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Caldeirão da Bolsa

Nuclear, fonte de energia "verde"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 21/3/2022 0:26

Ramsousa Escreveu:
Opcard Escreveu: Ou alguém lhes explicou que hoje os carros eléctricos na Alemanha poluem por 20 dos que são a gasóleo ou a gasolina ‘


Os carros electricos poluem 20x mais que os a gasoleo e gasolina? É isso que queres dizer?
Podes explicar melhor? :-k


Sim a energia eléctrica que estão a consumir é feita de carvão .
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Ramsousa » 20/3/2022 21:47

Opcard Escreveu: Ou alguém lhes explicou que hoje os carros eléctricos na Alemanha poluem por 20 dos que são a gasóleo ou a gasolina ‘


Os carros electricos poluem 20x mais que os a gasoleo e gasolina? É isso que queres dizer?
Podes explicar melhor? :-k
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 20/3/2022 11:21

Das 17 ou 18 centrais da Alemanha restam 3 a funcionar a Bélgica vai adiar por 10
anos o seu fecho das suas , estou curioso para ver se os verdes do seu governo ficam vermelhos , será que batem com a porta ?
Ou alguém lhes explicou que hoje os carros eléctricos na Alemanha poluem por 20 dos que são a gasóleo ou a gasolina ‘
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 15/3/2022 2:59

NirSup Escreveu:De salientar que o custo da armazenagem, que antes era proibitivo, é agora economicamente competitivo.


Isto sim parece ser um sistema sustentável.
Muito elegante o conceito.

Gravity could solve renewable energy's biggest problem


Pode ser tudo feito com materiais reciclados localmente.
O custo de manutenção deve ser reduzido.
Resta saber quanta energia se consegue armazenar por m3.

Energy Vault decided to base its technology on a method developed over 100 years ago, which is widely used to store renewable energy: pumped storage hydropower. During off-peak periods, a turbine pumps water from a reservoir on low ground to one on higher ground, and during periods of peak demand, the water is allowed to flow down through the turbine, generating electrical energy.
Piconi says Energy Vault relies on gravity in the same way, but "instead of using water, we're using these composite blocks."
By doing it this way, he says the company is not dependent on topography and doesn't have to dig out reservoirs or create dams, which can have negative effects on the environment.



Energy Vault’s gravity
Energy Vault’s gravity energy storage solutions harness the fundamental principles of gravity and kinetic energy to store and dispatch energy by lifting and lowering composite bricks or “mobile masses” made from recycled and locally sourced materials. Energy Vault’s breakthrough technology was inspired by pumped hydro plants that rely on the power of gravity and the movement of water to store and discharge electricity. The company’s solution is based on the same well-understood fundamentals of physics and mechanical engineering used in those plants but replaces water with custom-made composite bricks through an innovative use of local, low-cost materials and sophisticated material science.

The system uses proprietary technology to autonomously orchestrate the lifting and lowering of the bricks, storing the potential energy in the elevation gain, and generating then discharging electricity as the bricks are lowered. Importantly, the bricks are made from locally sourced soil, sand, or waste materials, including outputs of fossil fuel production, such as coal combustion residuals, and end of life energy components, such as wind blades.
Anexos
energy vault.jpg
energy vault.jpg (76.22 KiB) Visualizado 6255 vezes
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 10/3/2022 13:56

Não esperaria outra coisa de uma Alemanha comunista.

Eventualmente vamos chegar a um momento em que vamos estar pior do que a Russia.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 8/3/2022 19:06

Caro MarcoAntonio,
São afloracões da guerra surda que se trava nos bastidores dos defensores de interesses antagónicos: energias fósseis, energia nuclear e energias renováveis.
Por fim, a Luz, a Vida, a Harmonia, triunfarão, isto é, o Cosmos vencerá o Chaos.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 8/3/2022 18:43

Germany vetoes nuclear power extension, aims for LNG terminal in 2024

-Germany looked a short-term, mid-term scenarios

-Risks, costs of life-time extension outweigh benefits

-EnBW, RWE, E.ON operate Germany's last nuclear plants

BERLIN, March 8 (Reuters) - Germany on Tuesday poured cold water on extending the life-span of its nuclear plants to help cut its reliance on Russian gas, saying it needed instead to build up alternative energy sources at "Tesla speed".
Reuters
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 21:56

NirSup Escreveu:De salientar que o custo da armazenagem, que antes era proibitivo, é agora economicamente competitivo.


Sim e a terra é plana....
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por Opcard » 7/3/2022 21:41

Nuclear é mais que verde é a salvação , vejam o que diz 1.o ministro belga era para sair agora rever , Alemanha já pensa solução para Itália ….Grécia “jamais “ agora pede a Bulgária da boa eletricidade que é a nuclear .

Sejamos maus o futuro para investir é nas armas e no Nuclear , já o Camões dizia ,que o mundo ….
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 7/3/2022 21:28

Como também já estou farto de repetir, a intermitência das renováveis combate-se com a armazenagem (bombagem, baterias ou outras).
De salientar que o custo da armazenagem, que antes era proibitivo, é agora economicamente competitivo.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 21:15

NirSup Escreveu:De acordo com os últimos desenvolvimentos, espera-se que, em 2025, Portugal possa prescindir da queima de gás natural em centrais de ciclo combinado. (antecipação em 5 anos das anteriores previsões).
Se Portugal importa energia, isso não significa que não a possa produzir com os meios que tem. Importamos energia por ser economicamente mais vantajoso importar do que produzir. Ponto. Final.


Isso que dizes não tem pês nem cabeça. Num sistema de energia intermitente não podes desligar o gás.

O espera-se na prática é que hoje 40% da eletricidade está a ser produzida com recurso a gás... a um exorbitante preço de 500 euros/MW.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 7/3/2022 19:55

Já repeti isto muitas vezes, mas repito as vezes que forem necessárias: Portugal tem menos de 20 GW de capacidade instalada e a capacidade instalada cobre as necessidades do consumo. Ponto.
Até 2030, com a nova capacidade instalada de energia fotovoltaica e um ligeiro crescimento da capacidade instalada de energia eólica, Portugal pode prescindir das centrais a ciclo combinado (a gás natural), que estão já a maior parte do dia ociosas.
De acordo com os últimos desenvolvimentos, espera-se que, em 2025, Portugal possa prescindir da queima de gás natural em centrais de ciclo combinado. (antecipação em 5 anos das anteriores previsões).
Se Portugal importa energia, isso não significa que não a possa produzir com os meios que tem. Importamos energia por ser economicamente mais vantajoso importar do que produzir. Ponto. Final.
Capacidade Instalada Portugal.PNG

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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 19:41

Uma nota muito importante, quanto maior for a sazonalidade na dependência do gás maior vai ser a volatilidade do mercado do gás.

Volatilidade é antónimos de estabilidade.

Ou sejas quanto mais se insiste numa solução intermitente mais expostos estamos a factores adversos e mais se amplifica o efeito.

No fundo funciona mais ou menos como aquecimento global :lol:


PS: Tenho fé na partilha do pepe isso sim seria algo deveras revolucionário.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 18:51

Pois ninguém gosta de ter centrais nucleares no quintal, mas já se viu e está mais do que demonstrado que não existe alternativa.
Se quiserem criar um desastre têm ogivas nucleares que não podes fazer nada, além de que existem sistemas nucleares de micro geração.

Aliás é o próprio Musk cujo negocio é vender alternativas que faz esta afirmação.

A alternativa é que Portugal tenha 50 GW de wind e mais 10 GW de solar? E mesmo assim não garante que em dias maus não tenha de recorrer ao gás.

Teria de se investir 10x o que se investiu até agora. O custo de manter uma infraestrutura desse tipo ultrapassa o custo de comprar gás ao preço actual...
Portugal hoje:

534MW/5,53GW wind aprox. 10% da potencia instalada
754MW/1,36GW solar aprox. 50% da potencia instalada

Quem usa um EV hoje polui mais do que uma pessoa que usa um carro de combustão tradicional.

Obviamente que também vivemos um pouco em ditadura no ocidente e não posso fazer nada para parar loucuras extremistas, nem que destruam a paisagem e cubram o pais de betão e metal mas por enquanto ainda vou tentando abrir os olhos dos poucos que procurem um pouco de racionalismo.
Anexos
Verde.PNG
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por MarcoAntonio » 7/3/2022 18:31

Quando um potencial adversário militar demonstra que não tem problemas em atacar centrais nucleares e torna-las refém, não estou certo que a ideia vá ser assim tão acarinhada. Apostaria que os países europeus vão apostar numa maior autonomia e/ou independência energética em relação à Rússia mas noutra direcção...
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 7/3/2022 18:23

Elon Musk: Europe should restart its nuclear power stations
Tesla co-founder and CEO Elon Musk on Sunday said Europe must reboot its nuclear power stations for the sake of national and international security.

"Hopefully, it is now extremely obvious that Europe should restart dormant nuclear power stations and increase power output of existing ones," Musk tweeted. "This is critical to national and international security."


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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 1/3/2022 15:44

NirSup Escreveu:
BearManBull Escreveu:
NirSup Escreveu:A energia nuclear é preta


Denoto algum racismo nesse comentário :-k


Gostei.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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não por acaso o uranio até não é prto, mas o carvão vegetal é bem preto, assim com o wti.

o Gn é transparente o vento também e o sol é amarelo.

a madeira todas arvores tem folhas verdes, portanto temos muitas cores na energia.

Bom...não temos nada vermelho nem azul, sorry :)
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 1/3/2022 15:31

caldeirum Escreveu:Eu fico escandalizado com a construção de grandes centrais fotovoltaicas em solo florestal e agrícola, enquanto a maior parte dos telhados e outras zonas impermeabilizadas das cidades nem uma placa têm. É incompreensível.


Suponho que não há interesse por parte das eléctricas e por outro lado para compensar os painéis solares tens de usar a energia. Se és uma pessoa que não esta em casa durante o dia, muito dificilmente compensa o investimento... Por outro lado se tens a casa toda a consumir a energia dos painéis quando não há sol, essa energia vai ser consumida da rede e podes ter surpresas na conta da luz.

Mas é realmente estranho que exista pouca penetração nos edifícios comerciais, em que a energia de painéis é sempre inferior à potencia consumida total e é consumida na totalidade. Nesses cenários estou bastante certo que é um investimento acertado.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por caldeirum » 1/3/2022 15:11

BearManBull Escreveu:
LoneWolf Escreveu:
sobre a área de terrenos naturais/agriculas para subsituir nuclear com solar + eolicas:


O solar basta ter em mente que cobrir o telhado de uma casa apenas serve para colmatar uma parte do consumo energético. Ou seja para servir as necessidades de uma cidade como Lisboa é insuficiente ter uma área equivalente à predial lisboeta coberta com painéis para alimentar Lisboa. Pior que temos de considerar a intermitência...


Eu fico escandalizado com a construção de grandes centrais fotovoltaicas em solo florestal e agrícola, enquanto a maior parte dos telhados e outras zonas impermeabilizadas das cidades nem uma placa têm. É incompreensível.

Quanto à nuclear tenho a seguinte opinião: As centrais que existem não devem ser desligadas de momento. Novas centrais? Nem pensar. Péssima ideia. A construção é lenta e o custo $ e ambiental é grande.

Devíamos seriamente investir em dessalinizadoras abastecidas por fotovoltaicas. Se tivéssemos problemas de abastecimento de água, seriamos capazes de garantir que não morreríamos à sede e quando não fosse necessário, seria usado na rede. Receio que andemos sempre ao vento da reação. Nunca agimos de prevenção. São necessários 3,5 a 4,5kw para produzir 1m3 (se quiserem a fonte envio-vos o paper).

O que vai acontecer com esta mudança para energias renováveis? O que acontece a um produto cuja procura explode? Os preços sobem. Estejam atentos à subida do preço dos painéis solares. Ou muito me engano.
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 1/3/2022 14:52

BearManBull Escreveu:
NirSup Escreveu:A energia nuclear é preta


Denoto algum racismo nesse comentário :-k


Gostei.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 1/3/2022 14:50

NirSup Escreveu:A energia nuclear é preta


Denoto algum racismo nesse comentário :-k
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por NirSup » 1/3/2022 14:30

A Máscara

Perguntam alguns e com razão:
- Se a energia elétrica gerada a partir de fonte nuclear é assim tão cara, por que razão há países a apostar nela?
O brasileiro, Roberto Brandão, investigador da Universidade Federal do Rio de Janeiro, a propósito da central nuclear, Hinkley Point C, que está a ser construída no sudoeste da Inglaterra e que deverá produzir energia eléctrica a cerca de £106/MWh (cerca de dez vezes mais cara do que a energia elétrica gerada numa central fotovoltaica, e estamos a falar de produção e não de capacidade instalada. Isto é, com o mesmo dinheiro é possível produzir 10 vezes mais MWh de eletricidade) levanta um pouco o véu:

A opção pela nuclear, para a continuidade do programa nuclear, não é apenas uma decisão para gerar energia. A esse preço, de fato, é cara. Mas ela tem uma cadeia de produção, de enriquecimento, de engenharia nuclear.
(https://www.poder360.com.br/energia/ene ... ca-de-800/)

Em abono da verdade é bom que se diga que, no início, as centrais nucleares eram um subproduto da corrida ao armamento atómico (nomeadamente, dos EUA, França, Inglaterra e URSS). Se o enriquecimento do urânio para obter o plutónio gera calor, muito calor, por que razão não aproveitar esse calor para produzir energia? Era uma questão de bom senso.
E o que se discute, atualmente, é se nas modernas centrais nucleares, supostamente para produção de energia eléctrica, o enriquecimento do urânio/produção de plutónio é um subproduto do processo ou o seu produto principal.
Agora, tudo começa a fazer mais sentido.
Energia Nuclear verde? Qual verde, qual carapuça!
A energia nuclear é preta e amarela.
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 1/3/2022 12:18

BearManBull Escreveu:
cloubird Escreveu:e este ´o drama dos alemães, com sabem os verdes estão no poder, e um objetivo era fechar as centrais nucleares. isso seria viável com o nort stream 2.

"fechando" agora vai obrigar a mudar o paradigma energético.



Exacto para eliminar o uso de combustíveis fosseis, teriam de se usar mais combustíveis fosseis. \:D/

"task failed successfully"



o carvão mineral é um veneno maior.

o gn tem menos carga poluente.
 
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por BearManBull » 28/2/2022 23:41

cloubird Escreveu:e este ´o drama dos alemães, com sabem os verdes estão no poder, e um objetivo era fechar as centrais nucleares. isso seria viável com o nort stream 2.

"fechando" agora vai obrigar a mudar o paradigma energético.



Exacto para eliminar o uso de combustíveis fosseis, teriam de se usar mais combustíveis fosseis. \:D/

"task failed successfully"
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Re: Nuclear, fonte de energia "verde"

por cloubird » 28/2/2022 20:40

io nuclear é considerado verde..até ao dia qem que ocorre uma catástrofe.

Com temos falado da Ucrânia e da infame região de Chernobyl, venho recordar que na altura só não fo pior,, e o pior era o meltdown do reator, porque uns bombeiros ucranianos heróis, derma a vida para estar lá a arrefecer o núcleo, se não teria sido bem pior.
se houvesse o meltdows do núcleo, teriaia sido pior.

O que sei sobre o tema a foi de uma biografia de um cientista nuclear.

não vou alongar mais sobre um assunto sobre o qual só domino parte do mesmo.

MAs isto é de modas, agora é verde, se houver um acidente. Pronto seria logo, logo...estão a ver.... o carvão polui, mas não mata desta forma.

há que ter inteligência emocional, coisa que falta nos decisões políticos.

neste momento a energia mais das não renováveis, limpa que temos é do gás natural.

e este ´o drama dos alemães, com sabem os verdes estão no poder, e um objetivo era fechar as centrais nucleares. isso seria viável com o nort stream 2.

"fechando" agora vai obrigar a mudar o paradigma energético.
 
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