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Caldeirão da Bolsa

MIBEL: custo da energia

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 7/1/2022 12:53

Politicamente os objectivos de neutralidade em 2050 è bastante riduculo se atendermos que temos un 50 anos de oil&gas restantes.

Isto que dizer que o mercado terà de se ajustar por si mesmo.

Dentro de 30 anos teriamos uns 20 anos restantes de oil&gas e diria que os paises começariam a guardar essa reservas como se faz com o ouro actualmente, que està ali para o ultimo recurso. Ou seja dentro de 20 anos o oil&gas se as estimativas estao minimamente correctos, podem deixar de ser comercialmente viaveis como commodity.
Anexos
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Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 7/1/2022 12:25

Mais que um paradigma um paradoxo (para quem despreza as nuances intricadas nas alternativas).

Inflação na zona euro sobe para 5% em dezembro. Preços da energia sobem 26%

Em novembro, a inflação na área do euro registou uma nova subida, fixando-se nos 4,9%. O índice de preços ao consumidor na região atingiu nesse mês um novo máximo histórico desde a criação da moeda única, tendo aumentado 0,8 pontos percentuais face ao mês anterior.


Claramente que a estratègia è erronea. Náo existe maior evidencia do que esta. Como demais è quase tudo que se faz na UE neste momento.
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Re: MIBEL: custo da energia

por HRamos_3 » 7/1/2022 11:35

Pata-Hari Escreveu:Hramos, repara que agora eu poderia responder-te "ainda bem que apareceste para nos ensinar".

Se quisermos andar a chamar idiotas uns aos outros, podemos, mas iremos fazer isso noutro espaço porque neste, não entra nas regras da convivência deste espaço.


Lamento que a constatação de uma regra básica da economia seja tomada como um insulto.

O ponto seria que um excedente de energia seria condição suficiente para baixar o preço da mesma, o que eventualmente faria aumentar o consumo da mesma.

Sendo que o que se verifica é o oposto, poder-se-á postular que estamos longe de atingir o paradigma proposto pelo NirSup.
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Re: MIBEL: custo da energia

por Pata-Hari » 7/1/2022 11:08

Hramos, repara que agora eu poderia responder-te "ainda bem que apareceste para nos ensinar".

Se quisermos andar a chamar idiotas uns aos outros, podemos, mas iremos fazer isso noutro espaço porque neste, não entra nas regras da convivência deste espaço.
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Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 7/1/2022 10:44

HRamos_3 Escreveu:Se isto fosse verdade, nada mais simples: aumentar o consumo. Nem que seja a destilar água salgada com resistências, evaporadores ou termoventiladores.


Ou melhor produzir H2, com base em àgua dessalinizada.

Esse è o holly grail mas para náo haver investimento na actualidade è porque náo se consegue provavelmente cobrir custos.
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Re: MIBEL: custo da energia

por HRamos_3 » 7/1/2022 9:57

Pata-Hari Escreveu:Na realidade, o artigo discute o método de desligar o que não é necessário ou, dito de outro modo, quem apaga a luz.

No que toca a energia, não há "não necessário".

Talvez um dia, mas não hoje. Nem nos próximos 50 anos.

E num forum de economia dever-se-ia saber o que significa ter um excedente de algo.
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Re: MIBEL: custo da energia

por Pata-Hari » 7/1/2022 9:48

Na realidade, o artigo discute o método de desligar o que não é necessário ou, dito de outro modo, quem apaga a luz.
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Re: MIBEL: custo da energia

por HRamos_3 » 7/1/2022 9:47

NirSup Escreveu:Um dia, o excesso de produção de energia solar vai ocorrer em Portugal, tal como ocorre atualmente na Austrália.
Espero que a REN saiba como gerir atempadamente o excesso de produção. Coisa que as redes da Austrália não conseguiram fazer a tempo.
Ver AQUI:
https://pplware.sapo.pt/planeta/austral ... gia-solar/
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Se isto fosse verdade, nada mais simples: aumentar o consumo. Nem que seja a destilar água salgada com resistências, evaporadores ou termoventiladores.

A Austrália é uma ilha em que cerca de 35% do território é considerado um deserto.

Estes equipamentos podem ser ligados e desligados a bel-prazer.

Mais, se sobrecarrega a rede, irá também sobrecarregar uma micro rede.
Editado pela última vez por HRamos_3 em 7/1/2022 9:55, num total de 2 vezes.
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Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 6/1/2022 20:55

Esse artigo tecnicamente não tem pés nem cabeça...

Diria o memo da métrica da prosa...
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Re: MIBEL: custo da energia

por Pata-Hari » 6/1/2022 18:13

oh, isso é apenas um problema de gestão, não é um problema da escala do problema da falta de produção.
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Re: MIBEL: custo da energia

por NirSup » 6/1/2022 16:23

Um dia, o excesso de produção de energia solar vai ocorrer em Portugal, tal como ocorre atualmente na Austrália.
Espero que a REN saiba como gerir atempadamente o excesso de produção. Coisa que as redes da Austrália não conseguiram fazer a tempo.
Ver AQUI:
https://pplware.sapo.pt/planeta/austral ... gia-solar/
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Re: MIBEL: custo da energia

por Pata-Hari » 6/1/2022 11:49

NirSup Escreveu:
Pata-Hari Escreveu:Não entendo o que significa excesso de produção de energia solar. Podes explicar melhor? Se isso fosse um problema, bastaria tapar os painéis, desligar. De qualquer modo, não entendo o que isso quer dizer.


Pela notícia que li e por aquilo que sei sobre redes de transporte de energia, o excesso de carga e ou a falta de carga na REDE pode provocar explosões e apagões.
Nos dias de muito sol no sul da Austrália e, portanto, nos dias de produção de muita energia solar, há o perigo de existir um excesso de carga na REDE. Dizes Tu e muito bem: basta desligar o painel. Mas a quem cabe a responsabilidade de desligar o painel? Ao gestor da REDE ou aos particulares/empresas?
Claro que se fossem os particulares/empresas a tomar essa iniciativa as coisas até se tornariam mais fáceis. Mas como é óbvio e como isso não acontece terá de ser o gestor da REDE a desligar da mesma alguns particulares/empresas.
E as QUEIXAS acontecem naturalmente, questionando o gestor da REDE sobre os critérios usados.
Julgo que em Portugal isso não irá acontecer já que quer os particulares quer a empresas apenas têm autorização para injetar X potência na rede. E a gestão da capacidade de REDE é feita previamente pela REN. Julgo que na Austrália isso não será bem assim.
Espero ter contribuído de alguma forma para esclarecer as tuas dúvidas.
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Tens que admitir que isso não faz nenhum sentido. Concordas, não concordas...?
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Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 5/1/2022 21:51

Tretas.

:arrow: Justificar o que o preço da electridade è mais alto actualmente que na epoca em que o oil e gas estavam em preços muito superiores ao actual?

:arrow: Silencio


Eu dou a resposta: energias alternativas que nos tornaram refens do mercado do gas, de subsidios e de sobre custos para os sistemas tradicionais de geraçao de energia (mais impostos, taxas, regulamentos).
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Re: MIBEL: custo da energia

por NirSup » 5/1/2022 15:32

Vamos lá pôr os pontos no iis e desmascarar todas as mentiras que foram escritas e faladas na Comunicação Social

A propósito, o que é feito do Senhor Engenheiro? Será que passa bem? Estará bem de saúde?
De repente, calou-se (ou calaram-no). E sobre subsídios às renováveis, sobre as centenas de milhões de euros de déficit tarifário, sobre monstros elétricos, nem mais uma palavra. Silêncio absoluto.

Quando mais depressa reforçarmos e aumentarmos a capacidade instalada das renováveis, mais depressa deixaremos de estar reféns da volatilidade e aumento dos preços do gás natural.

Atualmente as renováveis já contribuem de forma determinante e significativa para baixar o preço da eletricidade, que nos últimos meses tem registado máximos históricos no mercado grossista ibérico por conta do aumento do preço do gás natural e da subida do custo das licenças de emissão de CO2.

Há uma grande parte da produção renovável em Portugal – a Produção em Regime Especial (PRE) – que está sujeita a preços fixos, as chamadas feed in tarifs, que, atualmente, com a alta de preços que se verifica, constituem um significativo sobreganho para o sistema.

O superavit financeiro gerado permitirá acomodar o impacto da subida brutal dos preços nos mercados grossistas no próximo ano. A ERSE confirmou, em dezembro, uma descida de 3,4 por cento na tarifa média de eletricidade, face aos preços atuais, para o mercado regulado em 2022.

Ver AQUI: https://eco.sapo.pt/opiniao/como-podem- ... tricidade/

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Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 5/1/2022 12:38

NirSup Escreveu: Ao gestor da REDE ou aos particulares/empresas?


Ao gestor da rede obviamente.

Explosoes na rede è um cenàrio praticamenete impossivel. As redes sao completamente automatizadas, a "nossa" efacec è um proveder desses servi´ços. As sub estaçoes obviamente que têm mecanismos de corte automatico e de controlo remoto.

https://www.efacec.pt/automacao-sistema ... -sistemas/

Portugal contra o nuclear. “Não é seguro e custa muito dinheiro”, diz Matos Fernandes

Nao è seguro se for feito em Portugal. Realmente com engenheiros como este obviamente que nao temos capacidade intlectual para fazer centrais nucleares seguras em Portugal.
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Re: MIBEL: custo da energia

por NirSup » 4/1/2022 19:57

Pata-Hari Escreveu:Não entendo o que significa excesso de produção de energia solar. Podes explicar melhor? Se isso fosse um problema, bastaria tapar os painéis, desligar. De qualquer modo, não entendo o que isso quer dizer.


Pela notícia que li e por aquilo que sei sobre redes de transporte de energia, o excesso de carga e ou a falta de carga na REDE pode provocar explosões e apagões.
Nos dias de muito sol no sul da Austrália e, portanto, nos dias de produção de muita energia solar, há o perigo de existir um excesso de carga na REDE. Dizes Tu e muito bem: basta desligar o painel. Mas a quem cabe a responsabilidade de desligar o painel? Ao gestor da REDE ou aos particulares/empresas?
Claro que se fossem os particulares/empresas a tomar essa iniciativa as coisas até se tornariam mais fáceis. Mas como é óbvio e como isso não acontece terá de ser o gestor da REDE a desligar da mesma alguns particulares/empresas.
E as QUEIXAS acontecem naturalmente, questionando o gestor da REDE sobre os critérios usados.
Julgo que em Portugal isso não irá acontecer já que quer os particulares quer a empresas apenas têm autorização para injetar X potência na rede. E a gestão da capacidade de REDE é feita previamente pela REN. Julgo que na Austrália isso não será bem assim.
Espero ter contribuído de alguma forma para esclarecer as tuas dúvidas.
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Re: MIBEL: custo da energia

por Pata-Hari » 4/1/2022 19:05

Não entendo o que significa excesso de produção de energia solar. Podes explicar melhor? Se isso fosse um problema, bastaria tapar os painéis, desligar. De qualquer modo, não entendo o que isso quer dizer.
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Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 3/1/2022 17:06

NirSup Escreveu:Sendo que, atualmente, a energia fotovoltaica bate largamente, em termos de custos, qualquer outra forma de energia, nomeadamente a energia gerada a partir do carvão. Tradicionalmente a mais barata de todas.


Es muito faccioso com este tipo de argumentaria. Pior, tu nao argumentas, metes afirmaçoes que nao tem qualquer coerencia logica.

:arrow: Os paineis nao produzem de noite - logo nao tem qualquer sentido falar em mais barato que uma fonte que nao è intermitente
:arrow: depende da exposiçao solar
:arrow: depende da altura do ano
:arrow: O solar exige uma rede electrica muitissimo mais complexa

E nem vou falar noutros pontos criticos, como è a produçao dos paineis que è feita na China com carvao e trabalho escravo.
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Re: MIBEL: custo da energia

por NirSup » 3/1/2022 8:42

Austrália está com problemas de sobreprodução de energia solar

Assistimos, na Europa, a uma crise energética provocada por deficit na produção de energia elétrica: pouca chuva, pouco vento, alta dos preços do gás natural, da taxa do carbono e o colapso do nuclear francês. A tempestade perfeita.
No sul da Austrália, tradicionalmente muito soalheiro, estão igualmente com uma crise de energia grave, provocada pelo excesso de produção de energia eléctrica.
No início, a energia elétrica gerada a partir de fontes renováveis (eólica e fotovoltaica) era cara. E economicamente inviável. Só através da concessão de subsídios estatais foi possível produzir energia eléctrica a partir de fontes renováveis.
A baixa dramática do custo dos painéis solares e das pás eólicas fez baixar drasticamente os custos da produção de energia eléctrica a partir destas fontes renováveis. Sendo que, atualmente, a energia fotovoltaica bate largamente, em termos de custos, qualquer outra forma de energia, nomeadamente a energia gerada a partir do carvão. Tradicionalmente a mais barata de todas.
No sul soalheiro da Austrália, virou-se o feitiço contra o feiticeiro: a energia solar, inicialmente produzida a custos proibitivos, é agora gerada ao preço da uva mijona. Os milhares de produtores de energia elétrica fotovoltaica (empresas e particulares) foram desligados contra a sua vontade da rede eléctrica pelo regulador lá do sítio para evitar apagões, explosões e outras complicações. A crise está instalada no setor.
Bem-vindo ao maravilhoso mundo novo. Este é o futuro que nos espera. A Portugal e à Europa em geral.
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Re: MIBEL: custo da energia

por BearManBull » 3/1/2022 0:26

Para mim é intrigante que a França apesar de não ter alterado grande coisa o sistema de produção, tenha agora um preço muito superior ao que prativava á alguns anos atrás.

Neste caso parece que o aumento do preço é gerado pela procura mais do que pelos custos de produção. O que especularia estar a acontecer é que a França vende mais caro porque há quem esteja disposto a pagar por isso (UK/Alemanha para evitar usar carvão?).

Tenho impressão que este assunto foi levado de forma leviana (como sempre em tudo que os politicos metem a mão). Não entedo esta obecessão em repudiar o nuclear, quando podíamos ficar independentes de fontes externas bastava a UE ter uma boa base nuclear.

A verdade é que a industria das alternativas produzem uma quantidade de residuos toxicos muito superior ao nuclear.

Radioactive Waste – Myths and Realities

Não querendo criar mais um tópico sobre a alternativa nuclear, não consigo vislumbrar o que aclama o Nirsup. A ser verdade deveriam existir duas consequencias facilmente visiveis:´

:arrow: Devia diminuir a dependencia da UE de gás. -> ante pelo contrário continua a aumentar
:arrow: O preço devia diminuir de ano para ano. -> o preço parece completamente descontrolado e cada vez mais sensivel a assuntos geo politcos e a variaões no preço do oil&gas.
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Re: MIBEL: custo da energia

por NirSup » 2/1/2022 14:36

Cara Pata-Hari,
Concordo contigo numa coisa e discordo de Ti noutra. O normal.
O assunto é demasiado importante para se justificar um tópico autónomo. Nisso estamos de acordo.
Para consultas diárias do Mibel tens o site da REN, mensal ou diário (no separador mercado)
OMIP - futuros
OMIE - diário
https://datahub.ren.pt/pt/eletricidade/mercado/
A chamada crise energética é temporária. Já, já, temos o solar e o eólico a bombar a todo o vapor e a rede a não suportar tanto volume de energia.
O que vai acontecer? A energia excedentária irá produzir H2 verde. É fatal como o destino.
E depois o H2 verde produzido desta forma irá estabilizar o mercado de energia elétrica.
Simples. Basta saber ler as estrelas.

Este mapa é da minha autoria:
Mibel.PNG


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MIBEL: custo da energia

por Pata-Hari » 2/1/2022 14:16

Andei esta manhã a procurar gráficos históricos do MIBEL e dos preços de energia na produção mas não encontrei, certamente por grande azelhice minha. Alguém tem acesso ou sabe onde consultar?

Este tema está espalhado pelo fórum nos tópicos da REN, da EDP e da RENE mas penso que dada a situação, que pode justificar um tópico especifico.

Neste momento de mercado considero esta a maior e mais imediata ameaça aos mercados e ao bem estar da nossa população. A crise energética actual, resultante da passagem com uma rapidez "excessiva" ao fecho das centrais geradoras de energia tem gerado um disparar de preços que terão e que irão ser, no curto prazo, passados aos consumidores finais. Prevejo que as populações exijam rapidamente uma participação do estado subsidiando a energia sem ter, como é habitual, a perfeita noção que um subsidio corresponde sempre a imposto sobre outra coisa porque o estado nunca diminui o volume total de impostos, nunca gasta menos, apenas encontra novos formatos de cobrar impostos.

Preocupa-me imenso o impacto que este tema possa ter no crescimento das economias e só vejo mesmo uma solução, que é o desacelerar, o andar para trás nas decisões já tomadas. Para isso é necessário, no entanto, que os governos vejam o impacto e sejam pressionados para tal...
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