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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 18/2/2022 16:10

BearManBull Escreveu:Podem existir alguns projetos de reflorestamento mas isso não muda o panorama que este assunto é amplamente negligenciado apesar de ser uma ferramenta valiosa (para mim mais importante do que o investimento em solar/eólica). Por exemplo no PRR não existe 1 cêntimo para este tipo de iniciativa.

Portugal enquadra-se na União Europeia e na União Europeia está em curso o demoninado Green Deal. Dentro deste plano existe uma iniciativa para reflorestação que se pode seguir inclusivamente aqui:

3 Billion Trees Pledge

Mais informação aqui:

2030 Climate Target Plan
A European Green Deal

O actual plano da União Europeia é manifestamente recente (há outras iniciativas mais adiantadas) mas tem, como um dos objectivos, precisamente o de aumentar a captura de CO2 em florestas e solos.

Imagem

O ponto principal é este, não é verdade que as entidades responsáveis não falem disto e que estejam a descartar esta medida de mitigação. Pelo contrário, há múltiplas iniciativas já em andamento.





BearManBull Escreveu:Sem tirar crédito à partilha, isto parece-me simplesmente bom senso.

O que o abstract resume está sustentado no artigo, que obviamente é mais do que "simplesmente bom senso".
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 18/2/2022 15:11

Como não há alternativa só o nuclear é solução não é uma questão de paladar ou de vontade é apenas de sobrevivência .


“ O custo de construção de um programa de seis reatores nucleares EPR2 de nova geração é estimado em 51,7 000 milhões de euros, excluindo os custos de financiamento, aos quais seriam adicionados 4,6 bilhões em caso de dificuldade de implementação, indica um relatório do governo publicado na sexta-feira.
A EDF, por sua vez, evocou cinquenta mil milhões .
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 18/2/2022 15:03

NirSup Escreveu:A EDF com futuro sombrio

O Estado francês vai injetar cerca de 2,1 mil milhões de euros na Électricité de France (EDF), depois de a elétrica ter apresentado fracos resultados e um prognóstico negro para este ano, o que levou as ações a tombarem mais de 5%.
Fábio Carvalho da Silva fabiosilva@negocios.pt

Já o escrevi AQUI e volto a repetir: o futuro da indústria nuclear, em França, é negro. E o futuro da EDF não é menos sombrio.
E não importa discutir se a energia nuclear (de fissão nuclear) é azul, verde ou amarela e negra. A produção de energia a partir de fonte nuclear por mais verde que a pintem é incapaz de competir com a energia produzida a partir de fontes renováveis.
Se outras razões não existissem, havia esta:
É A ECONOMIA, ESTÚPIDO!
By Nirvana


não, meu caro, nao é a economia, é a ciencia, estúpido.
Nem um artigo tao simples como os da iflscience és capaz de interpretar.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 18/2/2022 14:40

A EDF com futuro sombrio

O Estado francês vai injetar cerca de 2,1 mil milhões de euros na Électricité de France (EDF), depois de a elétrica ter apresentado fracos resultados e um prognóstico negro para este ano, o que levou as ações a tombarem mais de 5%.
Fábio Carvalho da Silva fabiosilva@negocios.pt

Já o escrevi AQUI e volto a repetir: o futuro da indústria nuclear, em França, é negro. E o futuro da EDF não é menos sombrio.
E não importa discutir se a energia nuclear (de fissão nuclear) é azul, verde ou amarela e negra. A produção de energia a partir de fonte nuclear por mais verde que a pintem é incapaz de competir com a energia produzida a partir de fontes renováveis.
Se outras razões não existissem, havia esta:
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 18/2/2022 14:23

BearManBull, nessa área n sei nada. nao posso comentar. Mas acredito q sim.

Agora, in the great scheme of things, a area de Portugal, mesmo q gerida de forma excelente, teria um impacto tao pequeno na caputara de carbono q pronto... ia-se gastar rios de dinheiro para um cabelinho.

LW
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 18/2/2022 14:14

Sem tirar crédito à partilha, isto parece-me simplesmente bom senso.

(1) Protect existing forest first; (2) Work together (involving all stakeholders); (3) Aim to maximize biodiversity recovery to meet multiple goals; (4) Select appropriate areas for restoration; (5) Use natural regeneration wherever possible; (6) Select species to maximize biodiversity; (7) Use resilient plant material (with appropriate genetic variability and provenance); (8) Plan ahead for infrastructure, capacity and seed supply; (9) Learn by doing (using an adaptive management approach); and (10) Make it pay (ensuring the economic sustainability of the project)




Podem existir alguns projetos de reflorestamento mas isso não muda o panorama que este assunto é amplamente negligenciado apesar de ser uma ferramenta valiosa (para mim mais importante do que o investimento em solar/eólica). Por exemplo no PRR não existe 1 cêntimo para este tipo de iniciativa.
Anexos
prr.PNG
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 18/2/2022 14:03

bla bla bla o nuclear é caro, bla bla bla o nuclear nao resolve...bla bla blá vai matar toda a gente....

https://www.iflscience.com/environment/ ... new-study/
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 18/2/2022 0:32

Antes de mais nada, convém esclarecer que na realidade já existem uma série de iniciativas de reflorestamento em andamento, seja por corporações seja por governos, seja locais seja de natureza mais global, alguns deles já com uma série de anos e outros mais recentes.

Portanto, esta solução (ou medida de mitigação) não se encaixa propriamente nas que supostamente são simplesmente ignoradas ou descartadas. Antes, é algo que já se está a tentar fazer e que se tem promovido consideravelmente em tempos recentes.



O artigo a que a National Geographic se refere é de 2019 (assim como a notícia) e entretanto os autores publicaram uma errata aqui que corrige algumas coisas e deixa considerações/esclarecimentos adicionais.

O tema é interessante e existem bastantes mais papers publicados sobre o tema, o qual tem despertado bastante atenção. Nem todos os investigadores são tão optimistas porém (mesmo estes do artigo acima moderaram um pouco o discurso com a errata) pois existem problemas/desafios/limitações que precisam de ser considerados também. Ver por exemplo este artigo de perspectiva, publicado também na Science:

"Tree planting is not a simple solution"

(o texto está também acessível no ResearchGate aqui)

Algumas sugestões adicionais de artigos de research:

"Global consequences of afforestation and bioenergy cultivation on ecosystem service indicators"

"Mapping carbon accumulation potential from global natural forest regrowth"

"Role of forest regrowth in global carbon sink dynamics"

Entre outros...


Finalmente, destaco este artigo de revisão bem recente:

"Ten golden rules for reforestation to optimize carbon sequestration, biodiversity recovery and livelihood benefits"


Abstract

Urgent solutions to global climate change are needed. Ambitious tree-planting initiatives, many already underway, aim to sequester enormous quantities of carbon to partly compensate for anthropogenic CO2 emissions, which are a major cause of rising global temperatures. However, tree planting that is poorly planned and executed could actually increase CO2 emissions and have long-term, deleterious impacts on biodiversity, landscapes and livelihoods. Here, we highlight the main environmental risks of large-scale tree planting and propose 10 golden rules, based on some of the most recent ecological research, to implement forest ecosystem restoration that maximizes rates of both carbon sequestration and biodiversity recovery while improving livelihoods. These are as follows: (1) Protect existing forest first; (2) Work together (involving all stakeholders); (3) Aim to maximize biodiversity recovery to meet multiple goals; (4) Select appropriate areas for restoration; (5) Use natural regeneration wherever possible; (6) Select species to maximize biodiversity; (7) Use resilient plant material (with appropriate genetic variability and provenance); (8) Plan ahead for infrastructure, capacity and seed supply; (9) Learn by doing (using an adaptive management approach); and (10) Make it pay (ensuring the economic sustainability of the project). We focus on the design of long-term strategies to tackle the climate and biodiversity crises and support livelihood needs. We emphasize the role of local communities as sources of indigenous knowledge, and the benefits they could derive from successful reforestation that restores ecosystem functioning and delivers a diverse range of forest products and services. While there is no simple and universal recipe for forest restoration, it is crucial to build upon the currently growing public and private interest in this topic, to ensure interventions provide effective, long-term carbon sinks and maximize benefits for biodiversity and people.


O artigo completo está disponível em Open Access.
Imagem

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 17/2/2022 10:46

Continuo sem entender como os altos mandatários não abrem a boca uma unica vez para falar em captura de CO2.

Isto só se justifica da mesma forma que se justifica quase tudo, o sistema não passa de uma forma de mafia organizada sem qualquer interesse no desenvolvimento social mas apenas com vista aumentar objectivos pessoais ou de facção na perseguição de mais poder.

Se existi-se o minimo de dignidade, boa fé e competência nas instituiçoes democraticas e de poder o problema do excesso de CO2 na atmosfera seria algo que se podia resolver. Existem uma miríade de ferramentas que são simplesmente ignoradas e descartadas, acabando sempre por bater na mesma tecla das renováveis que já deram evidencias mais do que suficiente que não resolvem absolutamente nada (em muitos casos com efeito amplificador).

How to erase 100 years of carbon emissions? Plant trees—lots of them.


An area the size of the United States could be restored as forests with the potential of erasing nearly 100 years of carbon emissions, according to the first ever study to determine how many trees the Earth could support.

Published today in Science, "The global tree restoration potential” report found that there is enough suitable land to increase the world’s forest cover by one-third without affecting existing cities or agriculture. However, the amount of suitable land area diminishes as global temperatures rise. Even if global warming is limited to 1.5 degrees Celsius, the area available for forest restoration could be reduced by a fifth by 2050 because it would be too warm for some tropical forests.

“Our study shows clearly that forest restoration is the best climate change solution available today,” said Tom Crowther, a researcher at ETH Zürich, and senior author of the study.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 14/2/2022 19:00

Deixo aqui uma descrição sucinta e ilustração de uma operação de extracção de concentrado de espodumena:

https://www.sandoff.com/spodumene-an-alternative-lithium-source/

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 14/2/2022 18:46

O que tem estado a ser discutido e descrito é extracção e obtenção no local de concentrado de espodumena (não de lítio mas de concentrado de espodumena high-grade, i.e., com concentrações da ordem dos 7%) e eventualmente ainda refinação de hidróxido de lítio, salvo erro, a localizar possivelmente em Matosinhos ou Sines. Estou a escrever de memória, portanto, qualquer lapso desculpem qq coisinha.

:wink:


O lítio sul americano tem origem em depósitos de sal (salt lakes ou salt flats).

Não é o mesmo tipo de origem do lítio português.

O aspecto de uma operação em Portugal seria bastante diferente dessas imagens. Note-se que a extracção mineira já ocorre em Portugal há bastantes anos, mas em pequena escala e visando a indústria cerâmica.
Imagem

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por ricardmag » 14/2/2022 18:38

rg7803 Escreveu:
LoneWolf Escreveu:Ui, nao sabia disso... mais um desastre...

LW


é a beira baixa e trás-montes daqui a uns anos


Então em portugal não é só a extração que será feita ? Esses campos coloridos não parece ser da extração ...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por niceboy » 14/2/2022 16:09

As concessões de prospeção até são na Beira Alta.
E lá não há terrenos planos assim como aí nas fotos!
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por rg7803 » 14/2/2022 13:48

LoneWolf Escreveu:Ui, nao sabia disso... mais um desastre...

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é a beira baixa e trás-montes daqui a uns anos
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 14/2/2022 10:08

Ui, nao sabia disso... mais um desastre...

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 14/2/2022 0:03

South America's 'lithium fields' reveal the dark side of our electric future

Lithium extraction inevitably harms the soil and causes air contamination.


Approximately 2.2 million litres of water is needed to produce one ton of lithium.


sustainable
renewable
:lol: :lol: :lol:
Anexos
1280x720_cmsv2_bdfbbfd3-60b3-521c-b568-23359b060381-6444452.jpg
sustainability.jpg
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 12/2/2022 23:43

Bom ponto! Mas necessitamos de algo mais industrial neste momento.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 11/2/2022 11:07

BearManBull Escreveu:
Opcard Escreveu:
cloubird Escreveu:um dos passos que devíamos dar era banir o desporto automóvel, F1 ralis, , apostar na formula E ok, afinal o desporto automóvel apareceu para ajudar a melhora a tecnologia automóvel.

Embora seja estranho de assistir a uma corrida de formula E, parece que falta algo ( o barulho dos motores com na F1)


Nada deve ser banido , tudo deve crescer , podem é obriga-los a utilizar combustíveis neutros , tremo só de pensar que um dia um Ferrari vai passar por mim com motor eléctrico assim a vida perde interesse .


Alem de que criar monopólios é muito grave.

O que podiam começar a fazer é que existam planos de captura de CO2.

United Airlines invests in carbon-capture project to be 100% green by 2050

Boa sorte a voar em aviões eléctricos eu na industria aérea prefiro ir em algo com mais experiencia no ar...


The project, 1PointFive, is a partnership between Occidental Petroleum Corp subsidiary Oxy Low Carbon Ventures and Rusheen Capital Management that plans to build the first U.S. industrial-sized direct air capture plant that would permanently sequester 1 million tons of CO2 each year.

That is the equivalent of what 40 million trees can do, but covering a land area about 3,000 times smaller, United said, adding that direct-capture technology is one of the few proven ways to correct for aircraft emissions.



As máquinas para capturar CO2 tem milhões de anos basta multiplicar o seu número e a sua utilização , quando construímos em madeira e já a prédios de vários andares estamos armazenar CO 2 .
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por J_Investidor » 11/2/2022 10:46

BearManBull Escreveu:
Opcard Escreveu:
cloubird Escreveu:um dos passos que devíamos dar era banir o desporto automóvel, F1 ralis, , apostar na formula E ok, afinal o desporto automóvel apareceu para ajudar a melhora a tecnologia automóvel.

Embora seja estranho de assistir a uma corrida de formula E, parece que falta algo ( o barulho dos motores com na F1)


Nada deve ser banido , tudo deve crescer , podem é obriga-los a utilizar combustíveis neutros , tremo só de pensar que um dia um Ferrari vai passar por mim com motor eléctrico assim a vida perde interesse .


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That is the equivalent of what 40 million trees can do, but covering a land area about 3,000 times smaller, United said, adding that direct-capture technology is one of the few proven ways to correct for aircraft emissions.

Usar paraquedas, não? :)
Vamos todos para Tancos, e fazemos formação com os 'Paras'
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 11/2/2022 10:43

Opcard Escreveu:
cloubird Escreveu:um dos passos que devíamos dar era banir o desporto automóvel, F1 ralis, , apostar na formula E ok, afinal o desporto automóvel apareceu para ajudar a melhora a tecnologia automóvel.

Embora seja estranho de assistir a uma corrida de formula E, parece que falta algo ( o barulho dos motores com na F1)


Nada deve ser banido , tudo deve crescer , podem é obriga-los a utilizar combustíveis neutros , tremo só de pensar que um dia um Ferrari vai passar por mim com motor eléctrico assim a vida perde interesse .


Alem de que criar monopólios é muito grave.

O que podiam começar a fazer é que existam planos de captura de CO2.

United Airlines invests in carbon-capture project to be 100% green by 2050

Boa sorte a voar em aviões eléctricos eu na industria aérea prefiro ir em algo com mais experiencia no ar...


The project, 1PointFive, is a partnership between Occidental Petroleum Corp subsidiary Oxy Low Carbon Ventures and Rusheen Capital Management that plans to build the first U.S. industrial-sized direct air capture plant that would permanently sequester 1 million tons of CO2 each year.

That is the equivalent of what 40 million trees can do, but covering a land area about 3,000 times smaller, United said, adding that direct-capture technology is one of the few proven ways to correct for aircraft emissions.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 11/2/2022 10:02

cloubird Escreveu:um dos passos que devíamos dar era banir o desporto automóvel, F1 ralis, , apostar na formula E ok, afinal o desporto automóvel apareceu para ajudar a melhora a tecnologia automóvel.

Embora seja estranho de assistir a uma corrida de formula E, parece que falta algo ( o barulho dos motores com na F1)


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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 11/2/2022 9:57

um dos passos que devíamos dar era banir o desporto automóvel, F1 ralis, , apostar na formula E ok, afinal o desporto automóvel apareceu para ajudar a melhora a tecnologia automóvel.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 11/2/2022 9:51

Spfgg Escreveu:
Panchito Escreveu:
Macron anuncia construção de seis novos reatores até 2050


https://eco.sapo.pt/2022/02/10/macron-a ... -ate-2050/

Finalmente alguém na Europa com visão!

+1
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Spfgg » 11/2/2022 2:56

Panchito Escreveu:
Macron anuncia construção de seis novos reatores até 2050


https://eco.sapo.pt/2022/02/10/macron-a ... -ate-2050/

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 11/2/2022 2:15

Soundbites de um Presidente em campanha eleitoral

É verdade que o Presidente francês anunciou uma aposta forte da França no nuclear. Convém esclarecer que esta é a aposta de um candidato à presidência da República Francesa e não uma aposta da França. Ponto.
Mas construir um novo reator nuclear demora tempo (só daqui a 15 anos) e o atual Presidente francês anunciou igualmente uma aposta da França - de que não há memória - no eólico offshore (+ 40 GW de capacidade instalada), na fotovoltaica (+87 GW) e no eólico terrestre (dobrar a capacidade atual).
Bem vistas as coisas, a aposta da França nas energias renováveis, tendo em conta a sua população, é superior à de Portugal.
Há uma coisa que o presidente francês não explicou: como é que os produtores de energia nuclear vão concorrer em mercado aberto com os produtores de energia eléctrica fotovoltaica com custos de produção várias vezes inferiores.
Isso o presidente francês não explicou, mas vai ter de explicar, nomeadamente junto de Bruxelas (as Ajudas do Estado às empresas apenas são permitidas em circunstâncias especiais).
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