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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 13/5/2023 14:36

BearManBull Escreveu:Continuas sem perceber (ou simplesmente a negar) o conceito de fontes estáveis vs fontes intermitentes.
Vai sempre existir uma dependência de fontes estáveis, probabilisticamente mesmo com solar+wind infinito ainda existe probabilidade da rede colapsar.


Caro BearManBull,
Continuas sem perceber (és Tu , o Mira Amaral e o Sampaio Nunes: só restam mesmo estes três) o que significa interligação de redes e o que significa armazenamento de energia seja por baterias de lítio ou por outras formas.
Mas também ninguém se importa em tentar convencer estes últimos três defensores da energia nuclear.
O mundo vai continuar a girar em direção ao consumo e produção de energia elétrica de origem 100% renovável. Sem nuclear.

By Nirvana

Em tempo: só para lembrar que a Iberdrola instalou em Portugal e em Espanha as duas maiores baterias de armazenamento de energia .... a água da Europa, quiçá do mundo.. Confuso? O caso não é para menos. São conceitos novos.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 13/5/2023 14:21

Continuas sem perceber (ou simplesmente a negar) o conceito de fontes estáveis vs fontes intermitentes.

Vai sempre existir uma dependência de fontes estáveis, probabilisticamente mesmo com solar+wind infinito ainda existe probabilidade da rede colapsar.

Nem vou falar no desastre ambiental que essas techs provocam. O wind é uma aberração visual, que podem ser vistas a dezenas de km destruindo por completo a harmonia paisagística do local onde forem instaladas. Além de ser uma fonte de poluição acústica que torna inviável a vida selvagem. O solar requere milhões de hectares e é completamente intermitente. Onde está o solar não cresce nem vive nada, aquilo é um parque industrial. O solar é o mesmo que decretar transformar o país num mega parque industrial. Ainda bem que existe o interior que come esta porcaria com batatas.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 13/5/2023 13:55

BearManBull Escreveu:A sorte da península, não foi ter um mecanismo ibérico, mas sim uma matriz nuclear de 7GW (quase o consumo de pico português) que garante a estabilidade da rede com menor dependência do gás.


A energia gerada a partir de fonte (tecnologia) fotovoltaica vai rebentar com o carvão (já rebentou), com o nuclear (as centrais irão ser encerradas umas atrás das outras) e com os ciclos combinados a gás por mais que os arautos e defensores da energia nuclear estrebuchem.
Isto que estou a escrever fica para AD FUTURAM REI MEMORIAM.
Daqui a uns anos voltamos novamente para ler este post.

By Nirvana
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 13/5/2023 2:52

Excelente resumo craybrains.

Mais ou menos o que ando a pregar no CdB há alguns anos.

Já me fartei de levantar o ponto que se a UE tivesse uma politica para criar uma matriz nuclear o mais provável é que a guerra na Ucrânia nunca tivesse existido. Mas isso seria triste para a humanidade porque não teríamos um terreno fértil para testar novo armamento e rebentar os stocks existentes, para produzir mais armamento. Doutrina de Keynes levada ao extremo Let them dig holes in the ground.


A sorte da península, não foi ter um mecanismo ibérico, mas sim uma matriz nuclear de 7GW (quase o consumo de pico português) que garante a estabilidade da rede com menor dependência do gás.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por craybrains » 12/5/2023 15:35

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:Mesmo assim apesar desta aposta, têm electricidade mais barata do que Portugal! Se comparamos com paridade relativo ao poder de compra, estamos a falar de electricidade praticamente a metade do preço.



Caro BearManBull,
Isso está longe, muito longe, de ser verdadeiro. A minha fatura de eletricidade do mês de abril (e falo apenas do preço da energia a pagar) será muito próximo do zero. Entre zero e €0,04/kWh.
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Sim, mas estando no mercado indexado, acaba por ser uma média... tanto pode correr bem como mal ou em alternativa andas todos os meses a saltar (o que não é exequível para todos). Por exemplo, em agosto do ano passado em indexado pagavas 0,45 ou mais...

Voltando atrás no tópico e falando do nuclear, a discussão não se prende com ter ou não recursos renováveis mas sim com o facto da tecnologia de "backup" marcar os preços no mercado grossista. De uma forma grosseira o que aconteceu é que a Europa deu um passo maior que a perna quando em 2020 acabou com o carvão como tecnologia de backup sem ter o plano B, pronto e o gás da Russia passou a ser a tecnologia de backup (essencialmente a tecnologia que quando não há PV, Eólico, Hídrico... suficiente faz o suprir das falhas). Quando o Sr. Putin se apercebeu que a Europa estava a nível de energia nas suas mãos, testou os limites da mesma e decidiu iniciar o processo megalómano de reconquista da URSS.

Para mim fica claro que caro ou barato, isto é um pouco como a indústria, se a Europa se quer posicionar para continuar a fazer parte do poder mundial tem que ter "mão" na sua energia, nas matérias primas (possíveis) e na sua indústria. Sabendo, que a nível de energia, a única forma de termos um backup que só dependa de nós é apostando no Nuclear.

Relativamente ao financiamento a mim parece-me que, devíamos investir algumas das forças conjuntas no processo de investigação da Fusão, porque aí sim estaríamos muito mais perto de ter energia "verde" a partir do nuclear, pelo menos muito mais verde do que renováveis a guardar em baterias (vá-se lá saber o plano para as atuais baterias a nível de meio ambiente, será que têm menos impacto que os resíduos da atual fisão?), para se ter alternativa de backup...

Quanto ao lobby do nuclear falado atrás, eu acho que é precisamente o contrário, o lobby do petróleo nos anos 60 e 70, muito em função da falta da qualidade das instalações nucleares da data, usou a premissa da segurança para criar um monstro à volta do mesmo que impediu que daí para a frente fosse impossível discutir o tema novamente, com a serenidade que este merece.
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/4/2023 21:27

Opcard Escreveu:A vantagem da China ?! è que não precisa dos favores da opinião pública .


Até as ditaduras têm respeito pela opinião publica. Pode não ser exactamente na mesma medida e não de forma tão transparente.

No ocidente investiu-se durante décadas em desinformação sobre a energia nuclear (Simpsons...). É a unica tecnologia que conheço que ficou mais cara com o tempo, muito por culpa dos seguros, regulamentos e estigmatização politica.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/4/2023 16:17

BearManBull Escreveu:Eu paguei 0,176 para um consumo de 523,401 kWh, com desconto...


Há uns anos atrás, pagava eu uma pipa de massa para ter a SPORTV. E o meu filho fartava-se de repetir:
- Ó pai, não sejas Inácio!

Bons negócios e um bom fim de semana.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 28/4/2023 15:47

A vantagem da China ?! è que não precisa dos favores da opinião pública .
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/4/2023 15:45

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:Mesmo assim apesar desta aposta, têm electricidade mais barata do que Portugal! Se comparamos com paridade relativo ao poder de compra, estamos a falar de electricidade praticamente a metade do preço.



Caro BearManBull,
Isso está longe, muito longe, de ser verdadeiro. A minha fatura de eletricidade do mês de abril (e falo apenas do preço da energia a pagar) será muito próximo do zero. Entre zero e €0,04/kWh.
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Eu paguei 0,176 para um consumo de 523,401 kWh, com desconto...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/4/2023 15:14

Partilho a poll que a Gallup publicou há dias:

Americans' Support for Nuclear Energy Highest in a Decade

WASHINGTON, D.C. -- Americans are more supportive of using nuclear energy as a source of electricity in the U.S. now than they have been since 2012. The 55% of U.S. adults who say they “strongly” or “somewhat” favor the use of nuclear energy marks a four-percentage-point uptick from one year ago. Another 44% of Americans “strongly” or “somewhat” oppose such use. (...)



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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Alfa Trader » 28/4/2023 14:40

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:Mesmo assim apesar desta aposta, têm electricidade mais barata do que Portugal! Se comparamos com paridade relativo ao poder de compra, estamos a falar de electricidade praticamente a metade do preço.



Caro BearManBull,
Isso está longe, muito longe, de ser verdadeiro. A minha fatura de eletricidade do mês de abril (e falo apenas do preço da energia a pagar) será muito próximo do zero. Entre zero e €0,04/kWh.
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Caro NirSup,

Eu também quero energia a esse preço, acabei de receber a fatura da EDP e vou pagar o KWh 0.1516€ para o período de 26/03/2023 a 25/04/2023, ladr@oes....... :wall: :wall: :wall:

Para ser rigoroso, sobre esse valor tenho 8% de desconto..... \:D/ \:D/ \:D/ :evil: :evil:

BN
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/4/2023 14:29

BearManBull Escreveu:Mesmo assim apesar desta aposta, têm electricidade mais barata do que Portugal! Se comparamos com paridade relativo ao poder de compra, estamos a falar de electricidade praticamente a metade do preço.



Caro BearManBull,
Isso está longe, muito longe, de ser verdadeiro. A minha fatura de eletricidade do mês de abril (e falo apenas do preço da energia a pagar) será muito próximo do zero. Entre zero e €0,04/kWh.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 28/4/2023 12:34

A China multiplicará sua capacidade de geração de eletricidade nuclear por sete até 2060

A China está atualmente construindo 24 centrais nucleares e 10 unidades foram colocadas em serviço no ano passado. O país tem agora 54 centrais nucleares, incluindo dois reactores EPR em Taishan, no sul do país, ocupando o terceiro lugar no mundo.

A China é o país que mais acelera no campo nuclear, já que o número de reatores já aumentou 10 vezes em 20 anos.

No entanto, não é suficiente para compensar a compulsão energética do país, já que, de acordo com a ONG Greenpeace, a China está atualmente construindo, em paralelo, o dobro de centrais a carvão do que no ano passado.
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 17/4/2023 16:44

Convém recordar que a Finlândia tem um PIB parecido com o de Portugal, embora com quase o dobro per capita. Como isto quero dizer que existe capacidade para investir no nuclear.

Também apostaria que têm acesso facilitado a fontes mais estáveis de energia hídrica e eólica do que Portugal (mas não tenho como confirmar).

Mesmo assim apesar desta aposta, têm electricidade mais barata do que Portugal! Se comparamos com paridade relativo ao poder de compra, estamos a falar de electricidade praticamente a metade do preço. Isto tudo sem poluir/destruir dezenas/centenas de milhares de hectares de patrimônio natural.
Anexos
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 17/4/2023 12:12

Com muito atraso ai está uma nova geração de reactores , o EPR .

“13 anos atrasado em relação ao calendário inicial, o reator nuclear EPR de 1.600 megawatts de projeto franco-allemande entrou em serviço.

“No meio de uma crise energética, Olkiluoto 3 (OL3) se torna o reator mais poderoso da Europa. O EPR atualmente produz quase 20% da eletricidade finlandesa.

O EPR finlandês atingiu sua potência máxima cerca de 10 meses após seu início. Um grande trunfo para o país, que agora tem cinco reatores nucleares espalhados por (Olkiluoto e Loviisa). “Cerca de 40% da eletricidade finlandesa é produzida em Olkiluoto. As unidades 1 e 2 produzem 21% e a terceira 19% ”, anunciou a operadora TVO em um comunicado.

Produção controlável e de baixo carbono bem-vinda no contexto atual. O EPR permitirá, em particular, colmatar a parada desde maio das importações de eletricidade da Rússia, cuja capacidade era de 1300 MW.

Os últimos testes em andamento

O EPR OL3 entra na fase final de comissionamento com mais uma dúzia de séries de testes a serem realizados. Testes que, para alguns, serão acompanhados por uma queda voluntária na potência ou mesmo por uma parada para garantir o bom funcionamento da unidade em todas as circunstâncias. Em dezembro de 2022, uma vez concluídos, o reator produzirá eletricidade de forma estável.

“Hoje, atingimos um número historicamente importante em nosso monitor de produção. Agora vamos nos concentrar em completar os testes de acordo com o programa de comissionamento e alcançar a produção regular de eletricidade em dezembro ”, disse Marjo Mustonen, vice-presidente sênior de produção de eletricidade. ■
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 16/4/2023 23:57

Caro BearManBull,
O plutónio (urânio enriquecido) é um trunfo (uma arma) na geopolítica mundial. Veja-se o exemplo do Irão. Quanto mais reservas de plutónio um país possuir mais respeitado será na cena internacional ou na geopolítica mundial. Não tenho qualquer dúvida sobre isso.
A Polónia não acredita, simplesmente não acredita, em pactos ou alianças. E a história é disso a sua mais fiel testemunha.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 16/4/2023 18:23

Tanto a Suécia como a Finlândia já dispõem de tecnologia nuclear.

Se o objectivo fosse desenvolver armas nucleares já o poderiam ter feito.

Por outro lado se esse países perseguirem o armamento nuclear podem dar argumentos justificáveis á Rússia que uma invasão seria no interesse nacional de defesa.

Exatamente como quando os USA&friends invadiram o Iraque.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 16/4/2023 17:28

NirSup Escreveu:A aposta no nuclear e a invasão da Ucrânia pela Rússia.

A Alemanha despede-se hoje da energia nuclear, desligando os três reatores ainda ativos, mas países como a Finlândia, Suécia e Polónia redobraram o compromisso com esta tecnologia (24 Sapo.pt)


A ligação entre a corrida ao armamento nuclear e a energia nuclear já vem de longa data. Tanto que a energia térmica de origem nuclear era, inicialmente, um subproduto das centrais de enriquecimento do urânio para obterem o cobiçado plutónio, combustível essencial para as primeiras bombas atómicas.
Cada um que retire daqui as suas próprias conclusões.

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Outra vez o mesmo argumento. Dois dos países que estás a sublinhar a negrito estão a entrar na NATO e o outro já pertence à NATO, isto é suficiente para não precisarem de ter armas nucleares próprias para dissuassão (na prática, já as têm). Isto claro, somado ao facto que a relação entre uma central nuclear e a produção de armamento nuclear é virtualmente nula.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 16/4/2023 17:18

A aposta no nuclear e a invasão da Ucrânia pela Rússia.

A Alemanha despede-se hoje da energia nuclear, desligando os três reatores ainda ativos, mas países como a Finlândia, Suécia e Polónia redobraram o compromisso com esta tecnologia (24 Sapo.pt)


A ligação entre a corrida ao armamento nuclear e a energia nuclear já vem de longa data. Tanto que a energia térmica de origem nuclear era, inicialmente, um subproduto das centrais de enriquecimento do urânio para obterem o cobiçado plutónio, combustível essencial para as primeiras bombas atómicas.
Cada um que retire daqui as suas próprias conclusões.

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 14/4/2023 1:29

Germany closing its nuclear power plants for good this weekGermany was forced to delay the closure of the three remaining plants after Russia's invasion of Ukraine - but plans are now set to go ahead.


Como é que em pleno século XXI chegamos a isto? Como é que a civilização pode retroceder tanto socialmente?
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 9/3/2023 0:38

BearManBull Escreveu:Enquanto isso a população continua a ser brindada ao final do mês quando chega a conta para pagar a luz e gás....


Para o CEO da EDP, Stilwell de Andrade, Portugal é um exemplo de estabilidade nos preços da energia eléctrica para as famílias em virtude da elevada penetração de energias renováveis. Explicando melhor: a elevada penetração de energias renováveis tem permitido a Portugal ser “um exemplo” de estabilidade de preços para clientes domésticos apesar do contexto internacional volátil. Os clientes domésticos não tiveram um grande aumento de preços nos últimos dois anos por haver muitas renováveis a preço fixo, Isto resulta, nomeadamente, dos concursos (leilões) de energias renováveis a preços fixos e muito abaixo dos preços de mercado. E tanto quanto se sabe, em 2023, os preços até irão baixar.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 8/3/2023 13:42

Da série o nuclear é que é caro :twisted:

Setor energético vai mobilizar investimento acima de 60 mil milhões até 2030, diz Governo.

"estimativas pecam por defeito" e que este valor pode até ser revisto em alta e concretizado antes do final da década,

Com este orçamento podíamos ter energia 100% nuclear, com 0 importação de gás e ainda produzir H2.



Enquanto isso a população continua a ser brindada ao final do mês quando chega a conta para pagar a luz e gás....
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 23/2/2023 11:31

NirSup Escreveu:Vejam o que aconteceu à Ucrânia. Se a Ucrânia mantivesse o seu arsenal nuclear alguma vez teria sido invadida pela Rússia?
By Nirvana


Bem essa historia é sempre muito mal contada.

A Ucrânia tinha as ogivas mas não tinha como as usar, faltava capacidade operacional e não tinha meios de fabricar novos nukes quando fosse necessário ($$$$). Ou seja os nukes herdados nesta altura provavelmente já nem sequer se podiam usar nos dias de hoje.


De resto não tenho como confirmar mas inclusivamente penso que faltavam códigos necessários para as poder fazer detonar, pelo menos acredito ter lido algures algo deste tipo.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 23/2/2023 11:22

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:
Polónia assina acordo com empresa dos EUA para primeira central nuclear
O projeto vai permitir à Polónia "sentir-se seguro nos próximos anos" do ponto de vista energético.... ".


Mas alguém tem dúvidas que o principal objetivo da Polónia é obter plutónio com vista a tornar-se uma potência nuclear para conter as veleidades do seu vizinho agressivo e que sonha com a restauração do antigo império?
Eu não tenho dúvidas.
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Tenho a certeza que não tem fim militares a independência energética é a mãe de todas as bombas além disso a Polónia não precisa já tem tem um arsenal ilimitado ou seja tem todas as bombas fa França ,UK e dos USA .
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 23/2/2023 10:58

A Polónia NUNCA MAIS será enganada e traída. Conhece bem a sua história. Sabe bem que só pode contar consigo mesma. Rasgam-se acordos como quem rasga papéis.
Mas ao longo da história não foi sempre a assim?
Vejam o que aconteceu à Ucrânia. Se a Ucrânia mantivesse o seu arsenal nuclear alguma vez teria sido invadida pela Rússia?
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