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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:50

Não é uma falsidade, está (potencialmente) desactualizada.

Já pedi que parassem com este tipo de posts ou terei de começar a remover os posts para que o tópico possa voltar à normalidade.

Não h´a mais avisos.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/2/2022 15:48

Caro Marco Antonio,

Que os dados divulgados sobre a incorporação de Energias Renováveis no MIXT ENERGÉTICO dos EUA e do resto do mundo têm mais de 9 anos. Portanto, divulgar, hoje, uma estatística com mais de 9 anos é uma falsidade, nomeadamente sem fazer qualquer referência a isso.
Queria acrescentar o seguinte: não é o facto de o Caldeirão da Bolsa ser a favor ou contra as energias renováveis que deixaremos de assistir a uma adição, ano após ano, de centenas de GW de nova capacidade instalada de energias renováveis. Nem tão pouco que a EDP/EDPR deixará de apostar nas energias renováveis até 2025 (em exclusivo ou quase em exclusivo).
É a economia a funcionar, meus caros. Nem são tanto os ideais que norteiam a aposta nas energias renováveis, mas simplesmente o dinheiro e o lucro.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:37

NirSup Escreveu:Caro Marco António,
Abre o link. É o próprio link a informar isso.
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A informar o quê?
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/2/2022 15:34

Caro Marco António,
Abre o link. É o próprio link a informar isso.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:28

Let's move on...

:wink:
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:27

NirSup Escreveu:How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
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Peço, veementemente, aos moderadores do Caldeirão da Bolsa para eliminarem este post por difusão de informação falsa.

https://www.forbes.com/sites/jamesconca ... ways-paid/
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Quer dizer eu venho a defender o teu direito a estar errado e tu vens-me censurar. :mrgreen:


Além do mais já estou farto de dizer que para mim não sou contra o uso de solar, nem wind, nem H2 simplesmente não vejo viável a sociedade funcionar exclusivamente com essas fontes de energia. Além de que devemos evitar veemente monopólios energéticos.
Editado pela última vez por BearManBull em 28/2/2022 15:31, num total de 1 vez.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:25

LoneWolf Escreveu:
sobre a área de terrenos naturais/agriculas para subsituir nuclear com solar + eolicas:


O solar basta ter em mente que cobrir o telhado de uma casa apenas serve para colmatar uma parte do consumo energético. Ou seja para servir as necessidades de uma cidade como Lisboa é insuficiente ter uma área equivalente à predial lisboeta coberta com painéis para alimentar Lisboa. Pior que temos de considerar a intermitência...
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 15:23

MarcoAntonio Escreveu: Se tiverem uma razão válida para solicitarem a remoção de um post, utilizem o botão de denúncia e indiquem claramente a razão.


Assim farei.

LW
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:22

Bom, é evidente que é necessário por um ponto final nisto. Qualquer outro post a pedir para remover posts de outro participante será removido. Se tiverem uma razão válida para solicitarem a remoção de um post, utilizem o botão de denúncia e indiquem claramente a razão.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 15:21

NirSup Escreveu:How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources
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Peço, veementemente, aos moderadores do Caldeirão da Bolsa para eliminarem este post por difusão de informação falsa.
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:clap: :clap: :clap:

MarcoAntonio, aqui tens o exemplo. O nirsup afirma q o artigo é falso, mas mao argumenta com dados de 2020 ou 2021.
A coerência da incoerência.

Mas eu faço o trabalho por ele, de bom grado:
https://www.energymonitor.ai/sectors/po ... renewables
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_n ... death_toll
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 28/2/2022 15:16

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:15

LoneWolf, continuo à espera de um link que demonstre categoricamente que o que alegaste é um facto. Os links que estão a ser partilhados nem sequer abordam a questão.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 15:13

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:São factos. Mais que provados e demonstrados.

Podes, por favor, partilhar um link credível que sustente que os riscos ambientais de todas as fontes de energia são iguais e que se removermos a manutenção em qualquer uma delas estamos todos mortos? Era isto que estava no post a que respondi.


Para as barragens é obvio: inundações catastróficas do rebentamentos destas. Era o fim da agricultura em massa.

Numeros de mortes para as outras fones de energia: https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Para trazer o numero de mortes directas e indirectas ao nivel do nuclear, qual seria o custo do gas, oil e carvao se tivessem q responder às mesmas regras do nuclear? Seriam gastos incomportáveis.

sobre a área de terrenos naturais/agriculas para subsituir nuclear com solar + eolicas:
https://www.nei.org/news/2015/land-need ... ear-plants

https://www.forbes.com/sites/timworstal ... 97a54d77d7

https://www.energy.gov/sites/prod/files ... 202011.pdf

E como ja referi, Marco, só tens de ir ver as dezenas de outros artigos q foram partilhados no outro topico. Nenhum dos artigos q eu e o BMB partilh´ámos foram contra-argumentados em condiçeos pelo niursup.

Eu trabalho em informática, muitos proximo de aplicações de energia nuclear. Nao andaria aqui a mandar achas para fogueiras. Não sei grande coisa de análise fundamental de empresas. Vês-me a comentar sobre isso? Não.

Nao chamemos opiniões a factos. Nenhum membro do forum irá ganhar com isso.

please, dont kill the messenger


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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 15:10

Bear, as alegações que estavam em causa naquele momento não eram essas. Estes dados não respondem à questão colocada nem sustentam o que ele disse.


Edit: já agora, as fontes do Statista para o chart são o Visual Capitalist e a Forbes, não são fontes que eu confie largamente (um é basicamente um blog e o outro é uma revista comercial que espalha uma data de treta, passe a expressão, portanto isto agora precisava de ser conferido com fontes primárias); enfim, isto é quase um pormenor, pois os dados nem sequer respondem ao que estava em questão, mas acho que vale a pena referir também.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:07

Na Forbes:

How Deadly Is Your Kilowatt? We Rank The Killer Energy Sources

Coal – global average 100,000 (41% global electricity)

Coal – China 170,000 (75% China’s electricity)

Coal – U.S. 10,000 (32% U.S. electricity)

Oil 36,000 (33% of energy, 8% of electricity)

Natural Gas 4,000 (22% global electricity)

Biofuel/Biomass 24,000 (21% global energy)

Solar (rooftop) 440 (< 1% global electricity)

Wind 150 (2% global electricity)

Hydro – global average 1,400 (16% global electricity)

Hydro – U.S. 5 (6% U.S. electricity)

Nuclear – global average 90 (11% global electricity w/Chern&Fukush)

Nuclear – U.S. 0.1 (19% U.S. electricity)
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 15:04

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:São factos. Mais que provados e demonstrados.

Podes, por favor, partilhar um link credível que sustente que os riscos ambientais de todas as fontes de energia são iguais e que se removermos a manutenção em qualquer uma delas estamos todos mortos? Era isto que estava no post a que respondi.



The death rate from coal energy was one of the highest in the world at an estimated 100,000 deaths per terawatt hour, in terms of human and environmental costs. This death rate is based on mining extraction operations as well as the actual use of energy. Air pollution from coal-fired plants has also been of growing concern as it has been linked to asthma, cancer, and heart disease. Burning coal can release toxic airborne pollutants such as mercury, sulfur dioxide, nitrogen oxides, and particulate matter. China is still one of the biggest consumers of coal energy with the highest installed capacity of coal plants in the world. The number of fatalities due to air pollution has reached over 2.5 million in the East Asia and Pacific region as of 1990.
Safest energy source
In comparison, nuclear energy was considered the safest energy source, even after the inclusion of nuclear catastrophes like Chernobyl and Fukushima as the vast amount of energy generated offsets these events long-term. There continues to be plans to build several nuclear power plants for regions around the world.


Mortality rate worldwide in 2012, by energy source
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 14:59

LoneWolf Escreveu:São factos. Mais que provados e demonstrados.

Podes, por favor, partilhar um link credível que sustente que os riscos ambientais de todas as fontes de energia são iguais e que se removermos a manutenção em qualquer uma delas estamos todos mortos? Era isto que estava no post a que respondi.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 14:58

Basta ver que o nuclear era rentável numa altura em que o gás e oil estavam a preços 10-20x inferiores. A geração de energia via nuclear era já extremamente rentável à 50 anos atrás porque não seria hoje?

Ou como países pobres como a Ucrânia usam essa sistema de energia.

Como tudo tem contras e grandes, mas descartar por completo o nuclear é algo que foi uma decisão meramente politica sem fundamento técnico, econômico, nem ambiental. Com o único argumento de que é perigoso e agora por esse mesmo motivo estamos no limiar de uma guerra nuclear.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 14:55

Quero só esclarecer que um post que contém uma opinião pode ser removido. Como conteúdo inapropriado ou formato inadequado. Existem regras e limites, não é um vale-tudo no forum. O problema é que aqui não está a ser violada nenhuma regra/directriz relevante. São apenas dois participantes com opiniões diferentes sobre uma dada matéria.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 14:50

MarcoAntonio Escreveu:
LoneWolf Escreveu:é uma não questão no tema de geraçao de energia.
É igual ao litro.
Quero eu dizer, o mesmo acontece para gas, oil, barragens. Retiras a manutenção e a regulação e acabamos também todos mortos.

Opinião.


Marco Antonio, eu nao iria dizer uma coisas destas ao desbarato. Nao é a minha opinião.
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São factos. Mais que provados e demonstrados. Só tens de ir ao outro tópico, leres os artigos e informares-te.
De novo, nao te quero trazer para a discussão. Mas nao podes acusar-me de "opiniões".

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 14:47

LoneWolf Escreveu:é uma não questão no tema de geraçao de energia.
É igual ao litro.
Quero eu dizer, o mesmo acontece para gas, oil, barragens. Retiras a manutenção e a regulação e acabamos também todos mortos.

Opinião.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 14:46

Coitados do Marco e Marta se tivessem que validar e apagar tudo que é falso ou impreciso (se fosse sempre bem justificado).

Depois tanto serviria para a favor como contra.


Aliás é um assunto que me preocupa, censurar informação é terrível e tem sido um dos pontos que temos perdido liberdade no ocidente.

Reparem como o Twiter censurou contas como Trump ou o do Andre Chega, mas não censura a generalidade dos políticos quando apelidam a geração de energia eólica e solar como verdes! Isto é criminoso, não exite nenhuma geração de energia verde todas têm um impacto catastrófico no meio ambiente.

Um local onde se instale um campo de geração solar ou eólico esta condenado, ali a vida selvagem vai pelo menos estar extremamente condicionada, E nem vou falar na poluição visual.

O que temos na sociedade é um estigma de que alguém apelidar verde algo poluidor não é censurado como alguém que diz que beber lixivia mata covid. Muito grave um atentado à liberdade, censura selectiva é o caminho para uma autocracia. O melhor é simplesmente não censurar e alertar debater. Mas poças que andam estes pseudo lideres todos a apelidar geração de energia como verde é um crime à sociedade ocidental.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por LoneWolf » 28/2/2022 14:45

é uma não questão no tema de geraçao de energia.
É igual ao litro.
Quero eu dizer, o mesmo acontece para gas, oil, barragens. Retiras a manutenção e a regulação e acabamos também todos mortos.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 14:43

LoneWolf Escreveu:Desculpa MarcoAntonio, nao tenho a intensão de te trazer para o debate. Apenas te queria mostrar q tudo isto já foi previamente argumentado por mim e por outro membros.

Como participante, não concordo com o Nirsup. Mas como moderador, não vou remover o post dele pelas razões que apontei.

Para rematar, a situação não é comparável a alguém espalhar rumores sobre OPA's sobre uma cotada (exemplo que citaste acima).
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 28/2/2022 14:38

LoneWolf Escreveu:A ultima é totalmente falsa. Só tens de ir ao outro topico onde eu e outros membros mostramos q isto já não é problema nenhum. só na cabecinha de algumas pessoas q ainda vêm filmes hollywoodescos dos anos 60 é q isso é uma realidade.

Isto não é inteiramente verdade, lamento. Podes achar que não é problema nenhum mas isso é a tua opinião, não é matéria de facto.

A longo-prazo, não está completamente resolvido. O facto de existir, por exemplo, tecnologia para manter os resíduos não significa que esteja inteiramente resolvido. Aliás tens uma evidência mesmo à tua frente. Se um país que mantém os residuos seguros entrar em guerra... lá se vai a manutenção de um momento para o outro e, no limite, podes ter uma catástrofe ambiental nas mãos.

Apresentas estas questões como "clean cut" quando claramente não são.
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