemos prescindir destas duas formas de produção de energia. Sou anti nuclear e neste momento prescindir na nuclear seria um "suicídio" energético da UE. Um pouco como Portugal com as centrais a carvão...

Em 25 anos, só foi possível substituir as energias fósseis por renováveis no planeta em 1,5%! Esta revolução que tanto proclamam não vai acontecer. Mas não quer dizer que não se tente...


Tentar a que preço?

E os resultados? 0 ZERO

Triste e verdade gostava que fosse de outra forma, mas a triste e cruel verdade e que todos os anos se atigem novos maximos de emissoes globais.

A estrategia actual nao serve de nada parece a do filme do Di Caprio. Para mim ja vamos tarde no nuclear, esta decada ja devia ter sido dourada para o nuclear e continuam com as tretas do solar e eolico. Com o dinheiro investido em eolica e solar ja tinhamos quase neutralidade neste momento. Quanto trilioes de euros se gastou nisso nas ultimas decadas? Para que?


Uma pregunta caldeirum o que e uma energia verde para ti? Eu sou pragmatico e nao acredito em energias verdes o que acredito e que a nuclear e das que tem menor impacto. Os residuos nuclear sao praticamente despresiveis e residuais quando comparado com qualquer desperdicio de outras alternativas.
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